reklama

SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?

Honza

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #15 kdy: 27. 03. 2018, 08:25:49 »
Je to pozadavek FCC (splnuji vsechny moderni mobily), ale clanek na wikipedii uz nedohledam, nicmene triangulace opravdu ne, poskytnuta poloha od operatora je nepouzitelna, ani na poli, ani ve meste ........... (vice nejde zverejnit).
A poslední:

https://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_9-1-1#Wireless_enhanced_911

"In July 2011, the FCC announced a proposed rule requiring that after an eight-year implementation period, at some yet-to-be-determined date in 2019, wireless carriers will be required to meet more stringent location accuracy requirements. If enacted, this rule would require both "handset based" and "network based" location techniques to meet the same accuracy standard, regardless of the underlying technology used. The rule is likely to have no effect as all major carriers will have already achieved over 85% GPS chipset penetration, and are thus able to meet the standard regardless of their 'network based' location capabilities."

Vypadá to, že požadavek na 2 GPS receivery v telefonu by FCC je blábol.

Končím, tvá Máňa...

reklama


keksik

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #16 kdy: 27. 03. 2018, 14:37:32 »
2x GPS modul v mobilce je samozrejme nesmysl, to kdyz uz tak by se spis zaridilo, aby operator umel zapinat ten jeden kdyz bude chtit i nezavisle na uzivateli.

Jinak triangulace je fajn a teoreticky celkem i funguje, v praxi se ale pouziva spis mene. Ma par nevyhod, jednak na to aby to fungovalo musi byt mobilka radiove aktivni. To uz dnes neni az takovy problem, kdyz mobilky muzou viset na zapnutych datech nonstop. Ale hlavne je pro to treba nasadit v siti nejake technologie navic, aby si to navzajem povidalo v realnem case, davalo presnou polohu takrikajic "na dotaz" a nemusela se ta poloha offline dopocitavat z logu, jak se to ve vyjmecnych pripadech kdy to za to stoji dela ted. Do tech "technologii navic" se operatori ale nejak zvlast nehrnou, protoze zatim k tomu nejsou nuceni legislativou a penize z toho taky nemaj, tak proc investovat. Takze ano, technicky to jde, ale prakticky se LBS aplikace pokud nejake vubec operator nasadi, musi zatim vetsinou spokojit s relativne nepresnou polohou urcovanou proste tak, ze mobilka visi na nejake bunce a ta bunka ma nejakou polohu. Pro nejbeznejsi aplikaci, kterou je dnes sledovani flotil vozidel, kdy zamestnavatel chce jen vedet zda to kamionak nevzal z Prahy do Plzne pres Hradec protoze si chtel zajet domu to staci.

007

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #17 kdy: 27. 03. 2018, 16:09:44 »
Praci v tajne sluzbe se vzdavas soukromi. Zamestnavateli davas pristup k cele tve komunikaci vcetne soukrome a take pristup ke svym kontaktum a pohybu. Umim si predstavit, ze se v GB pouziva aplikace, ktera vsechno automaticky oznamuje.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #18 kdy: 27. 03. 2018, 17:14:22 »
Jinak triangulace je fajn a teoreticky celkem i funguje, v praxi se ale pouziva spis mene. Ma par nevyhod, jednak na to aby to fungovalo musi byt mobilka radiove aktivni. To uz dnes neni az takovy problem, kdyz mobilky muzou viset na zapnutych datech nonstop. Ale hlavne je pro to treba nasadit v siti nejake technologie navic, aby si to navzajem povidalo v realnem case, davalo presnou polohu takrikajic "na dotaz" a nemusela se ta poloha offline dopocitavat z logu,

Jste si jisty? Tusim Guugle mapy vam umi ukazat pozici s celkem slusnou presnosti a nebyl by pak problem, aby takto z BTS zjistil pozici i nejaky smejdware a nekam to poslal.

keksik

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #19 kdy: 27. 03. 2018, 21:56:23 »
Ano jsem si jisty, to cemu tady rikame triangulace je to tom, ze si mobilku "prehodite" postupne na ruzne BTS nechate si vypocist tzv TAcko (timing advance) tedy de fakto vzdalenost mobilky od BTS no a kolem tech trech BTS (znaje jejich polohu) "nakreslite" kruhy a tam kde se protnou mate polohu mobilky.  Jak jiz jsem psal mobilka musi byt radiove aktivni aby se to dalo delat a samozrejme da se to trochu kombinovat s faktem, ze vetsina anten je smerova, takze nezari do kruhu ale do vysece pak staci k jakesi presnosti i jedna BTS. To je ve zkratce zpusom jakym umi urcovat Vasi polohu operator pokud se tedy snazi. Pokud se nechce snazit tak vyjde jenom z informace o BTS.

Jak urcuje polohu google kdyz je vyple GPS to presne nevim, ale kdybych musel tipovat rekl bych, ze je to kombinace prave "videnych" wifin a prave videnych BTS,... v kombinaci s nejakou databazi toho, co v okoli nedavno "videli" ostatni mobilky, ktere GPS zaple mely.


Sten

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #20 kdy: 28. 03. 2018, 01:44:28 »
Tezko ... maximalni velikost GSM bunky je 35km, ale jak BTS tak telefon maji vetsi dosah, prevazne se sit navrhuje tak, aby vypadek jedny BTS nezpusobil problem. Takze realne mas vzdy v dosahu nejmin 2, ale spis 3+ dalsi BTS (v CR je sit pochopitelne mnohem hustejsi). Triangulace meri silu signalu telefonu vs BTS v dosahu. Prumerna presnost v CR je kolem 150m. Coz je jako GPS nanic, ale na dohledani to staci.

V místě, kde mám chalupu, je BTS, kterou chytím (pokud ji vůbec chytím, spodní polovina vsi je ve stínu a nechytí nic, já jsem na hranici), jen jedna a je asi 8 km daleko. Že to chytá jen jednu BTS, je kromě toho stínu vidět i v logu Androidu. A taky na Google Maps, kde to bez GPS ukazuje mou polohu o asi 10 km jinde, než jsem.

Palo M.

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #21 kdy: 28. 03. 2018, 06:29:52 »
Ano jsem si jisty, to cemu tady rikame triangulace je to tom, ze si mobilku "prehodite" postupne na ruzne BTS nechate si vypocist tzv TAcko (timing advance) tedy de fakto vzdalenost mobilky od BTS...

Nie, takto to rozhodne nefunguje. Netreba nic "prehadzovat" (myslel si handover?), mobil sam periodicky meria uroven signalu okolitych buniek a posiela ich sieti (a na zaklade tych merani sa ten handover spusti ked treba). Tie udaje mala siet odjakziva. Akurat kedysi davno (predtym nez boli standardizovane Location Services) sa musela nejakym sposobom vyvolat aktivita mobilu (v idle stave sa merania nerobia) a polohu bolo treba vypocitat "manualne" (a tiez bolo treba tie data nejako vytiahnut zo systemu, pretoze povodne nebol dovod ich standardne logovat). Uz dost dlho to ale takto manualne robit netreba.

jpu

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #22 kdy: 28. 03. 2018, 07:39:29 »
co si polozit skor otazku: "existuju padne dokazy, ze za utokom na Skripala stoji Rusko?" ze bol otraveny latkou vyrabajucou sa kedysi v Sovietskom zvaze, nemoze predsa dokazovat, ze za tym stoja prave oni. Ide o dalsiu provokaciu zo strany Zapadu? Zrejme Rusko moze aj za to, ked prsi, snezi, alebo je vonku 35st.

j

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #23 kdy: 28. 03. 2018, 08:55:08 »
V místě, kde mám chalupu, je BTS, kterou chytím (pokud ji vůbec chytím, spodní polovina vsi je ve stínu a nechytí nic, já jsem na hranici), jen jedna a je asi 8 km daleko. Že to chytá jen jednu BTS, je kromě toho stínu vidět i v logu Androidu. A taky na Google Maps, kde to bez GPS ukazuje mou polohu o asi 10 km jinde, než jsem.
Guugl vidi jen BTS ke ktery ses pripojenej, telefon jich vidi vic - vcetne tech ktery nepatrej tvymu operatorovi, ale to neznamena, ze o nich nepodava operatorovi info. Guul navic pouziva i info o wifi sitich v okoli, coz je taky legranda, kdyz dana wifi ma smerovou antenu, s cimz soudruzi nepocitaj. Spousta telefonu se pak spoji i tam kde bezne ne, kdyz vytocis 112.

Sten

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #24 kdy: 28. 03. 2018, 10:37:44 »
Guugl vidi jen BTS ke ktery ses pripojenej, telefon jich vidi vic - vcetne tech ktery nepatrej tvymu operatorovi, ale to neznamena, ze o nich nepodava operatorovi info. Guul navic pouziva i info o wifi sitich v okoli, coz je taky legranda, kdyz dana wifi ma smerovou antenu, s cimz soudruzi nepocitaj. Spousta telefonu se pak spoji i tam kde bezne ne, kdyz vytocis 112.

Google vidí všechny BTS v okolí. Tvůj mobil žádné informace o okolních BTS operátorovi nepředává, proč by to vůbec dělal, k čemu by to operátorovi bylo?

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #25 kdy: 28. 03. 2018, 12:34:53 »
co si polozit skor otazku: "existuju padne dokazy, ze za utokom na Skripala stoji Rusko?" ze bol otraveny latkou vyrabajucou sa kedysi v Sovietskom zvaze, nemoze predsa dokazovat, ze za tym stoja prave oni.

To se tu neresi. A kdyz uz to rozpatlavate, tak nikdo ani nezna chemicke slozeni te latky a dokonce ani neni jiste, ze kdy existovala.

keksik

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #26 kdy: 28. 03. 2018, 13:26:23 »
Ano jsem si jisty, to cemu tady rikame triangulace je to tom, ze si mobilku "prehodite" postupne na ruzne BTS nechate si vypocist tzv TAcko (timing advance) tedy de fakto vzdalenost mobilky od BTS...

Nie, takto to rozhodne nefunguje. Netreba nic "prehadzovat" (myslel si handover?), mobil sam periodicky meria uroven signalu okolitych buniek a posiela ich sieti (a na zaklade tych merani sa ten handover spusti ked treba). Tie udaje mala siet odjakziva. Akurat kedysi davno (predtym nez boli standardizovane Location Services) sa musela nejakym sposobom vyvolat aktivita mobilu (v idle stave sa merania nerobia) a polohu bolo treba vypocitat "manualne" (a tiez bolo treba tie data nejako vytiahnut zo systemu, pretoze povodne nebol dovod ich standardne logovat). Uz dost dlho to ale takto manualne robit netreba.

Ano, takto to rozhodne funguje a jinak to ani u 2G (a vetsinou i 3G) fungovat nemuze. Uroven signalu merena mobilem je sice fajn, ale to neni v zadnem pripade dostatecna informace k tomu, aby se vedelo jak je ten mobil od BTS daleko. Sit musi behem vysilani vedet jak daleko je mobil od BTS aby dokazali synchronizovat sve vysilani (v case). Ke zjisteni teto vzdalenosti slouzi specialni vysilaci burst, ktery ma specialni format aby se dalo odhadnout jak je mobilka daleko az teprv pote co se toto provede muze zacit radne vysilani. A ano sit ty informace mela odjakziva, ale ta zarizeni je pouzivala je jenom pro svou potrebu a vetsinou je nikam zvlast dal nepropagovala. Mluvime teda o 2G a tam pro uspesnou triangulaci opravdu musis nejdrive prinutit mobil k handoveru. Ve vyssich generacich je to cele mnohem sviznejsi a je tam vic moznosti jak se k presnejsi poloze mobilky dopracovat. Koho by to zajimalo muze si pro rychly prehled pocist napriklad zde:

http://www.bharatexhibitions.com/en/LTE2016/Speaker_Presentations_LTE_India2016/5.%20Ramarao%20LBS%20in%20LTE%20-%20Rohde%20&%20Schwarz.pdf

V kazdem pripace ale potrebujes extra LBS krabicku na strane operatora, aby dokazala potrebne informace v realnem case ze site vytahovat a faktem proste je, ze vetsina operatoru takove krabicky proste zatim nema nasazene, pac pro to zatim moc neni biznis kejs :)

Takze pokud si nekdo mysli ze kdyz operatorovi reknes cislo tak on obratem vyklopi souradnice s presnoti na metr, tak takhle to prosne v realnem svete nefunguje. Operator dokaze pomerne hrave a obratem "vyklopit" Location area code a kdyz se ta mobilka vybudi k nejake aktivite tak i Base station code a to je vetsinou tak vse. Ano ty souradnice se z logu daji spetne celkem slusne dopocitat, ale je to pracne a dela se to alespon tedy u nas spis vyjmecne.

keksik

Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #27 kdy: 28. 03. 2018, 13:32:35 »
co si polozit skor otazku: "existuju padne dokazy, ze za utokom na Skripala stoji Rusko?" ze bol otraveny latkou vyrabajucou sa kedysi v Sovietskom zvaze, nemoze predsa dokazovat, ze za tym stoja prave oni.

To se tu neresi. A kdyz uz to rozpatlavate, tak nikdo ani nezna chemicke slozeni te latky a dokonce ani neni jiste, ze kdy existovala.
Nesouhlasim, jedna se o smes organofosfatu, podobnou Vam s trochou snahy namicha nadpolovicni vetsina absolventu VSCHT. Pokud jde o tyto latky obecne, tak problem ani tak neni je vyrobit jako je aplikovat tak, aby to zasahlo jen toho koho treba a nezabilo cestou pri prevozu dalsich 100 lidi vcetne samotneho "vraha". Ale souhlasim s tim ze o tom toto vlakno neni.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SKripal vypnul GPS na 4 hodiny, jak to zjistili?
« Odpověď #28 kdy: 28. 03. 2018, 13:57:43 »
Nesouhlasim, jedna se o smes organofosfatu, podobnou Vam s trochou snahy namicha nadpolovicni vetsina absolventu VSCHT.

Nesouhlasit muzete, ale pokud vim, zapad nikdy neziskal vzorek nebo to popira, takze nelze srovnat bajny Novicok s tim, co pouzili proti Skripalovi. Dokonce ani nelze s jistotou rici, ze Novicok je vic, jak Sovetska propaganda.

Skripaluv duch

Nechce se s těma pohádkama o otravné látce a fabulacích o výrobě přesunout na soukromý pro-ruský chat ivana nového?

 

reklama