Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?

tnr

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #135 kdy: 30. 01. 2018, 12:20:46 »
Už jen na této diskuzi je jasně vidět, že CoC má smysl. Uvedl jsem zde jednoduchý příklad, který je právě v té zóně, kdy to ještě někomu přijde jako dobrý fór a druhému už nevkusné a urážlivé. Nic závažného. To že z toho nápisu bude mít někdo doživotní trauma, to těžko. To že z toho nápisu bude mít z akce a komunity nepříjemný pocit, to se stát může. A šanci, že se tak stane se snažíme minimalizovat.

Vysmíváte se zde přecitlivělosti některých a sami se cítíte dotčeni tím, že na konferenci je nějaký CoC a uvádíte, že byste tam kvůli tomu nešli. To je podle mě také přecitlivělost. Je zde vidět i to, co může takový nápis na tričku způsobit - začali jsme u nápisu a pár příspěvků dále, jsou již výzvy, aby účastnice ukázala prsa. To snad uznáte sami, že není úplně normální.

Ja se nicim dotceny necitim, pokud to bylo na me. Ja jen konstatuji, ze je pro me ztrata casu chodit na konferenci, kde misto technicke kvality, vice resi CoC a hyperkorektni nesmysly. A explicitne jsem to uvadel na prikladu US konferenci, nikoliv tech v CZ.

Osobne si vazim osobni svobody kazdeho a opravdu nemam rad, pokud nekdo ma potrebu davat lidem manual na chovani,  neni mi to sympaticke.
Ale je tu maly rozdil - ja po nikom nechci, aby to menil, klidne at si kazdy dela pravidla konference, jake chce. Nechodim zalovat za organiztory, ze se me neco dotklo a ze musi sjednat napravu (opet vec, se kterou jsem se v US setkal mnohokrat). Ja jen rikam svuj nazor na tohle smerovani spolecnosti, konstatuji ze to stejne k nicemu dobremu nevede, protoze neco urazliveho se vzdy najde a vede to jen k vetsi precitlivelosti lidi, uregulovani spolecnosti a chovani a ze takove akce, ktere toto podporuji, nevyhledavam :-)

A co se tyka toho, ze je tahle diskuse ukazkou toho, ze CoC ma smysl - nikdo tu jeste nenapsal, ze je fajn, ze to CoC tam je :-) Objevili se ruzne nazory (coz je v poradku) a povetsinou apel na normalni chovani lidi (coz je jeste vice v poradku).

Citace
CoC je obecná norma, která je naprosté většině lidí vlastní. Pokud na nějaké z 800 akcí dojde k nějakému jejímu závažnějšímu porušování, je výstupem i informace pro budoucí pořadatele, na co si mají dát v budoucnu pozor. Kdo to pochopit nechce, tak to jednoduše nepochopí.

By me schvalne zajimalo, kolik ucastniku konference treba to tricko povazovalo za problem hodny reseni :-) O tom, ze ze sebe ten clovek udelal pitomce, nedebatuji.
A treba kolik ucastniku konferenci ma pocit, ze po zavedeni CoC se zvedla jejich kvalita a zlepsilo chovani lidi:-)


Cek

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #136 kdy: 30. 01. 2018, 12:51:37 »
Už jen na této diskuzi je jasně vidět, že CoC má smysl. Uvedl jsem zde jednoduchý příklad, který je právě v té zóně, kdy to ještě někomu přijde jako dobrý fór a druhému už nevkusné a urážlivé. Nic závažného. To že z toho nápisu bude mít někdo doživotní trauma, to těžko. To že z toho nápisu bude mít z akce a komunity nepříjemný pocit, to se stát může. A šanci, že se tak stane se snažíme minimalizovat.

Vysmíváte se zde přecitlivělosti některých a sami se cítíte dotčeni tím, že na konferenci je nějaký CoC a uvádíte, že byste tam kvůli tomu nešli. To je podle mě také přecitlivělost. Je zde vidět i to, co může takový nápis na tričku způsobit - začali jsme u nápisu a pár příspěvků dále, jsou již výzvy, aby účastnice ukázala prsa. To snad uznáte sami, že není úplně normální.

CoC je obecná norma, která je naprosté většině lidí vlastní. Pokud na nějaké z 800 akcí dojde k nějakému jejímu závažnějšímu porušování, je výstupem i informace pro budoucí pořadatele, na co si mají dát v budoucnu pozor. Kdo to pochopit nechce, tak to jednoduše nepochopí.

VAAAZNE tu nekdo nabadal k ukazovani prsou? To je ale krasny strawman se kterym se da bojovat!!! Anebo bych prosil citaci, dekuji. Muj nazor na Vas je uz zcela uceleny a vim jake akce v zadnem pripade nechci nikdy nijak podporovat.

Navic TOHLE je presne ta predposranost. Ono to pravdepodobne vubec nikomu akci nezkazi, maximalne si o dotycnem pomysli, ze je debil, ale my musime vsechny chranit a balit do bavlnky, protoze co kdyby se z te tisicovky lidi nasel jeden, ktery si bude stezovat.
Tvrdil jste, ze si na to tricko nekdo stezoval. Muzete nam sdelit kolik takovych bylo, nebo to byla klasika, "na tohle BY SI MOHL nekdo stezovat", tak sup s dotycnym pryc?

Ivan Nový

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #137 kdy: 30. 01. 2018, 13:06:33 »
Zde příklad neomarxistické propagandy par execellence https://www.youtube.com/watch?v=uWCGK4nneeU

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #138 kdy: 30. 01. 2018, 13:59:34 »
VAAAZNE tu nekdo nabadal k ukazovani prsou? To je ale krasny strawman se kterym se da bojovat!!! Anebo bych prosil citaci, dekuji. Muj nazor na Vas je uz zcela uceleny a vim jake akce v zadnem pripade nechci nikdy nijak podporovat.

No, myslel jsem tím zrovna váš příspěvek o demonstraci, ale uznávám, že jsem ho zřejmě v kontextu diskutujícího před vámi, který chce dokazovat velikost svého přirození, špatně pochopil. Omluvám se za to, sám na sobě jsem demonstroval, jak je někdy jednoduché špatně druhého pochopit...

Daný příklad je ze sesterské konference a reálně se stal, dotyčný problém samozřejmě uznal a rychle došlo k nápravě, vše proběhlo slušně.

Ja jen konstatuji, ze je pro me ztrata casu chodit na konferenci, kde misto technicke kvality, vice resi CoC a hyperkorektni nesmysly. Ja jen konstatuji, ze je pro me ztrata casu chodit na konferenci, kde misto technicke kvality, vice resi CoC a hyperkorektni nesmysly.

Nevím, jak jste dospěl k tomu, že se více řeší CoC, než technická kvalita. Root je jediné místo, kde se nad existencí CoC v rámci WordCampu, které prakticky nikdo neomezují, někdo pozastavil a na základě toho jsem ukázal, že to není výmysl WordCampu, ale že je to standardní věc mnoha dalších konferencí.

Rozhodně bych doporučil zapojit se do organizování nějaké podobné akce, docela to změní pohled na některé věci.

Petr

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #139 kdy: 30. 01. 2018, 14:25:07 »
VAAAZNE tu nekdo nabadal k ukazovani prsou? To je ale krasny strawman se kterym se da bojovat!!! Anebo bych prosil citaci, dekuji. Muj nazor na Vas je uz zcela uceleny a vim jake akce v zadnem pripade nechci nikdy nijak podporovat.

No, myslel jsem tím zrovna váš příspěvek o demonstraci, ale uznávám, že jsem ho zřejmě v kontextu diskutujícího před vámi, který chce dokazovat velikost svého přirození, špatně pochopil. Omluvám se za to, sám na sobě jsem demonstroval, jak je někdy jednoduché špatně druhého pochopit...

Daný příklad je ze sesterské konference a reálně se stal, dotyčný problém samozřejmě uznal a rychle došlo k nápravě, vše proběhlo slušně.
Kde přesně Vám při řešení pomohl CoC?

Root je jediné místo, kde se nad existencí CoC v rámci WordCampu, které prakticky nikdo neomezují, někdo pozastavil a na základě toho jsem ukázal, že to není výmysl WordCampu, ale že je to standardní věc mnoha dalších konferencí.

To mě nepřekvapuje.... Já bych kvůli tomu taky email pořadatelům nepsal. Že to není výmysl wordcampu vím, už jsem se nad těmi CoC párkrát podivoval.
Jakože, neomezují. Ale mě to třeba dost uráží.... Jakože "když máš problém, upozorni na něj dospělého" je zásada ze školky.


Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #140 kdy: 30. 01. 2018, 14:51:09 »
Kde přesně Vám při řešení pomohl CoC?
CoC pomohl v tom, že při diskuzi s daným člověkem lze objektivně odkázat na pravidla, která se zavázal dodržovat a my jako autorita shledáváme, že je porušuje. Je to jednodušší než se snažit to řešit cestou, že si na něj někdo subjektivně stěžoval (pak vyvstávají otázky, kdo to byl, že nemá pravdu atd.).

Děkuji za uvedení konkrétního příkladu sporného bodu. Napadá vás, jak tento bod (https://2018.prague.wordcamp.org/kodex-chovani/#bod6) upravit, aby to nebylo školkovské?

Petr

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #141 kdy: 30. 01. 2018, 15:02:19 »
Kde přesně Vám při řešení pomohl CoC?
CoC pomohl v tom, že při diskuzi s daným člověkem lze objektivně odkázat na pravidla, která se zavázal dodržovat a my jako autorita shledáváme, že je porušuje. Je to jednodušší než se snažit to řešit cestou, že si na něj někdo subjektivně stěžoval (pak vyvstávají otázky, kdo to byl, že nemá pravdu atd.).

Děkuji za uvedení konkrétního příkladu sporného bodu. Napadá vás, jak tento bod (https://2018.prague.wordcamp.org/kodex-chovani/#bod6) upravit, aby to nebylo školkovské?
Kde v těch pravidlech je napsané, že mít tohle na tričku je diskriminační?


Co takhle něco ve stylu: "S jakýmkoliv problémem se můžete obrátit na organizátory."
Tak to bude znít víc jako nabídka pomoci, než jako nějaké pravidlo.

Petr

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #142 kdy: 30. 01. 2018, 15:02:42 »
Teda diskriminační... sexistické...

tnr

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #143 kdy: 30. 01. 2018, 15:04:52 »
Nevím, jak jste dospěl k tomu, že se více řeší CoC, než technická kvalita. Root je jediné místo, kde se nad existencí CoC v rámci WordCampu, které prakticky nikdo neomezují, někdo pozastavil a na základě toho jsem ukázal, že to není výmysl WordCampu, ale že je to standardní věc mnoha dalších konferencí.

Ze to je bezna vec, to jsem nerozporoval. Bavil jsem se o smyslu.
A v mem prispevku jsem jasne psal, ze se bavim o ZAHRANICNICH konferencich. A tam jsem se s resenim politicke ci jine korektnosti, CoC a podobnych veci na ukor technicke kvality / urovne setkal nekolikrat.
A proc do toho taham zahranicni konference? Protoze je to klasicke utahovani sroubu - ono to v statech taky do tohodle stavu nedoslo za den - ale prave takhle pomalu, postupne.

Citace
Rozhodně bych doporučil zapojit se do organizování nějaké podobné akce, docela to změní pohled na některé věci.

No, trochu jsem cekal nejakou takovou reakci :-) Ale organizovani vetsich eventu jsem zazil, takze vim, jak slozite / neprijemne to obcas je a ze je slozite resit nektere konflikty ucastniku.
O tom prece nediskutuji.

Diskutuji o prinosu CoC k tomu...

Ivan Nový

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #144 kdy: 30. 01. 2018, 15:09:17 »
Kde přesně Vám při řešení pomohl CoC?
CoC pomohl v tom, že při diskuzi s daným člověkem lze objektivně odkázat na pravidla, která se zavázal dodržovat a my jako autorita shledáváme, že je porušuje. Je to jednodušší než se snažit to řešit cestou, že si na něj někdo subjektivně stěžoval (pak vyvstávají otázky, kdo to byl, že nemá pravdu atd.).

Děkuji za uvedení konkrétního příkladu sporného bodu. Napadá vás, jak tento bod (https://2018.prague.wordcamp.org/kodex-chovani/#bod6) upravit, aby to nebylo školkovské?

Návod k udavačství? V zemi, která prošla tolika totalitami? Opravdu nechutné.

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #145 kdy: 30. 01. 2018, 15:30:13 »
Kde v těch pravidlech je napsané, že mít tohle na tričku je diskriminační?

Co takhle něco ve stylu: "S jakýmkoliv problémem se můžete obrátit na organizátory."
Tak to bude znít víc jako nabídka pomoci, než jako nějaké pravidlo.

Za mě to kombinovaně spadá do "urážlivé, diskriminační, či ponižující chování", "útočné vyjadřování na účet pohlaví" a "nechtěnou sexuální pozornost". To je samozřejmě můj výklad, ale právě organizátoři akce mají poslední slovo. V jednom rozhovoru s Petrem Pithartem zaznělo slovo "předporozumění" ve vztahu k ústavě. Myslím, že by šlo použít i zde.

Dle tvého návrhu jsem formulaci trochu upravil, děkuji.

asdfasdfasdf

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #146 kdy: 30. 01. 2018, 15:33:46 »
Kde v těch pravidlech je napsané, že mít tohle na tričku je diskriminační?

Co takhle něco ve stylu: "S jakýmkoliv problémem se můžete obrátit na organizátory."
Tak to bude znít víc jako nabídka pomoci, než jako nějaké pravidlo.

Za mě to kombinovaně spadá do "urážlivé, diskriminační, či ponižující chování", "útočné vyjadřování na účet pohlaví" a "nechtěnou sexuální pozornost". To je samozřejmě můj výklad, ale právě organizátoři akce mají poslední slovo. V jednom rozhovoru s Petrem Pithartem zaznělo slovo "předporozumění" ve vztahu k ústavě. Myslím, že by šlo použít i zde.

Dle tvého návrhu jsem formulaci trochu upravil, děkuji.
Muzu poprosit o odpoveed na moji otazku s hate free trickem?

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #147 kdy: 30. 01. 2018, 15:46:29 »
Muzu poprosit o odpoveed na moji otazku s hate free trickem?

Osobně na tomto tričku neshledávám nic závadného - podle mě na něm není nic urážlivého proti pohlaví, sexuální orientaci, postižení, rasy ani náboženství. Nevidím zde nic diskriminačního proti skupině osob, ani konkrétní osobě. Ale rád si to nechám vysvětlit.

asdfasdfasdf

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #148 kdy: 30. 01. 2018, 15:52:10 »
Muzu poprosit o odpoveed na moji otazku s hate free trickem?

Osobně na tomto tričku neshledávám nic závadného - podle mě na něm není nic urážlivého proti pohlaví, sexuální orientaci, postižení, rasy ani náboženství. Nevidím zde nic diskriminačního proti skupině osob, ani konkrétní osobě. Ale rád si to nechám vysvětlit.
Podle me je to obdobne diskriminacni vuci lidem co nesouhlasi s multikulturalismem jako je zminka o prsou diskriminacni/sexisticka vuci lidem s prsama.

asdfasdfasdf

Re:Kodexy chování na konferencích - zbytečnost?
« Odpověď #149 kdy: 30. 01. 2018, 15:54:59 »
Muzu poprosit o odpoveed na moji otazku s hate free trickem?

Osobně na tomto tričku neshledávám nic závadného - podle mě na něm není nic urážlivého proti pohlaví, sexuální orientaci, postižení, rasy ani náboženství. Nevidím zde nic diskriminačního proti skupině osob, ani konkrétní osobě. Ale rád si to nechám vysvětlit.

Navic pokud vim, tak "ochrana" pred diskriminaci je zakotvena minimalne v listine zakladnich prav a svobod. Takze co takovy CoC prinasi navic? Je problem? Muze se resit. Neni problem? Proc ho pomoci CoC hledat tam kde neni?