Existují v ČR startupy na úrovni?

[robotron]

(..) U čistě obsahových webů to samozřejmě většinou nemá smysl řešit, (..)

A toto je, pratele, kernel pudla!

Vsechny weby jiny nez "obsahovy" jsou mor poblblejch diletantu a radobyefektnich kripliku, kteri nedohlednou za hranice vlastniho pidipozemku. Presne kvuli temto lidem doslo k totalnimu domrveni jinak celkem fajn napadu na WWW nekdy v dobe kolem Netscapu/MSIE verzi 2..4, kdy celkem univerzalni koncept byl doprasen do stavu, z kteryho se vzpamatovavame leta a za silenejch obeti na molochovitosti prohlizecu, spalenejch CPU joulu a podobne.

Odhaduju te na cloveka, kterej by mi 1998 vysvetlil, ze web bez framu je naprosta zpatecnicka ubohost a nesmysl.

[Reklama]

[Webař]

Ok, tak napiš třeba do banky, že to jejich bankovnictví je "mor poblblejch diletantu a radobyefektnich kripliku" a že bys radši frontu u přepážky. Vtipe.

[beer]

Ok, tak napiš třeba do banky, že to jejich bankovnictví je "mor poblblejch diletantu a radobyefektnich kripliku" a že bys radši frontu u přepážky. Vtipe.

Nebylo to sice na mne, ale ano, pro bankovnictví některých bank by to sedělo, například tam, kde bylo potřeba mít pro bankovnictví javu od Oraclu - tuším, že to byl případ KB.

[noef]

- ad JS - nikdo to nevyvrátil. Dejte tedy odkaz na ten váš SPA web a ověřím u známého, jestli ho může jako slepec používat.

Kdy uz pochopite, ze je jedno, jestli ten HTML kod vytvori server nebo klient? Pro stary Angular jsem rychlym pogooglenim nasel napr. tento navod: http://simplyaccessible.com/article/spangular-accessibility/. Osobne me pristupnost nezajima, takze neznam zadne ne-SPA ani SPA pristupne weby, coz neznamena, ze takove nejsou, protoze vas znamy je ocividne pouziva.

A přestaňte s tím elinksem, to byl příklad pro primitivní textovou html čtečku, kterou můžete číst i z znakovým řádkem pro slepce.

V tom pripade byl vas priklad spatny, protoze neni zadny duvod, proc by ctecka nemela umet JS, kdyz i Google bot zvlada navigaci v SPA.

Osobně nesnáším single page weby, kde se nedá ani odkazovat.

To je chyba tech webu, ne SPA. V AngularJS (1) i Angular (2+) lze velmi pohodlne pomoci nejpouzivanejsich routeru mit krasna URL, ktera jsou odkazovatelna.
Tento "argument" je na stejne urovni jako napr. "Nemam rad psy, protoze jsou vsichni cerni."

A je mi jedno, jeslti vám to neskáče, nebo skáče nebo jestli tam máte nějaké super cool animace na rozbalování dalších částí.

Je zatracene rozdil mezi nactenim cele stranky = tj. cekanim napr. 100ms nez to server vyrendruje, klient naparsuje, posklada a zobrazi a tim, ze server posle jen treba text clanku a nemusi nic rendrovat za 20ms, klient pouze nahradi element se stavajicim textem za element s novym textem a nedoslo tak ke zniceni cele stranky (DOMu) a noveho vykresleni. Ano, SPA aplikace muze byt linejsi na nacteni (pokud je to moc dlouhe, tak lze pouzit napr. to zminene AOT, universal fw, lazy loading), ale veskera dalsi prace se strankou je nasobne rychlejsi. Takze jiz po par klepnutich i neprilis optimalizovana SPA je lepsi, nez bezne staticka (z pohledu browseru) stranka. I bezne cteni zpravicek ci clanku mate nekolik "klepnuti" (konkretni clanky, komentare, hodnoceni komentaru/clanku).

PS: Cim dele pisete, tim vice znite jako ten "odbornik" - jen pridavate dalsi nepravdive vyroky (nyni treba ta veta o SPA a odkazech - pokud jste to myslel ve vyznamu ze vy nemate rad tento konkretni typ SPA, pak to nic do diskuze nepridava, protoze prasit lze vse; pokud jste to myslel tak, ze kazde SPA neni odkazovatelne, pak to je lez).

[beer]

Je zajímavé, že na mých několika webech - (github pages, wordpress, prestashop, blogger, atd.) většinou žádné skákání nezaznamenávám. Jak je to možné?

[Reklama]

[beer]

A otevřel jsem si https://angular.io, a světe div se, tady to skáče. Očekával jsem nějaký wow efekt a ono nic. A když ho dám na seznam nedůvěryhodných webů v internet exploreru (jako že v některých firmách je to standardní bezpečnostní politika mít všechny weby kromě vybraných jako nedůvěryhodné), tak ono to načte prázdnou stránku. Na to asi tvůrci těchto super cool řešení nemyslí.

A než jsem ho dal k těm nedůvěryhodným, tak mohu potvrdit, tahá se to tam jako prase.

[noef]

Kdyz podle dost mereni je realne uzivatelu bez JS pod 1%, tak opravdu nema smysl je resit (hlaska v noscript tagu by ale asi byla namiste, alespon u stranek, ktere nejsou o JS technologii). V pripade stranek Angularu - kolik bude asi uzivatelu, kteri hledaji dokumentaci pro JS framework (= vyviji v nem, ci zvazuji vyvoj v nem) a zaroven blokuji JS v prohlizeci?

K tomu skakakani - co se divam, tak to neni SPA (pouziva Angular != je SPA), takze to jaksi logicky bude skakat vzdy. Ostatne ale jake tam mate opravdu dynamicke elementy, ze by byla potreba SPA (hodnoceni, lajky, formulare, strankovani, ...)? Angular lze pouzit i zvlast na kazde strance jako templatovaci engine na strane klienta.

Take me prijde, ze neustale zamenujete vyvoj FE v JS a efekty/animace v JS. Opravdu to neni to same. V Jave take nemusim programovat pouze backendy pro webove sluzby a v C se take nepise jenom jadro Linuxu. V realu dokonce jsou tyto role i casto oddelene - o grafcike serepeticky, efekty, stylovani se stara jeden clovek (casto zaroven grafik) a o funkcionalitu (validace formularu, stranky, navigace, komunikace ze servrem, ruzne stavy aplikace, cachovani dat atd.) clovek druhy (programator).

[<img>]

Za skakani muze to, ze autori nedavaji do <img> rozmery obrazku. Povetsinou to jsou injectnuty reklamni blbosti tretich stran.

[beer]

Za skakani muze to, ze autori nedavaji do <img> rozmery obrazku. Povetsinou to jsou injectnuty reklamni blbosti tretich stran.

Pánové mysleli jiné skákání, ne tohle odskakování. Jako že když klikneš na tab, nebo odkaz uvnitř webu, že se překreslí jenom malá část a očekávají, že normální weby (nezávislé na js) skáčou, že se tam točí kolečko a jsou než se načte stránka tak je tam bílá stránka, třeba několik ms. Ne, neskáčou. Možná je to dáno i tím, že to řeší prohlížeče přednačítáním.

[noef]

Nejen img, cokoliv, co muze zmenit rozmer za behu. Ale casto jsou to prave ty zminovane reklamy, ktere si vlozi svuj obrazek a tim roztahnou kontejner, ve kterem jsou. (Uz to na rootu konecne opravili?) Skakanim jsem ale myslel predevsim napr. to, ze klepnu uprostred stranky na "lajk" a bez SPA to znamena, ze je potreba znovu nacist stranku se vsemy posty. Nevim, mozna to lze resit (fragment na lajkovany prispevek? i to ale skoci...), ale klasicky GET pro zapsani lajku s naslednym presmerovanim na stranku s posty znici pozici naskrolovani uzivateli, takze je treba opet na zacatku ci na lajkovanem postu. O nejakem "show more" a dynamickem donacitani prispevku, klasickem strankovani, donacitani komentaru atp. nemuze byt bez JS ani rec. Vsechny tyto akce budou pomale, ikdyz bude backend rychly (coz casto neni, protoze $). Na druhou stranu pokud se BE stara jen o data (mene $) a uzivateli se nestahuje a nepresluje porad dokola cela stranka (mene zatizeni cpu, netu), ale jen napr. 2% (jeden post), tak je vykon trosku nekde jinde.

[Ina]

Jako jste fakt mimo nebo co? Tohle je téma o startupech tak se běžte hádat o SPA a webech jinam. Nechápu proč místní retardi vždy doku*ví každé skoro každé téma na rootu off topic příspěvky.

[noef]

To je bezne - vycerpa se puvodni topic, prejde se k novemu. Psal jsem to uz nekolikrat, ze by foru prospelo moderovani stylem: (casto zajimavy) off-topic z jednoho vlakna -> vytvorime mu nove vlakno a presumene prispevky tam. Vsichni by byli spokojeni, zadne mazani nebo zamykani, diskuze muze pokracovat na vsech frontach.

Osobne, pokud OP neni zavadny (napr. jen nadavky na nejakeho uzivatele/cloveka), tak nevidim zadny duvod zamykat vlakno. Pokud jsou zavadne prispevky, tak se maji budto presunout, nebo, pokud nemaji zadnou hodnotu typu nadavky nebo spam (reklamy), tak smazat.

PS: Je to o webech startupu, takze uplny off-topic to neni. Jen jsem ukazal, ze to, co dost lidi povazuje za vlastnosti (nevyhody) SPA, jsou vlastne jen doprasene (ci v pripade chybejici pristupnosti levne) stranky a s SPA jako takovym nesouvisi.

[Lama]

Jako jste fakt mimo nebo co? Tohle je téma o startupech tak se běžte hádat o SPA a webech jinam. Nechápu proč místní retardi vždy doku*ví každé skoro každé téma na rootu off topic příspěvky.

Právě, že nejsou mimo, jsou na Rootu. Mě ta předchozí debata přijde zajímavá. K té původní debatě, myslím, že bylo řečeno vše podstatné - tedy, že startupy v ČR stojí velmi často za velké hnědé šišaté smradlavé... K tomu asi těžko něco dodávat. Ale jestli se v tom velkým šišatým chcete rýpat, tak prosim. Proti gustu...

[čumil]

Blokování js je diagnoza, pardon panove ....

[čumil]

- JS weby JSOU přístupné handicapovaným. Netvrďte pořád dokola něco, co vám někdo vyvrátil.
- Nehodlám se tahat o slovíčka, cache je vám hodně platná, když vám pro vykonání každé triviální operace skáče celá stránka před očima...

- ad JS - nikdo to nevyvrátil. Dejte tedy odkaz na ten váš SPA web a ověřím u známého, jestli ho může jako slepec používat. A přestaňte s tím elinksem, to byl příklad pro primitivní textovou html čtečku, kterou můžete číst i z znakovým řádkem pro slepce.

Osobně nesnáším single page weby, kde se nedá ani odkazovat. A je mi jedno, jeslti vám to neskáče, nebo skáče nebo jestli tam máte nějaké super cool animace na rozbalování dalších částí.

Slyšel si o client side routing ?

Ze tys zaspal a ted hazes spinu na novy pristup proste proto ze ti ujel vlak.

Web se změnil. Akceptuj to a nebo padni v zapomeni.