Kde koupit refurbished servery?

[dustin]

Servery kupuji pro potřeby své firmy, sami si je pak provozujeme. Samozřejmě dodávky klientům by bylo něco jiného...

Jednoduché a běžné věci technici možná znají. V tomto případě šlo o atyp Precision R7610, což je něco mezi workstation a serverem. Střeva serverová, ale bios WS. Linuxová konzole sypala chyby MCE - ECC chyby. Logické by bylo jít po pamětech, ale nikdo z Dellu nedokázal říct, zda jsou vůbec ty MCE chyby relevantní, zda je ten hardware vůbec dokáže správně hlásit. Čeští (místní najatí) technici rovnou říkali, že tenhle HW nikdy v ruce neměli, "specialisté" v Německu si to přehazovali mezi týmem WS a týmem serverů a nikdo s tím nic neuměl udělat. Vyřešili jsme to vypnutím jaderného modulu pro čtení MCE chyb - dost blbý způsob, ale chlapci z Dellu nepřišli vůbec s ničím.

Technici se to snažili "řešit" metodou pokus/omyl opakovanými výměnami desek (ten stroj měl onsite záruku), co jsem viděl, obvykle přinesli nějaký repas, nové nebyly. Některé desky nepasovali (viz to CPU), jednou dokonce ani nefungovala. Rozchození desky vyžadovalo nějaké změny v Intel AMT, většina techniků ani netušila, jak se do toho přihlásit (musel jsem jim to ukazovat, našel jsem si to na netu).

Takže technici možná dávají běžné věci (šroubky), ale na špeku si ani neškrtli. Za takovou záruku rozhodně nebudu platit příplatek za nový stroj.

[Reklama]

[j]

...kdoví, jestli přijel zaměstanec dellu nebo někdo na to dojednaný.

Pokud vim, Dell zadny servisaky nema, mozna tak obchodniky. Kdokoli ti prijede === externi dodavatel. A je fakt, ze jejich support sel za poslednich par let do poradny zadekni diry. Takze i kdyz mas novej HW, musis ho mit 2x (idealne v ponekud jiny konfiguraci/od jinyho vyrobce), protoze realne se opravy jen tak nedockas. A to ani s nejlepsim (a nejdrazsim) supportem kterej nabizej.

Osobne sem zazil, ze nekolik mesicu jezdili prohazovat sem a tam ze socketu do socketu RAMky, protoze nebyli schopni vyresit hlaseni o vadnym modulu. Pritom reseni bylo znamy. Ten stroj proste nezvladal 32 modulu, stacilo je vymenit za vetsi aby jich bylo 16. Jenze to by na tom nedej boze moh "vydelat" zakaznik. Takhle je to stalo mnohonasobne vic jen na tech vyletech servisaku.

[Jozko]

Ja mam dobre skusenosti s https://www.hardwaresupport.eu/

[Behemot]

Ty servery co mám v bazaru co nabízí známej tak sou částečně z Reichu (asi ten servershop24), částečně z UK. Jeden větší průser, než druhej - něco bez záslepek, něco bez pasty na procesorech (!) a problémy s přehříváním. Ehm, tam bych si teda nekoupil ani šroubek.

Ostatně, možno do bazaru kouknout, jsou to DL160SE G6.

[Tomas2]

dustin: v tom případě máme stejné zkušenosti , cokoliv běžného od hpe, dellu, lenova nad x86 vypadá stejně, nespolehlivé, problematické, na NBD si musí dodavatel držet to stejné objednané ještě jednou, HPE i DELL vypadávají FW několikrát do roka opravující critical issues. Na druhou stranu není problém toho mít více a nebo si při větším počtu opravy a údržbu řešit sám.

j: v německu nebo UK má svoje zaměstnance, v ČR techniky opravdu nemá.

Už dávno nežiji v iluzi, že cokoliv nad intel/amd s linuxem je spolehlivé, tím nechci rozpoutat flamewar, ale tak to je. Repas není zlá varianta pro firmy, které si to provozují sami, u korporátní klienteli servery, které nemají NBD jdou pryč a kupují se nové (kolikrát za 30 % ceníkových cen). Manažeři se kryjí tak, že prostě na vše mají NBD a SLA.

Jak píše Behemot, u repasů občas příjde kdovíco, je dobré mít spousty náhradních dílů a dát si to nějak dohromady, většinou je čistíme, kontrolujeme osazení. Ale pro interní potřeby firmy do vlastního servovny to není vůbec špatná věc, kolikrát u těch dalších edic je méně chyb než u těch nových.

[Reklama]

[hhteht]

záruká bývá pár měsíců nebo vůbec. Tyhle servery se nereklamují, max. se opravují nebo vyměňují. Jednou jsem zaregistroval problém s RAM, poslali poštou jiné moduly, nic do auta jsem házet nemusel, kdo se s tím má pořád tahat, že.

1. když pročítám první zmíněný odkaz https://www.czech-server.cz/ tak tvrdí, že dávaji záruku 12 měsíců. Tak že nemáš pravdu.
2. Věta "servery se nereklamují, max. se opravují nebo vyměňují" absolutně nedává smysl. Já jako zákazník reklamuji a prodejce to opraví nebo vymění. Co na tom řešíš?
3. pokud klekne něco v serveru tak ne každý dokáže udělat diagnostiku a pokud je potřeba aby server co nejdřív fungoval tak asi všichni zvolí tu možnost serveru do auta a opravu u prodejce. Nechávat si posílat díly poštou ... no musíš vědět co chcíplo a mít dost času.

Servery se ovsem nereklamujou, vime? Na server si koupis v nejhorsim pripade NBD, jiny nez onsite nikdo nenabizi. Pokud nekdo kupuje zelezo z frcu, tak si ho koupi bud proto, ze to chce do nejakyho noncritical provozu, nebo si ho koupi 2x, a kdyz neco chcipne, vymeni to. Pricemz onsite support ti prodaj za (pomerne smesnej) priplatek prave i nektery frcy.

Priklad ...
https://www.servershop24.de/en/server/hp/dl-series/hp-proliant-dl360p-gen8-server-2x-xeon-e5-2680-8-core-2-7-ghz-16-gb-ddr3-ram-2x-146-gb-sas-10k/a-116810/

server za 1k5 eur, onsite nbd + 540 na 3 roky. Pritlacis dalsi kilo a mas 4hodinovej 24/7 support.

1. To je bazarový server za 2000 Euro ... nevim jestli měl tohle tazatel na mysli. a pak je otázka, nevim ptám se, jestli NBD kooupené v německu bude platit pro českou republiku.
2. u levnějších kousků rozhodně platí, že reklamace a následná oprava je dobrá možnost která se dá občas stihnout v kratším čase než NBD.

Víme?

[Tomas2]

A 12 měsíců už není "pár měsíců"? Nové mají 36 a víc, ne všichni dávají celý rok, občas to jsou jen 3 měsíce, vše záleží na tom v jakém grade (stavu) jsou ty servery.

Reklamace ze zákona se vztahuje na výrobní vady, dokazovat u repasovaného serveru výrobní vady je trochu složité, nejčastěji odcházejí disky, ramky bývají špatně přichycené, přehřívá se a je potřeba vyměnit pasty a větráky, kabely na zdrojích mají špatný kontakt, to jsou u mě nejčastěji vady a ani jedna není na reklamaci.

Server může vážit desítky kg, máš ho umístěný často v DC, každá manipulace s ním ho může poškodit, na discích máš data, která jsou často osobními a musíš při jejich manipulaci dodržet určité předpisy, odevzdat ty data na discích dodavateli nebývá to pravé ořechové. Ne každý je schopný vymontovat ze serveru disky, když už toho je schopný, často je schopný i poslat diagnostiku, dnešní servery mají klasickou vzdálenou "plochu", kde jedním tlačítkem stáhneš diagnostická data, které můžeš dále poslat. Často nechceš měsíc čekat na opravu. Pokud opravě serveru nerozumíš, někoho si na to najmeš, nečekám, že servery provozuje člověk, který tomu nerozumí. Pokud si ho pořizuješ domů, ok, ale jsi vyjímka.

Servery se zpravidla opravují na místě, nikam se nevozí, u jakéhokoliv repasovaného zboží bývá záruka jen formální nebo pro případ, že zboží nefunguje vůbec od počátku. Repasovaných serverů jsem již nakupoval desítky a řadu reklamací už řešil. Netvrdím, že moje zkušenosti jsou jediné správné.

[Zvarok]

Potvrdzujem, ze Dell neposiela svojich zamestnancov na opravy HW. V mojom pripade ide o Latitude laptopy a servery. Opravovat chodia ludia z firmy S&T a este jedna, ktorej nazov si nespominam.

Nemal by NBD onsite znamenat, ze ked to neopravia do jedneho dna, tak vymenia cely server? Potom to nema vyznam si za to priplacat ked to do jedneho dna nevyriesia.

...

Jak je na tom so spolahlivostou fujitsu/lenovo co sa tyka serverov?
Existuje este nejaky spolahlivy serverovy hardware?
Su skladacky na supermicro doskach spolahlivejsie?

Ked je to az take spatne so spolahlivostou, tak tam je dost sanca, ze nastane nejaky data corrupt.  Uz sa vam stalo, ze by to poskodilo data?

[Tomas2]

lenovo dává poslední dobou výrazné slevy na první nákupy serverů. Zatím jsem nepozoroval velký rozdíl ve spolehlivosti lenovo/fujitsu oproti dell/hpe, vše je podobně nespolehlivé (tj. odhadem každé dva roky server slítné na hubu; při 30 serverech řešíš nějaký problém každý měsíc).

Jeden český operátor má desítky lenovo serverů a nestěžuje si. Osobně v tom nevidím rozdíl, ale nemám v ruce tvrdá čísla. Rozdíl může být v managemenetu, musíš se naučit s novou technologií, ale jde to. HPE proliant se zhoršují, dost výrazně, jsou to "padavky", Oracle ultrasparc se Solarisem není také už hitparáda, z druhé strany naopak vidím málo problémů s HPE superdome, Cisco ucs a top s čím se setkávám jsou ibm z, používá to většina operátorů na critical systémy a ústředny. Pokud máte někdo další zkušenosti, podělte se, pracuji s tímhle převážně v malém českém prostředí.

Nutnost jsou ECC paměti, poškozená data zažívám jen na hodně levných serverech bez ECC (při zápisu několika TB denně je šance už dost vysoká). Občas se stane, že disk ulítne, od toho je raid mirroring. Už mnoho let se nestal takový průser, abych musel obnovovat složitě data ze zálohy, vždy poškozený disk chytnul raid, jiné defecty si také nepamatuji a jediný důsledek nespolehlivosti je nutnost ho občas nuceně restartovat nebo vyměnit disk či vadnou komponentu. Špatně zapsaná data na porouchaný disk je časté, je potřeba dělat průběžné testy integrity nebo se budeš hodně divit.

[Zvarok]

...

Mate niekto skusenosti aj so skladackami s doskou od Supermicro?

Ako je to s tym NBD? Musia to sfunkcnit za jeden den, ked aj vymenenim celeho servera? Alebo to trva dlhsie a caka sa niekedy na diely? Viem, ze desktopy a laptopy od Dell opravili vzdy za jeden den. Displeje rovno vymienali za novy kus.

Z akeho dovodu musis nucene restartovat? Zamrzne to?

[Behemot]

Co sem tak slyšel, tak SM už má každej pro smích, po první zkušenosti, kdy se něco vysype a ND nebo neND, čeká se měsíce, než díl dojede po moři…takže asi tak.

[j]

...
2. u levnějších kousků rozhodně platí, že reklamace a následná oprava je dobrá možnost která se dá občas stihnout v kratším čase než NBD.

Víme?

Jenze prodejce, obzvlast ten z frcu, ti nic neopravi, vime? A rozhodne ne na "zaruku" do druhyho dne. I kdyz by ti na to nejakou zaruku dal (coz tak jako tak musi), tak ti v 90% vrati prachy, takze ses bez HW. To bys leda musel mit extremni kliku v tom, ze ma skladem dalsi exaktne stejny zelezo a ze ti ho vymeni.

[j]

Nemal by NBD onsite znamenat, ze ked to neopravia do jedneho dna, tak vymenia cely server? Potom to nema vyznam si za to priplacat ked to do jedneho dna nevyriesia.

Nikoli, vsechny urovne supportu (i kdyz mas zaplacenej 24/7 do 4 hodin) jsou koncipovany jako "reakce" (ani ne zahajeni reseni), ale NIKDO ti negarantuje, za jak dlouho problem vyresi.

Specilne pak dell-emc ... chcipne disk, vyse uvedenej support 24/7/4 ...  a nahradni disk dorazi za 14 dnu. Mezi tim chcip dalsi. Ale jinde to neni lepsi, takze si nepomuzes. Proste pokud jde o provoz, kde chces mit nejak zajisteno ze to bude fungovat, musis si onsite sam drzet nahradni dily a mit vsechno zmultiplikovany.

[Tomas2]

Mate niekto skusenosti aj so skladackami s doskou od Supermicro?

Ako je to s tym NBD? Musia to sfunkcnit za jeden den, ked aj vymenenim celeho servera? Alebo to trva dlhsie a caka sa niekedy na diely? Viem, ze desktopy a laptopy od Dell opravili vzdy za jeden den. Displeje rovno vymienali za novy kus.

Z akeho dovodu musis nucene restartovat? Zamrzne to?

O supermicro vím, řada lidí to používá doma jako nas či podobný domácí server, či to občas je v malých firmách, ale nikdy jsem s tím nepracoval a nemám s tím velké zkušenosti, skoro to nevídám, takže vlastně mohu říct, že jsem to neviděl porouchané .

NBD je jen reakce, klasicky přijedou do pár dní podle druhu problému, často musí jet několikrát, určitě nemůžeš čekat, že server bude zítra opravený, musí se jich vždy kupovat více, pokud nemáš peníze na ještě více serverů, je potřeba je koupit z jiné dodávky nebo namixovat značky, pokud totiž je něco pokažené, je velká šance, že může být vadná celá série, HPE i DELL se to snaží mixovat, co vím. Nikdy nespoléhej, že jeden jediný server se nikdy neporouchá, z toho jsem už vyrostl a nikdy nekupuji nikomu jen jeden, to raději dva levnější.

Ano, zamrzneto, odpadne síť, raid pole začne házet chyby, či ten server má výrazný tcp drop rate. Zpravidla za to mohou critical chyby ve FW či v kernel ovladačích, na všem povětšinou běží redhat/centos/ubuntu, kernel je vždy výrazně starší. Někdy dochází i k poruchám typu, že najednou je disk offline, zdroj hlásí poruchu, přestane se točit větrák. Jak jsem psal, u jednoho serveru odhadem takový problém nastane jednou za dva roky, pokud máš 100 serverů, nic jiného neděláš . Občas je odstřelí teplota v DC, když jsou nějaké problémy s klimatizací, to také není vyjímka.

[haha]

Tady je zase pacientu prej SM do male firmy nebo na domaci servrik. Kde zijete? Alternativni vesmir? 112 jader xeon platinum a 3tb ram ve 2u, nebo 4gpu/1u do celyho racku je na doma? Uz to nehulte hosi, hezky zpatky do reality z tech vasich vlhkych snu. Neradte nesmysly!