MAC adresa a sledování uživatele

[smoofy]

Jan Ťulák:
Ano, je to člověk od člověka. Očividně ještě stále funguje známé: "Podle sebe soudím tebe" a to v dobrém i zlém Takhle to ale samozřejmě vůbec nefunguje. Každá mince má samozřejmě dvě strany, tato diskuze začala na popud člověka, který chce využívat čkolní internet zřejmě k jiné činnosti než studijní, jinak by mu asi bylo jedno, jestli je jeho MAC adresa sledována či ne. Osobně znám několik studentů z nejmenované soukromé školy IT v praze a opravdu nemám nejmensí iluze o majoritním využívání internetu či notebooků pro studijní účely a, upřímně řečeno, takhle naivní jsem ani nikdy nebyl. Fakt, že určité generace notebooky ve školách neměli, je pouze reakcí a protiargumentem na argument, že potřebují notebook popř internet ke studiu a bez toho to prostě nejde. Co se týče partnerek, tak věř tomu že v tomhle se skoro nic nezměnilo, akorát někdo si tahá partnera a kolikrát i na daleko bizardnější místa než-li jsou jeskyně.
Fascinuje mně, jak si dnešní mládež (a sám se mezi mládež ještě počítám) může dovolit prakticky všechno, a neexistuje žádná autorita, kterou by respektovali, kdežto učitelé, profesoři a jiný výchovný personál nemá nejmensí páku, na to, aby tu zvěř zkrotili. Fascinuje mnš, jak jsou televizní zprávy a internet plnévideíí ze škol, jak učitel/ka dali pár facek žákovi, který si nic jiného nezaslouží a jsou z toho soudní tahanice a hora problému. Nikdo už neřeší, že ten co situaci natočil tak defacto hrubě porušil školní řád, páč si nedovedu představit, že by v dnešní době neměli školy ve školních řádech zavedeny restrikcepro užívání mobilních zařízení a to zejména při hodinách. Já kdybych si na základce doma stěžoval, že jsem dostal par facek od učitele, tak dostanu přes hubu tak, že bych se z toho vzpamatovával ještě za rok a dvojka z chování apod byly dostatečně velkým strašákem, že ačkoliv jsme nebyli ani z daleka žádní svatoušci tak každá legrace měla své meze a respektovali jsme dospělé. Dneska si ty haranti mysleji, že jim patří svět a neexistuje žádný politicky korektní způsob jak na ně. Každému kdo žije v podobném stihomamu bych doporučil si nšjakou tu výchovnou činnost, alespoň krátkodobou zažít, aby viděl co to je mít zodpovědnost za hromadu parchantů kteří nemají respekt před ničím.

[Reklama]

[Xplener]

Xplener:
Mel jsem tu cest ucit hudebni vychovu na soukrome skole a reknu Vam... takove fracky bych zrubal uz jen za to, ze se vubec chteji pripojit k internetu. Internet neni k vyuce na SS potreba - spoustu let se takto ucilo a reknu Vam, ze vysledky Vasich predchudcu byly mnohem lepsi nez jsou ted...
Rozmazleny synacek si mysli, ze kdyz mu rodice plati skolu, bude rozezrany jako pra*e. Tak to prrr pane kolego. Ja bych s Vama zacvicil.

Ano jistě každá soukromá škola je stejná, všichni lidé-studenti jsou stejní . U ás internet je potřeba, veškeré zápisy do společenskovědních předmětů (zsv, chemie, biologie, zeměpis, dějepis, i čeština a  fyzika máme na webu, . I v matematice občas využíváme internet - např nám může takto profesor zasílá zadání atd. Internet na sš, že je rozežranost? Nemyslím si je to pouze učební pomůcka.
Teď k těm výsledkům: Opravdu si myslíte že byli dříve lepší ? Ano úroveň škol jde dolů, a lze to posuzovat takto globálně?
Myslím že to trochu přeháníte pane kolego
snoofy-pokud je ve smlouvě  napsané že  škola zajistí nepřetržitě po dobu výuky přístup žáků k internetu tak to znamená, že pokud toto zavedou poruší smlouvu.
Ano internet potřebujeme viz nahoře. Pokud někdo nevěří dodám odkaz na školu.
K te úrovni platí to co jsem již napsal výše

[Ucitel_Hudebni_Vychovy]

Xplener:
Co se tyce urovne zaku na SS a gymnaziich, tak mohu s klidnym svedomim prohlasit, ze v drivejsi dobe studovali radove lepsi studenti. Ono to ma i sve opodstatneni. Drive sla vetsina na ucebni obory, ti chytrejsi na SS a ti nejchytrejsi na gymnazia. Na gymnaziu nebyl problem mit tridni prumer kolem 1.2-1.5. A dnes? Dnes jde na SS i gymnazium kazdy (i ti, co na to nemaji a meli by jit spise na ucebni obor). Proto je kvalita studentu radove horsi. Slabsi (raubiri) zaci navic ovlivnuji a demotivuji celou skupinu. Kdyz se podivate dnes, tak se tridni prumer vetsiny SS a gymnazii pohybuje nad 2.0, spise neco kolem 2.3, coz je zhorseni prakticky o cely stupen.

Jak to vypada dnes? Zaci chodi do skoly jen proto, ze je to jejich povinost. Nosi si tam notebooky, v hodinach jsou na facebooku a vecne nedavaji pozor. Nejevi prakticky zadny zajem - a to mluvim globalne, ne o jednom predmetu. Matematici na gymnaziu si stezuji, ze dnesni zaci nejsou schopni vyresit ani jednoduchou kvadratickou rovnici, logaritmicke rovnice uz maji problem i pochopit atd...

Opravdu si myslite, ze v tom neni rozdil?

[JardaP .]

smoofy,  Ucitel_Hudebni_Vychovy: Pokud touzite po telesnych trestech, prihlaste se o nejakeho S/M klubu. Tam je jiz zavedeny maji a ztrestaji vas, kolik se do vas vejde.

Ucitel_Hudebni_Vychovy: Pokud dnes jsou na skolach zaci, kteri hovno umi, nemuze to byt proto, ze treba skola ma prilis nizka kriteri u prijimacek? A to mozna zamerne, protoze prispevky dostavaji podle poctu zaku a tak radsi naberou i lemply, protoze i za lemply jsou penize?

BTW, pokud se system vyuky na ss nezmenil, tak bych ty vysledky bral s rezervou. Vyuka na ss byla vetsinou smrtelna nuda a uceni z pameti. Ucitele se vubec nesnazili, aby nekdo neco chapal a akorat chteli, abychom se vse navrceli a hlavne porad psali a do nekonecna opisovali zpravy z mereni, texty, ktere jsme jiz meli jednou opsane z tabule do sesitu. Vse napatlat tusi podle sablony a stejne jim to nikdy nebylo dost dobre. Akorat nas servavali, jak by nas s tim na vysoke skole vyhodili. Coz neni pravda, na VS se psalo rukou, grafy protahovaly fixou od ruky a psalo se jen to, co melo smysl. Pozadavek byl ten, ze to musi mit hlavu a patu. A tak, zatim co na ss jsem mel prospech vzdy okolo prumeru, na CVUT jsem mel prospechove stipendium. Na biflovani nemam pamet, nemuze se po mne chtit vic, nez abych vecem rozumnel.

Krome toho osnovy na ss byly postaveny uplne uchylne tak, ze treba na pochopeni elektroniky  nebo automatizace jsme nemeli matematick zaklad. Pokud by ale ty osnovy byly staveny tak, abychom ten matemticky zaklad meli, vetsina tridy by asi na matematice vyhorela. Cili by bylo nutno casem tridy preorganizovat na blbe a chytre a ty ucit veci jine a jinak.

Cili, pokud se uci porad tak, jako drive, akorat se pri tom pouziva Internet, nebyla reforma prilis zasadni a nedivte se, ze zaci do skoly chodi jenom proto, ze musi. Coz samozrejme nevylucuje, ze nekteri jsou nabubrela hovada. A budte rad, ze to neni tak, jako v USA, kde take zaci obcas ucitele zapichnou nebo zastreli.

[Xplener]

no v tom přístupu žáků máte určitě pravdu. Dnes musí jít každý na maturitní obor a podle toho to tam vypadá. Sám mohu říct, že mnoho mých spolužáků nemá na gymnaziu kam chodím co dělat - průměry 2,8, 4 z matiky atd. Ovšem ten problém vidím njvíc v tom, že oproti dřívějšku se změnil vztah mezi školou a rodiči. Když žák něco neumí může za to učitel nikoliv žák

[Reklama]

[smoofy]

Xplener:

Ano jistě každá soukromá škola je stejná, všichni lidé-studenti jsou stejní . U ás internet je potřeba, veškeré zápisy do společenskovědních předmětů (zsv, chemie, biologie, zeměpis, dějepis, i čeština a  fyzika máme na webu, . I v matematice občas využíváme internet - např nám může takto profesor zasílá zadání atd.

Zápisy se dělají jednou či dvakrát ročně a ne každý den popř. každou hodinu a vsadim se, že přístup k webu, kde se zápis provádí blokován není. Pokud vám učitelé posílají podklady, tak je to stejné. V tu danou chvíli máš studovat podklady které blokovány nebudou, a nebo, a to je daleko více pravděpodobné, vám zasílají podklady pro domácí studium a k tomu zase internet přímo při vyučování nepotřebujete.

pokud je ve smlouvě  napsané že  škola zajistí nepřetržitě po dobu výuky přístup žáků k internetu tak to znamená, že pokud toto zavedou poruší smlouvu

Ne, neporuší. Prostě jim dáš svoji MAC adresu a frčíš. Nic proti ničemu. Jsou to vnitřní ustanovení školy, které správce sítě považuje za nutné a to musíš jakožto uživatel respektovat. Pokud je škola soukromá tak se smlouva týká tvého studia a nikoliv připojení k internetu takže buď v klidu a respektuj nařízení, jinak by se ti klidně taky mohlo stát, že budeš ex-student pokud ti na nějakej ten podvod někdo přijde. I když u soukromé školy mít strach asi nemusíš. Platíš, sedíš. Nikoho nezajímá jestli něco umíš (teď nechci sklouzávat k nějaké demagii, tvá škola může být výjímkou, avšak ze zkušenosti si troufám říct, že v převážné většině případů mám pravdu).

Ucitel_Hudebni_Vychovy:
V celku s tvým názorem souhlasím (omlouvám se za tykání, síla zvyku v internetové komunikaci tak doufám, že mi bude případně odpuštěno:)), ale také se naskýtá otázka, kdo je na vině. Ony ty učitelské metody taky nejsou nic extrovně zábavného a asi každý potvrdí, že i úplně nudný a složitý předmět se promění v superzábavný a snadný díky dobrému učitely/profesorovi.

JardaP:
My tu hovoříme o přiměřených tělesných trestech jako výchovné metodě. Jedna facka nadělá více užitku než tisíc slov. Je vidět, že s jakoukoliv prací s mládeží nemáš nejmenší zkušenosti. Proto se drasticky snižuje hranice věku ve kterých mladiství páchají čím dál tím závažnější trestné činy. Rodiče se snaží co nejvíce pracovat, a myslí si, že dětem čas který stráví v práci raději než aby byli s nimi jim vynahradí kupováním drahých věcí nebo ještě lépe penězi samotnými. Děti pak vyrůstají na ulici, experimentují s alkoholem a drogama až v nejednom případě to prostě překročí únosnou mez.

Co se týče kvality školství tak je skutečně alarmující, že gympl může člověk dodělat ze čtyrkama.

[hawran diskuse]

Třeba já experimentuji s alkoholem dodnes.
Ty drogy už jsem omezil ...

[smoofy]

To je v pořádku, předpokládám, že jsi plnoletej a svéprávnej. Na tvojí výchovu už je stejnak pozdě. Tady jse o to, že se ta věková hranice snižuje. Dnešní mládež všeobecně málo sportuje a nechodí už například na zajmové kroužky. Místo toho se zájmově opíjí po večerech v parcích na lavičkách. Samozřejmě to neplatí pro všechny ale te trend už je takovej. Co se týká původního příspěvku, tak já samozřejmě nevím, jestli pisatel do této sorty lidí patří (namyslím tím věkově), jen my selský rozum říká, že pokud mu vadí, že bude jeho studentká činnost na internetu !možná! monitorována, pak jeho úmysly zřejmě nejsou úplně v implikaci k řádu školy. Všechny menší či větší společenství měla mají a budou míti nějaká pravidla, která by měla býti respektována. O odůvodněnosti a oprávněnosti těchto pravidel se dá s úspěchem v mnohých případech pochybovat a příkladem za všechny budíž např internetoví provideři kteří hlásají nelimitované připojení a po dvou týdnech obdržíte email že jste překročili limit který vlastně nemáte. Pravdou je, že běžný uživatel klasické limity společností asi těžko přeskočí, stěžovat si budou většinou lidé, kteří stahují nelegální obsah. Pravdu míti samožřejmě budou. Na kolik ale mají skutečné morální právo si stěžovat, vzhledem k tomu že sami vykonávají nelegální činnost?

[Mirek Čech]

Hezké povídání ale ruku na srdce kdo si něco občas nestáhne ?? myslím že v tom jedeme všichni.Tak proč ukazovat jen na některé.

[aaa]

@smoofy: uplne v pohode sa da takyto "neviditelny" limit prekrocit napr. vyberom noveho distra, pripadne hranim sa s virtualnymi obrazmi. myslim ze v takom pripade sa o "moralnosti" FUP neda hovorit, hlavne ak pouzivatel o nom nama ani potuchy.

[eronlines]

Současný stav není ideální, ale situace není až tolik dramatická jak někteří vykřikují. Výchova se mění. Minulé generace měli často problémy s kritickým myšlením, či cizými jazyky.

Je menší množství dětí -> tím pádem kapacity středních škol předimenzované -> na lepší školu se dostanou i horší -> minimální zájem o učnáky -> práci kterou dříve dělali vyučení tak dnes dělají lidi s maturitou .

Druhý problém je mizerný výběr zájmových kroužků v oblasti techniky pro děti školou poviné. Státem jsou uměle podporovány různé základní umělecké školy, zatímco technici když nemají finanční podporu od rodičů tak ostrouhají. Lepší situace je naopak v budování jazykové vybavenosti, kde soukromý sektor pracuje na slušné úrovni.

OT větev by si zasloužila samostatný theard

[JardaP .]

smoofy: Nas ve skole nefackovali a az na par vyjimek to take slo. Nevidim, proc by se s tim melo zacit dnes. Uz proto, ze by se to mohlo zneuzivat. I ucitel je jenom clovek a nevidim duvodu, proc by se mel na nekom odreagovavat, protoze se pohadal se starou nebo mu buchta z dyzy nechtela dat.

Pokud si rodice vychovali z deti odporne spratky, nevidim, proc by meli chodit do normalni skole a ne treba do specialni skoly pro spratky. Mohou se tam ucit lepit pytliky, na nic jineho stejne vetsinou dobri nebudou a jednou se jim to treba bude hodit. Pokud skola pro spratky neexistuje a pritom je povinna skolni dochazka az do X, je v systemu nekde chyba.

[smoofy]

aaa:
Ja psal, ze bezny uzivatel tyto limity asi tezko prekroci. Promin, ale pokud si stahujes nove distro tak diky tomu rozhodne neprekrocis limit jeho jednorazovym stazenim a navic hranim si s virtualy uz nejsi bezny uzivatel.

to Mira Cech:
Mas recht, to neni poukazovani na zadneho jedince ani skupinu. Pouze konstatovani faktu, ze bezny uzivatel tento limit proste prekroci jen stezi. Byla tady debata o moralnosti nekterych pocinani. Budu li chtit vyuzivat cizi sit bezdratovou byt zabezpecenou tak tim asi porusuji krom toho ze zakony tak minimalne pravidla dobrych mravu a presto to obcas udelam. Uvedomuji si samozrejme zrejme nasledky apod. nicmene rozhovor zacal o tom, ze si nejaky student stredni skoly pripada ublizene, kdyz po nem chteji MAC adresu, coz ho defacto v nicem neomezuje a v nicem mu nebrani, brani mu to pouze ve vedomi, ze kdyz ted udela neco co se na siti nesmi, muze byt vystopovan, z cehoz vyplyva fakt, ze asi nema ciste svedomi. Ja mu samozrejme drzim palce, at si tu sit nahackuje at na nej nikdo neprijde a etc. ja v tom nemam moralni problem. Na druhou stranu si uvedomuju duvod a puvod techto opatreni at uz skolou nebo jejich spravcem site a nevymlouvam se na to, ze mam jakousi smlouvu ci co, kterou oni jakoby maji. To je prece holej nesmysl.

to erolines:
kriticke mysleni ci cizi jazyky jsou ci byly problem? Vetsina lidi ve veku mojich rodicu se stale rusky domluvi lepe nez prevazna vetsina mojich vrstevniku anglicky gympl negympl. to ze jde dneska s prominutim kazdy idiot na gymnazium je ukazka mizerneho skolniho systemu, ktery podporuje lidi v domence ze penize je mozne videlavat pouze s titulama a papirama. Fakt, ze od devadesatejch let ze zhruba 30 VS u nas je dnes bezmala 80 a z toho naprosta vetsina soukromych hovori sam za sebe. Mozna mas stesti a pohybujes se v prostredi, kde jazykova vybavenost neni problem, ale ja ziju nekolik let v zahranici a muzu te ubezpecit, ze kazde prazdniny potkavam lidi co si prijedou prividelat na brigadu pred novym semestrem s jazykovejma zkouskama a nejsou si schopni temer ani objednat piti nebo koupit chleba, takze v tomto posuzovani bych byl velice opatrny. Nerikam ze jsou takovi vsici to vubec ne spis bych rekl ze vzajemne porovnavani a posuzovani jakychkoliv znalosti by se melo razantne obmenit aby bylo skutecne transparentni a vypovidajici a to znamkovy system zdaleka neni.

[Ucitel_Hudebni_Vychovy]

... kdo je na vině. Ony ty učitelské metody taky nejsou nic extrovně zábavného a asi každý potvrdí, že i úplně nudný a složitý předmět se promění v superzábavný a snadný díky dobrému učitely/profesorovi.

Drive byli zaci relativne normalni (=lide s racionalnimi zajmy). Podivejte se jake maji zaci priority dnes. Jejich cilem neni vzdelani a budoucnost, ale byt "borec ve spolecnosti" a dobre vypadat. Staci se podivat na facebook, najdete tam mnohdy dost podivuhodne fotky (ruzne se sklebici, libajici nezive predmety, foceni pred zrcadlem, zvlastni styl obleceni...). Rovnez si staci cist jejich statusy - tzn., myslenkove pochody techto dospivajicich jedincu. Pripada mi to, jako by chtel byt kazdy "original", touha se odlisit, ale tim, jak touzi byt jini, kopiruji vpodstate sve kolegy ... a v konecnem stadiu jsou prakticky vsichni stejni. U dnesnich studentu bych to strucne vystihl takto "uzivat si, byt borec(ale zaroven blbec - chytrost je casto odsuzovana), problemy neresit".

[smoofy]

to JardaP:
Souhlasim s tebou. Triskat te meli doma. Skola neni od toho aby zajistovala primarni vychovu, ale predevsim vzdelani. Co se tyce tech spratku tak tech je dneska na vsech skolach plno a zadny specialni skoly pro ne nejsou. Stejne tak jako muze kdejakej ucitel zneuzit pravo nekomu nafackovat tak muze kdejakej spratek zneuzit to pravo obracene coz se deje dnes a dene. Prakticky vymizela autorita a to neni uplne dobre. To ze se vzdelanost naroda snizuje a ze spousta vysokoskolaku neni temer ani na urovni stredoskolaka pred xx lety je nasnade protoze je nase spolecnost generuje jako odpad. Tenhle system totiz nevychovava vzdelane lidi ale lidi s papirem.