reklama

10X vs. Cargo cult

Onestone

10X vs. Cargo cult
« kdy: 09. 03. 2017, 12:25:18 »
Zdravím, nedávno jsem narazil na pár zajímavých článků na jedné straně o 10X vývojářích a na straně druhé o "cargo cult programming," resp. "software engineering." Není to technická otázka, ale tak si říkám, jaká asi budou kritéria pro takovou klasifikaci. Konkrétněji - ať se někam dostaneme - máte v týmu někoho, kdo je nadprůměrně produktivní? A někoho, kdo nic nepřináší nebo dokonce škodí? Nejsem primárně vývojář, implementuju fyzikální simulace ve hrách, ale co tak kolem sebe pozoruju, tak většina kolegů kodérů je ničím nevynikající průměr.

reklama


Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #1 kdy: 09. 03. 2017, 12:49:01 »
A někoho, kdo nic nepřináší nebo dokonce škodí?
Určitě jsem takové potkal. Nejhorší je když zjistíš že zkušený programátor s patnáctiletou praxí, kterému jsou svěřovány samostatné úkoly, programuje metodou pokus-omyl :-(

ale co tak kolem sebe pozoruju, tak většina kolegů kodérů je ničím nevynikající průměr.
Není to tak nějak definice průměru?

Mirek

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #2 kdy: 09. 03. 2017, 13:05:40 »
ale co tak kolem sebe pozoruju, tak většina kolegů kodérů je ničím nevynikající průměr.
Není to tak nějak definice průměru?
Jen s určitými pravděpodobnostními rozloženími.

dddddd

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #3 kdy: 09. 03. 2017, 13:43:04 »
10x programmer není kec. Jen samozřejmě jich není moc. Běžný programátor bere 60, nic moc neumí, ale zase něco málo udělá. Ten lepší by měl brát tak milion. Takže se podívej, jaké možnosti trhu pro dobré programátory tu jsou.

Zároveň běžní lidé nedokážou pochopit, co to ve skutečnosti znamená. Takže mu budou dávat testy na jednoduché úkoly a budou se divit, že je zvládnou jako Pepa od vedle za 40.

+ většina lidí nikdy takového programátora nepotká, takže je otázkou, jestli má vůbec smysl řešit kritéria výběru.

Určitě ale dobrá otázka.

Polymath

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #4 kdy: 09. 03. 2017, 17:18:08 »
A někoho, kdo nic nepřináší nebo dokonce škodí?
Určitě jsem takové potkal. Nejhorší je když zjistíš že zkušený programátor s patnáctiletou praxí, kterému jsou svěřovány samostatné úkoly, programuje metodou pokus-omyl :-(

ale co tak kolem sebe pozoruju, tak většina kolegů kodérů je ničím nevynikající průměr.
Není to tak nějak definice průměru?
10X existují, ale je jich jako šafránu. A těžko je poznat, protože jednak se to jen tak neprojeví, a navíc když jsou demotivovaní, tak se beztak nesnaží a k průměrné produktivitě jim stačí hodinka denně.


mmax

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #5 kdy: 09. 03. 2017, 17:29:29 »
Myslite ze programator co je 10x produktivnejsi nez ostatni bude pracovat v normalni firme?

Maximalne tak v tech uplne nejlepsich a stejne vetsina bude mit svoje vlastni uspesne projekty a bude vydelavat penize jen sobe a ne ostatnim

dddddd

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #6 kdy: 09. 03. 2017, 18:21:19 »
Myslite ze programator co je 10x produktivnejsi nez ostatni bude pracovat v normalni firme?

Maximalne tak v tech uplne nejlepsich a stejne vetsina bude mit svoje vlastni uspesne projekty a bude vydelavat penize jen sobe a ne ostatnim

A jak by se tam asi dostal? Za prvé ho nevemou a za druhé na něj nebudou mít. A pokud by se stalo, že ho vemou, tak ho stejně brzy vyhodí, protože nebude týmový hráč.

Proč by měli mít úspěšné projekty? Peníze chtějí jen běžní lidé, to spičku nikdy nezajímá. Což je důvod, proč můžou být tak dobří. Jiná motivace.

Mrkev

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #7 kdy: 09. 03. 2017, 18:59:35 »
Lol, prumerny programator za 60? Za tolik v Praze tak mozna senior dupportak ci lepsi tester.
V korporazech i lemra vyvojar ma 70-80, bohuzel.

dddddd

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #8 kdy: 09. 03. 2017, 19:09:01 »
A jak to souvisí? Není jenom Praha, pokud vím.

V korporátech se dělá na švarc za 100+ a jen ti nejhorší dělají na HPP. Pořád ale nevidím souvislost s tématem :D

10x downsampling

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #9 kdy: 09. 03. 2017, 22:32:16 »
10x programmer není kec. Jen samozřejmě jich není moc. Běžný programátor bere 60, nic moc neumí, ale zase něco málo udělá. Ten lepší by měl brát tak milion. Takže se podívej, jaké možnosti trhu pro dobré programátory tu jsou.

Zároveň běžní lidé nedokážou pochopit, co to ve skutečnosti znamená. Takže mu budou dávat testy na jednoduché úkoly a budou se divit, že je zvládnou jako Pepa od vedle za 40.

+ většina lidí nikdy takového programátora nepotká, takže je otázkou, jestli má vůbec smysl řešit kritéria výběru.

Určitě ale dobrá otázka.

10x je vic nez si myslis a protoze platy vypadaji jak vypadaji, tak neni duvod vycnivat.

dddddd

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #10 kdy: 09. 03. 2017, 22:37:19 »
To nechápu, jak to myslíš? Že budeš dělat málo za málo?

10x je jen takový odhad. Ve skutečnosti je to daleko více, ale je zbytečné to zveličovat, když nikdo ti nedá u vývoje ani pětinásobek (300 na HPP).

anonym

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #11 kdy: 10. 03. 2017, 07:55:55 »
Co to je 10x programátor přesně? Protože pokud budeš mít špatné zázemí na projektu, tzn. špatné zadání + špatná architektura + pomalé a podivné všechno okolo + Java, tzn. korporace a různé žumpy, kterých je v ČR dost a dost, a dáš na to toho potencionálního 10x programátora, tak rozhodně 10x nebude, ikdyž může být dobrý.

Já si pod 10x programátorem představím někoho, kdo dostane prostředky a moc k vedení projektu a bude mít pod palcem taky hardware. Tam to může být 10x a klidně i ještě víc u schopného, velice inteligentního člověka (jsou i neschopní inteligentní), oproti nějakému průměrnému vidlákovi.

To je jak v matematice. Jsou lidi, kteří umí rychle počítat triviální věci - nazveš je potom 10x matematikem? No, pokud to pak budou prodavačky u pultu nebo bankovní úřednice, tak bys asi mohl.

Polymath

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #12 kdy: 10. 03. 2017, 16:41:39 »
Co to je 10x programátor přesně? Protože pokud budeš mít špatné zázemí na projektu, tzn. špatné zadání + špatná architektura + pomalé a podivné všechno okolo + Java, tzn. korporace a různé žumpy, kterých je v ČR dost a dost, a dáš na to toho potencionálního 10x programátora, tak rozhodně 10x nebude, ikdyž může být dobrý.

Já si pod 10x programátorem představím někoho, kdo dostane prostředky a moc k vedení projektu a bude mít pod palcem taky hardware. Tam to může být 10x a klidně i ještě víc u schopného, velice inteligentního člověka (jsou i neschopní inteligentní), oproti nějakému průměrnému vidlákovi.

To je jak v matematice. Jsou lidi, kteří umí rychle počítat triviální věci - nazveš je potom 10x matematikem? No, pokud to pak budou prodavačky u pultu nebo bankovní úřednice, tak bys asi mohl.
Zřejmě jde o produktivitu a obecněji přínos k vyřešení projektu. 10X je jen hausnumero, jde o řádově vyšší výkon.

dddddd

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #13 kdy: 10. 03. 2017, 16:45:42 »
To je jak v matematice. Jsou lidi, kteří umí rychle počítat triviální věci - nazveš je potom 10x matematikem? No, pokud to pak budou prodavačky u pultu nebo bankovní úřednice, tak bys asi mohl.

Ne, to jsi špatně pochopil. Je to rozdíl jako mezi běžným matematikem a třeba Newtonem. Koho bys chtěl raději v týmu? 50 běžných lemplů a nebo jednoho Newtona? Rozdíl ve schopnostech je obrovský, proto je smutné, když se u myšlení neřeší.

Re:10X vs. Cargo cult
« Odpověď #14 kdy: 10. 03. 2017, 17:55:31 »
Co to je 10x programátor přesně? Protože pokud budeš mít špatné zázemí na projektu, tzn. špatné zadání + špatná architektura + pomalé a podivné všechno okolo + Java, tzn. korporace a různé žumpy, kterých je v ČR dost a dost, a dáš na to toho potencionálního 10x programátora, tak rozhodně 10x nebude, ikdyž může být dobrý.
Naopak, tohle je jedna z oblastí kde může vývojář skvěle zazářit. Stačí když dobře zanalyzuje zadání a rozpozná v čem a proč je špatné, co je špatné na architektuře a co se s tím dá dělat, a ty pomalé podivnosti kolem... prostě všechny věci ve kterých se ostatní ztratí jako v džungli. Podmínkou jsou nejenom schopnosti analytické, ale hlavně soft-skill zvaný "nevysrat se na to"

Samozřejmě, nelze říct že takový člověk je 10x lepší programátor než někdo jiný. Dokonce mezi tím "průměrem" může být i někdo daleko lepší... akorát už se na to dávno vy**** a v klidu si svých 8 hodin odkroutí u copy&paste pásu. Je to, samozřejmě, selhání managementu... ale to většinou nikdo neřeší.

 

reklama