Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB

PetrM

Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #150 kdy: 19. 10. 2017, 10:39:27 »
To jste ale otočil. Pevný disk neseženete o moc levněji než za cenu 1TB disku. Provozovatelů úložišť je spousta a mezi nimi dost takových, kteří nabízejí účtování po GB.

Nabízená kapacita ale není jediný parametr služby. Pokud mimo cenu a kapacity zvážím i garanci uložení dat na delší dobu, dostupnost, několik kopií, ..., tak se často jejich počet nepříjemně redukuje a nakonec se často ukáže, že kapacita je nejmenší problém.

Může, ale pak to nemá nic společného s tím, co bylo požadováno na začátku – soubor alespoň na 4 různých místech.

Pracovní soubor v jednom PC přece neznamená, že záložní soubor nemůže být klidně na 128 dalších místech.

Někam ty počítače umístit musíte, musejí mít napájení, připojení do internetu.

Šmankote, jaký počítače zase? Na jednu online zálohu 20GB stačí s přehledem starý netbook s novým SSDčkem. Offline zálohy (ostatní kopie) nemusí mít ani napájení, dokonce ani počítač. Proč bych měl místo papírové krabice plné CD mít v racku stroj s 50 mechanikama a držet to roztočený a online? To by bylo jak u Jirsáků ve sklepě.

Takže jenom pořizovací náklady 20 000 Kč. Za tu cenu to můžete mít na Glacieru uložené tisíc let. Tak dlouho vám ten notebook asi nevydrží. Mimochodem, z repasovaného noťasu budou v datacentru jistě nadšením bez sebe.

Data dával dohromady 100k hodin. 100k hodin * (min.)250 Kč/hod = cena dat 25M. Záloha za 20 litrů je 0.08% jenom z ceny toho času. Přijde ti to přestřelený? Má cenu to tlačit na 0.01% a ztratit kontrolu nad datama?

Nemluvíme o DC. Diskuse je o 20GB z jednoho projektu. Neznám nikoho, kdo by si pronajímal rack v DC kvůli usmoleným 20GB a rval tam vlastní železo. Ještě nejspíš nejsou ty data firemní, protože ve firmě nad 20 lidí je obvykle někdo od IT, kdo by to za tazatele vyřešil. 

Pak ještě platíte člověka, který ty zálohy bude vypalovat, poštu, abyste je dostal do místa uložení, úložiště, druhého člověka, který se o ně bude starat v tom úložišti. A tam další počítač, na kterém budete provádět to ověřování čitelnosti – pokud ty zálohy nechcete posílat zase zpět.

Psal, že zálohuje zhruba jednou týdně. Je toho 20GB, s režií dejme tomu 25GB. Když to hodí na 4,7 GB DVD-RW, potřebuje šest placek. Ty placky mají životnost řekněme měsíc (čtyři zálohování zpět). Vypálím dvě kopie, verifikuju a je to. Když to za dva měsíce nepřečtu, mám  za tu dobu dalších sedm kopií dat. A starat se o ně? Vždyť ten měsíc to vydrží klidně v krabici v botníku... Jedinou podmínkou, pokud je dobře šifrováno, je aby to bylo jinde, než další kopie.

Externí disk máte na stole do té doby, než tam nahrajete zálohu a odešlete ho do místa uložení. Pak buď musíte na další zálohu pořídit další externí disk, nebo ten původní zase přivézt zpět.

No jasně, proto tam píšu ten disk 2x. Jeden odpočívá v sejfu, druhý je online a pak se prohodí. Od čeho je ve firmě sekretářka? Od chození do banky, na poštu,...

Plus zaměstnanec na plný úvazek, aby se o to pořád staral. Už jenom ten rozvoz médií by vás stál víc, než kdybyste si to uložil na čtyřech nejdražších cloudových úložištích. Nehledě na to, že tam je samá manuální práce, takže obrovské riziko chyb.

Manuální práce je vložení média. Zbytek bezchybně zvládne program nebo skript. A rozvoz médií? 100k hodin to asi nedělal jeden člověk. Tak holt každý zaměstnanec nafasuje FLASHku za pětikilo, podepíše hmotnou zodpovědnost a bude tahat data v kapse na klíčích (pokud, jak psal tazatel, není problém, že mu může kopii někdo šlohnout). Asi se málo kdy stane, že pět zaměstnanců současně ztratí klíče... A takových možností je plno.

Výborně, to vám vychází mnohem levněji, to se v porovnání s Glacierem vrátí už za 600 let.

Furt Glacier... Píšeš, že takových provozovatelů jsou stovky. Neznáš ještě levnějšího? nebo je Glacier ten nejlevnější pro srovnání a ostatní jsou lepší a nemá cenu připlácet? Hoď sem pro porovnání dalších pět, ať tazateli nehrozí vendor lock-in na příštích 1000 let.

Ne, nad tím plnou kontrolu nemá, neboť má zálohovací média neustále někde na cestách. Že by se ta data dostala do neoprávněných rukou nevadí, je to šifrované.

Jo, ale rozdíl je, že pokud to někdo chce, tak prvně zkusí cestu nejmenšího odporu (= prohledat čmoud), pak teprve jde po zaměstnancích. Jako zákazník čmoudové služby se nedozvíš, že se někdo hrabal v systému, ale když se někdo snaží to vytáhnout z kolegy, tak máš mnohem větší šanci, že ti o tom řekne. Pokud je to po trezorech, nezbude mu než brute force se švajcem a to už je dost stop i pro poldy.

Já jsem nepsal o žádném čmoudu, psal jsem o službě pro uložení dat nebo pro archivaci. Na to máte normální SLA.

Archivační služby jsou podmnožinou čmoudu přece. Jak to začneš využívat, staneš se na službě závislým a je to jak u našich mobilních operátorů - namyslí si nějaký omezení (záloha častěj než jednou ročně za příplatek), přepálí cenu, recovery za 100k CZK... a jsi v loji. Jenomže tam není ani náznak úřadu pro dohled, poskytovatel v zahraničí,... Řešit tam nějaký problém je o žalobě v zahraničí, placení tamního právníka,... Kdo zaručí, že během těch 1000 let nekrachne provozovatel, nebo že neudělá sviňárnu?


Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #151 kdy: 19. 10. 2017, 20:30:43 »
Nabízená kapacita ale není jediný parametr služby. Pokud mimo cenu a kapacity zvážím i garanci uložení dat na delší dobu, dostupnost, několik kopií, ..., tak se často jejich počet nepříjemně redukuje a nakonec se často ukáže, že kapacita je nejmenší problém.
Ten jediný parametr jste zvolil vy. Ale tak klidně spočítejte cenu toho vašeho řešení tak, abyste měl roční trvanlivost 99.999999999 %, jakou má Amazon Glacier

Pracovní soubor v jednom PC přece neznamená, že záložní soubor nemůže být klidně na 128 dalších místech.
O pracovním souboru ale nebyla řeč. Řeč byla o archivaci. Na těch 128 míst se ten soubor musí nějak dostat, musí tam vydržet, a pokud chcete ověřovat jeho stav, bez čehož archivace nemůže fungovat, musíte ho tam taky umět nějak přečíst a ověřit.

Šmankote, jaký počítače zase? Na jednu online zálohu 20GB stačí s přehledem starý netbook s novým SSDčkem. Offline zálohy (ostatní kopie) nemusí mít ani napájení, dokonce ani počítač.
Jakmile je ta záloha offline, znamená to, že jí někdo musí ručně vytvořit a pak někam dopravit. Ověření zálohy pak znamená zase tu zálohu vzít a ručně zajistit její přečtení. To je ten nejhorší možný způsob zálohování, protože se snadno stane, že se na vytvoření nebo vytváření zálohy zapomene – a nijak se to nezjistí. Respektive se to zjistí v okamžiku, kdy by ta záloha byla potřeba.

Data dával dohromady 100k hodin. 100k hodin * (min.)250 Kč/hod = cena dat 25M. Záloha za 20 litrů je 0.08% jenom z ceny toho času. Přijde ti to přestřelený? Má cenu to tlačit na 0.01% a ztratit kontrolu nad datama?
Přijde mi, že 0,08 % z 25  milionů je pořád 8× víc, než 0,01 % z 25 milionů. Tedy je to přesně opačně, než jste psal – cloudové řešení je výrazně levnější. Já jsem neřešil, jestli se to nevyplatí i za těch 0,08 %, pouze jsem vyvracel vaše nepravdivé tvrzení.

Další vaše lživé tvrzení, které jsem vyvrátil, je to o ztrátě kontroly nad datama. Za prvé,  ten archivní soubor je mnohem bezpečněji uložený v cloudu, než když se válí na DVD v nějaké krabici. Za druhé, od začátku se bavíme o uložení dobře šifrovaných dat, takže ta vaše ztráta kontroly nad datama je jen obyčejný FUD.

Nemluvíme o DC. Diskuse je o 20GB z jednoho projektu. Neznám nikoho, kdo by si pronajímal rack v DC kvůli usmoleným 20GB a rval tam vlastní železo.
V tom případě nechápu, proč tazateli doporučujete, aby použil vlastní železo.

Když to hodí na 4,7 GB DVD-RW
Jenže to „hodí na DVD-RW“ musí někdo udělat. Pak to musí někam odvézt, požadavek byl alespoň na 10 km, což je tedy v kontextu ostatních požadavků dost málo. Takže má minimálně na půl dne vystaráno, takže jenom na právi ho jeden zálohovací cyklus bude stát tisíc Kč.

Vždyť ten měsíc to vydrží klidně v krabici v botníku...
Aha, tak tohle je ta vaše „kontrola nad datama“.

No jasně, proto tam píšu ten disk 2x. Jeden odpočívá v sejfu, druhý je online a pak se prohodí. Od čeho je ve firmě sekretářka? Od chození do banky, na poštu,...
Hm, minimálně čtyřicetikilometrová procházka do banky, doufám,že aspoň sekretářku nebudete nutit, aby tu pochůzku absolvovala v botách na podpatcích.

Tak holt každý zaměstnanec nafasuje FLASHku za pětikilo, podepíše hmotnou zodpovědnost a bude tahat data v kapse na klíčích (pokud, jak psal tazatel, není problém, že mu může kopii někdo šlohnout). Asi se málo kdy stane, že pět zaměstnanců současně ztratí klíče... A takových možností je plno.
Myslím, že tímhle se problém vyřešil. Zaměstnanci už se nikdy nebudou moci na pracovišti sejít (budou muset být alespoň 10 km od sebe), takže už nikdy nic neudělají a nebude co zálohovat.

Furt Glacier... Píšeš, že takových provozovatelů jsou stovky. Neznáš ještě levnějšího? nebo je Glacier ten nejlevnější pro srovnání a ostatní jsou lepší a nemá cenu připlácet? Hoď sem pro porovnání dalších pět, ať tazateli nehrozí vendor lock-in na příštích 1000 let.
Zvolil jsem Glacier, protože je nejznámější. Uvědomte si, že ten rozdíl oproti vašim nákladům je několik řádů, takže pokud je jiný poskytovatel dvakrát tak drahý, v porovnání s vámi je možné ten rozdíl mezi ním a Glacierem klidně zanedbat. Ale pokud chcete další, tak třeba S3 také od Amazonu, hubiC má dokonce 25 GB zdarma, Google má Cloud Storage.

Vendor lock-in tazateli nehrozí, to už jsem vám také vysvětloval – vůbec nic mu nebrání za týden zálohu nahrát kamkoli jinam.

Jo, ale rozdíl je, že pokud to někdo chce, tak prvně zkusí cestu nejmenšího odporu (= prohledat čmoud), pak teprve jde po zaměstnancích. Jako zákazník čmoudové služby se nedozvíš, že se někdo hrabal v systému, ale když se někdo snaží to vytáhnout z kolegy, tak máš mnohem větší šanci, že ti o tom řekne. Pokud je to po trezorech, nezbude mu než brute force se švajcem a to už je dost stop i pro poldy.
Opět to máte úplně převrácené, jako s tou cenou. Amazonu nebo Googlu se opravdu jen tak někdo do systému nedostane, zatímco to vaše superbezpečné uložení v botníku vám vykrade každý zlodějíček.

Archivační služby jsou podmnožinou čmoudu přece.
Ne, archivační služby jsou archivační služby. Záleží na provozovateli, jak je provozuje. Může je provozovat i v cloudu. Provozovat nějakou IT službu v čmoudu jsem ještě neviděl. A pokud nemáte žádné skutečné argumenty a zmůžete se jen na komolení slov, nemá smysl s vámi diskutovat.

Jak to začneš využívat, staneš se na službě závislým
Ne, nestanu. Schválně si to někdy vyzkoušejte. Uložte si soubor na Dropbox, a uvidíte, že za týden vás nic nebude nutit uložit další soubor na Dropbox, ale klidně ho budete moci uložit na Google Drive, na Windows Server, na Synology NAS nebo vypálit na DVD. Dokonce i ten samý soubor, který jste uložil na Dropbox, můžete zároveň uložit i kamkoli jinam.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #152 kdy: 19. 10. 2017, 21:56:54 »
O pracovním souboru ale nebyla řeč. Řeč byla o archivaci. Na těch 128 míst se ten soubor musí nějak dostat, musí tam vydržet, a pokud chcete ověřovat jeho stav, bez čehož archivace nemůže fungovat, musíte ho tam taky umět nějak přečíst a ověřit.

Mozna to nebude tak horke. Tazatel se tusim jeste nevyjadril, jak moc dulezite jsou stare zalohy po te, co udelal novou. Treba uz jsou vicemene k nicemu a neni potreba nekam jezdit a zalohy overovat a u babicky v krajaci na polici muzou zustat az do doby, kdy dojde zasoba flashek a bude potreba nekam sahnout, aby bylo na co zalohovat.

PetrM

Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #153 kdy: 20. 10. 2017, 05:36:46 »
Jirsáku, takže znova:

1) Archivace není záloha a záloha není archivace. Archiv se nemění a musí být dlouhodobě dostupný. Záloha je snímek v daným čase a je relevantní do pořízení dalšího snímku, maximálně několik snímků dozadu v případě poškození aktuální zálohy. Záloha dokonce mimo pořízení a obnovu nemusí být online. Tazatel se ptal na zálohování, ne na archivaci.
2) Ohledně médií má tazatel +/- jasno, nevím, proč sem taháš nějaký datacentra a pouštíš atomový ponorky do rybníku Brčálníku. Tazatel psal, že je to 20GB kontejner a několik různých médií v různých kredencích mu nevadí, pokud tam nebudou chyby. Jde to i jinak, ale má to tak zavedeno, nevadí mu to, tak proč to měnit?
3) Pročtení a posouzení smlouvy s poskytovatelem čmoudu, hlídání změn podmínek a režie kolem toho čmoudu se nedělá ručně? Právníka a ekonomický oddělení to nestojí žádný čas? Chápu, u Jirsáků na to mají skript, který sám kliká na "Accept" a neomezený inkaso z účtu pro provozovatele čmoudu.
4) V čem je pro firmu dražší, když týdně sekretářka  s platem 20Kkč nakopíruje pět souborů na pět FLASH disků (strčí ho do USB, dá kopírovat a dělá něco jinýho, než dojede kopírování, takže tak minuta na disk), proti tomu, že účetní s platem 25Kkč musí jednou za měsíc věnovat půlhodinu zaúčtování a proplacení faktury a právník s platem 60Kkč musí 2x ročně věnovat 4h kontrole změněných smluvních podmínek, že jsou ještě OK?
4) Neřešme storage, který tazatel má nějak pro něj uspokojivě vyřešený. Jde mu o prevenci a detekci chyb.

Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #154 kdy: 20. 10. 2017, 07:48:14 »
Záloha dokonce mimo pořízení a obnovu nemusí být online.
Archiv mimo dobu pořízení a obnovu také nemusí být online, naopak to u archivu dává mnohem větší smysl, než u zálohy. Protože archivace se provádí jednou za relativně delší období – například jednou za rok se vyřadí uzavřené dokumenty a  archivují se.

Naproti tomu zálohu je potřeba mít co nejčerstvější, protože čím starší máte zálohu, o tím větší množství dat pořízených až po zálohování přijdete v případě obnovy ze zálohy. Z tohoto důvodu by bylo velmi nepraktické pořizovat zálohy ručně a ještě záložní média někam ručně transportovat.


Ohledně médií má tazatel +/- jasno, nevím, proč sem taháš nějaký datacentra a pouštíš atomový ponorky do rybníku Brčálníku. Tazatel psal, že je to 20GB kontejner a několik různých médií v různých kredencích mu nevadí, pokud tam nebudou chyby. Jde to i jinak, ale má to tak zavedeno, nevadí mu to, tak proč to měnit?
Pletete si sama sebe s tazatelem. Tazatel nepsal, že mu média v různých kredencích nevadí, naopak napsal, že kopie musí být alespoň 10 km od sebe, alespoň ve dvou různých státech, a musí se pravidelně kontrolovat obsah médií. Tím prakticky vyloučil ta vaše ruční řešení, protože to by se tím opravdu někdo musel zabývat na plný úvazek.

Pročtení a posouzení smlouvy s poskytovatelem čmoudu, hlídání změn podmínek a režie kolem toho čmoudu se nedělá ručně? Právníka a ekonomický oddělení to nestojí žádný čas? Chápu, u Jirsáků na to mají skript, který sám kliká na "Accept" a neomezený inkaso z účtu pro provozovatele čmoudu.
Dělá se to ručně, stejně jako by se ručně kupoval ten váš repasovaný notebook, ručně by se uzavíraly smlouvy se zaměstnanci, kteří by se museli přestěhovat do zahraničí, aby byla záloha dostatečně vzdálená, atd. Ovšem tahle režie v řádu několika hodin za několik let je nesrovnatelná s tím, že váš ruční způsob „zálohování“ by znamenal několik hodin práce s každou jednotlivou zálohou.

V čem je pro firmu dražší, když týdně sekretářka  s platem 20Kkč nakopíruje pět souborů na pět FLASH disků (strčí ho do USB, dá kopírovat a dělá něco jinýho, než dojede kopírování, takže tak minuta na disk), proti tomu, že účetní s platem 25Kkč musí jednou za měsíc věnovat půlhodinu zaúčtování a proplacení faktury a právník s platem 60Kkč musí 2x ročně věnovat 4h kontrole změněných smluvních podmínek, že jsou ještě OK?
Zajímalo by mne, jestli jenom trollíte, nebo jestli si fakt neuvědomujete, že jste na své straně úplně vynechal náklady na zálohování. A na druhé straně máte právníka za 60 tisíc, který pečlivě studuje změněné podmínky několika poskytovatelů služeb, asi aby vybral pokaždé to nejvýhodnější. Takže speciálně pro vás – 5 flashidksů strčených v řadě vedle sebe do jednoho počítače není záloha.

Neřešme storage, který tazatel má nějak pro něj uspokojivě vyřešený. Jde mu o prevenci a detekci chyb.
Ne, na způsob uložení se tazatel naopak ptal. Prevence a detekce chyb byla jedna z jeho podmínek, kterou vy soustavně ignorujete. Protože když chcete detekovat chyby na těch vašich médiích, co mají zaměstnanci a jejich příbuzní v zahraničí zastrkaná v botnících, musíte vzít notebook, ty botníky objet a soubory zkontrolovat.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #155 kdy: 20. 10. 2017, 08:28:30 »
Ne, na způsob uložení se tazatel naopak ptal. Prevence a detekce chyb byla jedna z jeho podmínek, kterou vy soustavně ignorujete. Protože když chcete detekovat chyby na těch vašich médiích, co mají zaměstnanci a jejich příbuzní v zahraničí zastrkaná v botnících, musíte vzít notebook, ty botníky objet a soubory zkontrolovat.

Proc by to nekam, jezdil kontrolovat? Pravdepodobnost, ze chyba vznikne na vsech zalohach, je mala a dostatecny pocet zaloh to resi. Zalohu zkontroluje po porizeni a strci do botniku a tim to konci. Ta zaloha stejne bude neaktualni, jakmile poridi zalohu novou a do te doby to nejak vydrzi.

Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #156 kdy: 20. 10. 2017, 21:22:24 »
Proc by to nekam, jezdil kontrolovat? Pravdepodobnost, ze chyba vznikne na vsech zalohach, je mala a dostatecny pocet zaloh to resi. Zalohu zkontroluje po porizeni a strci do botniku a tim to konci. Ta zaloha stejne bude neaktualni, jakmile poridi zalohu novou a do te doby to nejak vydrzi.
Takový požadavek tazatel měl. Také psal o uchování tři měsíce a v řádu jednotek až desítek let. Kolik toho vlastně chce uchovávat zpětně jsem nepochopil, každopádně pokud je požadavek na uchování starších záloh, nelze to odbýt se slovy, že  to vlastně není potřeba a nemusí se tudíž řešit, jestli ta záloha existuje nebo ne. A mimochodem, s tím uchováním jen aktuální zálohy je potřeba být dost opatrný, protože je snadné proces zálohování navrhnout tak, že během zálohování můžete přijít o starou zálohu ale novou ještě nemáte.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #157 kdy: 20. 10. 2017, 21:52:18 »
Takový požadavek tazatel měl.

Tak se z nej holt stane cestovatel. Snad mu te projekt jednou zaplati ty pneumatiky.

Citace
A mimochodem, s tím uchováním jen aktuální zálohy je potřeba být dost opatrný, protože je snadné proces zálohování navrhnout tak, že během zálohování můžete přijít o starou zálohu ale novou ještě nemáte.

Tak jiste, pokud je clovek dostatecne blby, muze proces zalohovani navrhnout i tak,ze si pri nem zlomi nohu. Vychazim z hypotezy, ze tazatel ma vsech pet pohromade.

Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #158 kdy: 21. 10. 2017, 09:48:32 »
Tak se z nej holt stane cestovatel.
Už byla vynalezena taková věc, která umožňuje přenášet data na dálku, aniž by je musel osobně doprovázet člověk. Jmenuje se internet.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #159 kdy: 21. 10. 2017, 10:26:21 »
Už byla vynalezena taková věc, která umožňuje přenášet data na dálku, aniž by je musel osobně doprovázet člověk. Jmenuje se internet.

Ano, u zaloh na flash disku v botniku to funguje uplne uzasne. Staci do toho botniku pridat akorat jeden pocitac a natahnout k nemu draty. Kdyz delam 20 zaloh a ty davam na ruzna mista, je to uplna malickost. Jeden pocitac k babicce, jeden ke strejdovi..... A pokud nemaji Internet, ktery babicky obvykle nemaji, tak jim ho holt poridim a zaplatim. Problem vidim jen v te zaloze, co za uplnku zakopu u zdi hrbitova. Sice tam muzu zakopat i ten pocitac a ADSL router, ale bude problem s temi draty. Jeste horsi to pak bude  tou zalohou, co bude nosit zasitou pod kuzi.

Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #160 kdy: 21. 10. 2017, 11:25:30 »
Ano, u zaloh na flash disku v botniku to funguje uplne uzasne. Staci do toho botniku pridat akorat jeden pocitac a natahnout k nemu draty. Kdyz delam 20 zaloh a ty davam na ruzna mista, je to uplna malickost. Jeden pocitac k babicce, jeden ke strejdovi..... A pokud nemaji Internet, ktery babicky obvykle nemaji, tak jim ho holt poridim a zaplatim. Problem vidim jen v te zaloze, co za uplnku zakopu u zdi hrbitova. Sice tam muzu zakopat i ten pocitac a ADSL router, ale bude problem s temi draty. Jeste horsi to pak bude  tou zalohou, co bude nosit zasitou pod kuzi.
Právě proto jsou zálohy na flash disku v botníku hloupý nápad.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #161 kdy: 21. 10. 2017, 11:48:08 »
Právě proto jsou zálohy na flash disku v botníku hloupý nápad.

Nejsou. Pokud chci mit hafo zaloh na ruznych mistech, pro pripad zemetreseni nebo padu meteoritu o velikosti, ktera jeste neznici celou Evropu nebo celou Zemi a k te babice stejne jezdim, v praci mam zamknuty suplik, obcas byvam na chate....., tak nevim, co je na nich spatneho. Holt je nebudu kontrolovat a budu spolehat na to, ze vetsina jich prezije i par let (na vic bych u flash disku nespolehal). Zaloha v botniku pak ma vyhodu, ze je off line, coz snizi pravdepodobnost toho, ze tam samovolne uhnije nejaky tranzistor. Do zalohy v botniku se mi navic nikdo neprohackuje, protoze v ssh vypukla zase nejaka chyba a ja byl mesic na dovolene v domku z palmovych listu v Kalahari a nemohl jsem zaplatovat.

Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #162 kdy: 21. 10. 2017, 12:57:32 »
Nejsou. Pokud chci mit hafo zaloh na ruznych mistech, pro pripad zemetreseni nebo padu meteoritu o velikosti, ktera jeste neznici celou Evropu nebo celou Zemi a k te babice stejne jezdim, v praci mam zamknuty suplik, obcas byvam na chate....., tak nevim, co je na nich spatneho. Holt je nebudu kontrolovat a budu spolehat na to, ze vetsina jich prezije i par let (na vic bych u flash disku nespolehal). Zaloha v botniku pak ma vyhodu, ze je off line, coz snizi pravdepodobnost toho, ze tam samovolne uhnije nejaky tranzistor. Do zalohy v botniku se mi navic nikdo neprohackuje, protoze v ssh vypukla zase nejaka chyba a ja byl mesic na dovolene v domku z palmovych listu v Kalahari a nemohl jsem zaplatovat.
To ale nejsou zálohy, to je archiv. Zálohování je proces, který se dělá pravidelně, má definované parametry – je to něco, s čím se počítá, i když obnova ze zálohy není ideální stav. Archiv je něco, kam odkládáte data, která už by podle všeho neměla být potřeba – ale je vám líto je smazat, protože by se možná v budoucnosti mohla hodit k něčemu, o čem teď nemáte ani ponětí.

Pokud někdo požaduje minimálně čtyři zálohy umístění alespoň 10 km od sebe, asi chce nějaký odhad, jak bezpečné to zálohování je, a nespokojí se s konstatováním „budou-li nám bohové příznivě nakloněni, něco na těch zálohách možná nakonec najdem“.

Spoléhat na to, že něco přečtete z flashidku po několika letech, co leží v šuplíku, je myslím do odvážné.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #163 kdy: 21. 10. 2017, 14:01:49 »
To ale nejsou zálohy, to je archiv. Zálohování je proces, který se dělá pravidelně, má definované parametry – je to něco, s čím se počítá, i když obnova ze zálohy není ideální stav.

Slovickareni. Jestlize v botniku budu ty flashe vymenovat v pravidelnych intervalech za cerstve a ty stare a rekneme po ctyrech novych verzich, rusit a prepisovat novymi daty, z vaseho archivu se stava zaloha.

Citace
Pokud někdo požaduje minimálně čtyři zálohy umístění alespoň 10 km od sebe, asi chce nějaký odhad, jak bezpečné to zálohování je, a nespokojí se s konstatováním „budou-li nám bohové příznivě nakloněni, něco na těch zálohách možná nakonec najdem“.

To by se musel obratit ne na Root, ale na Matfyz na odbornika na statistiku. Ten by mu rekl, ze je to ve hvezdach, protoze nejsou k mani dostatecne dobra data o selhavani zalohovacich medii a poslal by ho za kartarkou.

Citace
Spoléhat na to, že něco přečtete z flashidku po několika letech, co leží v šuplíku, je myslím do odvážné.

Ja na to spolehat nebudu. Budu prece delat stale nove zalohy a nejake ty stare si schovam pro strycka Prihodu. Po par letech by flash jeste vetsinou mel jit precist, kolik je to par let zalezi na flashi: https://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory#Archival_or_long-term_storage V kazdem pripade, pokud na to nikdo nesaha, mam podle uvedeneho aspon 1 rok na to, abych to precetl. Snad existuje nejaka dokumentace k lepsim flashkam, ve ktere by se clovek docetl, jak jsou udelane a jestli muze doufat ve vice.

Krome toho, co byste navrhoval? Vyber medii na dlouhodobou archivaci, je dost mizerny. Flash na to neni idealni - je to sazka do loterie. HD je drahy a po par letech povalovani se mi nemusi roztocit. DVD a BR se daji pouzit jen tehdy, kdyz koupim specialni draha media. A vypalovani dat laserem do zuly neni moc prakticke. Zabere to dost mista na zahrade, zejmena kdyz pridam opravne kody a jeste musim doufat, ze mi to moc neposerou ptaci.

Re:Jak správně zálohovat data okolo 20 GiB
« Odpověď #164 kdy: 21. 10. 2017, 22:18:50 »
Jestlize v botniku budu ty flashe vymenovat v pravidelnych intervalech za cerstve
Tak to znamená ty flash disky pravidelně někam vozit. Není mnohem jednodušší a snáze automatizovatelné ty soubory poslat někam po drátě?

To by se musel obratit ne na Root, ale na Matfyz na odbornika na statistiku. Ten by mu rekl, ze je to ve hvezdach, protoze nejsou k mani dostatecne dobra data o selhavani zalohovacich medii a poslal by ho za kartarkou.
Dostatečně dobrá data jsou. Navíc je pořád lepší mít alespoň nějaká nepřesná data, než obhajobu nějakého systému založit na tom, že jeho spolehlivost vůbec nijak nezkoumám, tudíž určitě musí být mnohem spolehlivější, než systém, jehož spolehlivost je jasně deklarovaná.

Budu prece delat stale nove zalohy a nejake ty stare si schovam pro strycka Prihodu.
Tazatel ale chtěl i staré zálohy.

Krome toho, co byste navrhoval? Vyber medii na dlouhodobou archivaci, je dost mizerny.
Jak už jsem psal, je spousta poskytovatelů, kteří poskytují úložiště jako službu, stačí si mezi nimi vybrat takové, kteří mi budou vyhovovat svými parametry. Pokud si vyberu poskytovatele, kteří poskytují spolehlivost odpovídající uložení ve více lokalitách, stačí mít dva takové poskytovatele a je vystaráno.