Open-source ve státní správě - reference

Honza

Open-source ve státní správě - reference
« kdy: 10. 02. 2017, 16:24:43 »
Dobrý den / Ahoj,
mám zajímavou otázku a možná i prosbu. Nemáte někdo referenci ze státní správy (řekněme třeba městský úřad), kde by nasadili nebo používali na páteřních prvcích OS Linux? Ne na klientských stanicích. Kdo trochu znáte státní správu, tak víte, že všechny ty jejich aplikace prostě běží pod Windows.

Úvod do problému - v současné době probíhají určitá jednání na obnovu třeba diskových polí v současné době výhradně na FC protokolu (státní správa jeden snad jedině IBM :/ ). Osobně se ale domnívám, že se za stejné peníze dá poslechnout více muziky nebo ušetřit. Bavíme se samozřejmě o redundantních věcech, kde se s přehledem dá nasadit třeba drbd (?). Pro distribuovaný souborový systém například GlusterFS (?), pole na zařízeních logicky SW mdadm (?).
Virtualizace se nezbaví, ta jede na vmware, všichni jsou tam klikací "admini", ale to by hrálo do karet, protože vmware v podstatě ukládá disky virtuálů včetně konfigurace jako soubory na nějaký FS, takže NFS nebo iSCSI přes 10G nebo 40G ethernet ideál.
A cenově jsme stále pod značkovými systému IBM apod. Podpora se na to or nejrůznějších firem sehnat dá také.

Ale zpět k podstatě otázky - jejich IT "specialisté" se stále ohání myšlenkami - "to nemá podporu výrobce, tak to nefunguje" nebo "to na jiném uřadě nemají, tak nevíme, proč bychom to měli mít my". Rád bych jim přednesl nějěakou referenci z tohoto prostředí, kde to bez problému funguje.

(Když Vám řeknu, že mají serverovnu, kde v jediné místnosti jsou produkční stroje, produkční pole, zálohovací pole a zálohovací mechanicky a všechno pěkně nad sebou ve dvou racích... asi si dovedete představit stav věci. Cílem je to posunout trochu dál do modernějšího prostředí.)

Děkuji, Honza
« Poslední změna: 12. 02. 2017, 21:40:12 od Petr Krčmář »


David

Mohl bych se zeptat proc by to mel nekdo zdarma resit zde na foru kdyz stat kazdemu zamestnanci sebere temer polovinu platu primo a zbytek prostrednictvim neprimych dani? Stat ma dost penez na to aby si zaplatil objektivni konzultanty a odborniky v oboru.

j

Udelej si vylet do germanie, tam provozujou tuxe ve velkym ... ale narazovat FC ethernetem muze leda nekdo, kdo vubec netusi vocogo.

Honza

Udelej si vylet do germanie, tam provozujou tuxe ve velkym ... ale narazovat FC ethernetem muze leda nekdo, kdo vubec netusi vocogo.

Ale tady nikdo FC ethernetem nasazovat nechce. Došlo ke špatnému pochopení nebo špatnému vysvětlení. Naopak. Já chci FC nahradit. Nechci být závislý na FC, ale na běžné dostupné IP technologii.

Honza

Mohl bych se zeptat proc by to mel nekdo zdarma resit zde na foru kdyz stat kazdemu zamestnanci sebere temer polovinu platu primo a zbytek prostrednictvim neprimych dani? Stat ma dost penez na to aby si zaplatil objektivni konzultanty a odborniky v oboru.

Tady ale nikdo nechce tento problém řešit. Šlo pouze o přiblížení problému. Otázka zněla na referenci ve státní správě. Děkuji.


Honza

Udelej si vylet do germanie, tam provozujou tuxe ve velkym ... ale narazovat FC ethernetem muze leda nekdo, kdo vubec netusi vocogo.

Možná nejsem největší expert na sotrage, ale sítě zvládám vcelku dobře. Nemám potřebu Vás přesvědčovat, ale odkáži Vás na zajímavý článek - http://www.mellanox.com/blog/2015/12/top-7-reasons-why-fibre-channel-is-doomed/ .
H.

Dzavy

Tak jako resit diskovy pole nejakou takovoudle matlarnou fakt neni prodejny reseni. Firmy typu IBM, Netapp, atd. na tom vyvoji storage nejakej patek stravily a proste to funguje a ma to plno ficur o kterych se Ti ani nesnilo, za tech usetrenych par korun to srani s tim fakt nestoji. Osobne (pro svou garazovku napr.) bych radsi nez do tohodle sel do jetych enterprise poli z eBaye, myslim na tom porad budu ve vsech ohledech lip.

A taky nevim co mas proti VMware. Aktualne stale nema konkurenci a ze to je klikaci? A co jako?

Jinak jak jsem vsema deseti pro hledani alternativnich a levnych reseni, tak na tyhle kriticky casti infrastruktury fakt ne.

Dzavy

Možná nejsem největší expert na sotrage, ale sítě zvládám vcelku dobře. Nemám potřebu Vás přesvědčovat, ale odkáži Vás na zajímavý článek - http://www.mellanox.com/blog/2015/12/top-7-reasons-why-fibre-channel-is-doomed/ .
H.

Jo, 7 duvodu, ktery jsou vlastne jeden = prej je to pomaly. Fakt bych chtel videt mestskej urad, kterymu by nestacilo mezi ESX a SAN napr. 2x 8G. Spousta ne zrovna malych firem jeste porad bezi na FC/4G a fakt to pro ne neni bottleneck.

BigRoot

Dobrý den / Ahoj,
mám zajímavou otázku a možná i prosbu. Nemáte někdo referenci ze státní správy (řekněme třeba městský úřad), kde by nasadili nebo používali na páteřních prvcích OS Linux? Ne na klientských stanicích. Kdo trochu znáte státní správu, tak víte, že všechny ty jejich aplikace prostě běží pod Windows.

Úvod do problému - v současné době probíhají určitá jednání na obnovu třeba diskových polí v současné době výhradně na FC protokolu (státní správa jeden snad jedině IBM :/ ). Osobně se ale domnívám, že se za stejné peníze dá poslechnout více muziky nebo ušetřit. Bavíme se samozřejmě o redundantních věcech, kde se s přehledem dá nasadit třeba drbd (?). Pro distribuovaný souborový systém například GlusterFS (?), pole na zařízeních logicky SW mdadm (?).
Virtualizace se nezbaví, ta jede na vmware, všichni jsou tam klikací "admini", ale to by hrálo do karet, protože vmware v podstatě ukládá disky virtuálů včetně konfigurace jako soubory na nějaký FS, takže NFS nebo iSCSI přes 10G nebo 40G ethernet ideál.
A cenově jsme stále pod značkovými systému IBM apod. Podpora se na to or nejrůznějších firem sehnat dá také.

Ale zpět k podstatě otázky - jejich IT "specialisté" se stále ohání myšlenkami - "to nemá podporu výrobce, tak to nefunguje" nebo "to na jiném uřadě nemají, tak nevíme, proč bychom to měli mít my". Rád bych jim přednesl nějěakou referenci z tohoto prostředí, kde to bez problému funguje.

(Když Vám řeknu, že mají serverovnu, kde v jediné místnosti jsou produkční stroje, produkční pole, zálohovací pole a zálohovací mechanicky a všechno pěkně nad sebou ve dvou racích... asi si dovedete představit stav věci. Cílem je to posunout trochu dál do modernějšího prostředí.)

Děkuji, Honza

1. tezko tady nekdo bude nekomu davat(realnou) referenci, protoze kyberneticky zakon a vykladat jakou infrastrukturu pouziva urad, kde pracuju jako IT "specialista" nebo kam dodavam HW je to poslední co bych potřeboval.
2. statni sprava je daleko od toho, aby pouzivala jen IBM, naopak lze v ruznych resortech najit HP, Dell, Fujitsu, Brocade, Cisco etc. jednoduse, kdo vyhraje vyberove rizeni a splni parametry pri nejnizsi cene dodava. Neni to nejstastnejsi model ta nejnizsi cena, ale holt co nadelame, je to zakon.
3. FC je dlouhodobe zavedeny prumyslovy standart a je to overene reseni ve spojeni s navaznymi technologiemi. To, ze by to slo obejit pomoci 10G a vic, je sice mozne, ale do toho nikdo nepujde, protoze nema duvod a 8Gb FC ve statni sprave dostacuje prakticky na cokoliv. Predpokladam, ze pokud chcete presvedcovat statni urad-y mate pripraveny zasadni vyhody 10G oproti stavajicim resenim.
4. samozrejme, ze se kazdy ohani podporou, protoze urady nejsou garazove firmy, ale instituce, kde se pracuje s (casto) dulezityma datama a zas tak moc blaznu co by experimentovalo se zavedenym produkcnim prostredim nebude.
5. Vsechny technologie v jedne mistnosti...tady to vypada na dalsiho rozumbrady ze soukromeho sektoru, ktery si mysli, ze statni sprava ma prostory a penize na dedikovane prostory jen pro zalohovani. Z osobnich kontaktu s nekterymi IT "specialisty" na statnich uradech vim, ze je casto velky problem jen presvecit vedeni..."rozumej stara pani co neumi zapnout casto ani pocitac" namontovat klimatizaci do prostor, kde bezi servery(1-2) nebo ji upgradnout na silnejsi model. Nemluve o tom, ze ve starych baracich statnich uradu jsou silove rozvody casto v takovem stavu, ze tam nejde do serveroven ani dat silnejsi UPS, bez toho aby se pulka baraku provrtala novym vedenim.

Ale na druhou stranu je mozne, ze kdyz tam prijde Honza a vsem vysvetli jaky to sou lamy, ze jeste pouzivaji FC misto uzasnyho 10G, a ze je priserne mit ostry servery a zalohovani v jedne mistnosti s jedinou klimatizaci na celem urade...myslim ze budete mit dvere otevreny vsude ve statni sprave. Dejte vedet jak jste pak dopadl.

Honza

Tak jako resit diskovy pole nejakou takovoudle matlarnou fakt neni prodejny reseni. Firmy typu IBM, Netapp, atd. na tom vyvoji storage nejakej patek stravily a proste to funguje a ma to plno ficur o kterych se Ti ani nesnilo, za tech usetrenych par korun to srani s tim fakt nestoji. Osobne (pro svou garazovku napr.) bych radsi nez do tohodle sel do jetych enterprise poli z eBaye, myslim na tom porad budu ve vsech ohledech lip.

A taky nevim co mas proti VMware. Aktualne stale nema konkurenci a ze to je klikaci? A co jako?

Jinak jak jsem vsema deseti pro hledani alternativnich a levnych reseni, tak na tyhle kriticky casti infrastruktury fakt ne.

Souhlasím´, není v podstatě s čím nesouhlasit. Ale tady se bavím o možnosti vybavit za stejné peníze jednu nebo rovnou dvě jejich rádoby serverovny. Vzhledem k rubustnosti možného návrhu si nemyslím, že je to neprodejné řešení. Jsem-li schopen zakoupit podporu pro IBM, jsem stejně tak dobře schopen koupit podporu pro provoz takovéhoto řešení. O tom to není. Je to o efektivním využití prostředků. Budeme-li se držet toho, že chceme nálepky IBM apod., pak není co řešit. Jenže stav věci je takový, že oni ani s tímto řešením nejsou schopni fungovat :D.

Díky za názor. H.

Honza

Možná nejsem největší expert na sotrage, ale sítě zvládám vcelku dobře. Nemám potřebu Vás přesvědčovat, ale odkáži Vás na zajímavý článek - http://www.mellanox.com/blog/2015/12/top-7-reasons-why-fibre-channel-is-doomed/ .
H.

Jo, 7 duvodu, ktery jsou vlastne jeden = prej je to pomaly. Fakt bych chtel videt mestskej urad, kterymu by nestacilo mezi ESX a SAN napr. 2x 8G. Spousta ne zrovna malych firem jeste porad bezi na FC/4G a fakt to pro ne neni bottleneck.

Budete se divit, ale vyjádření jejich IT ve smyslu, že redundantní FC/8G linka je na jediný server přetížená je reálné tvrzení, které nemají ničím podložené a proto se rozhodli vyhodit z okna několik milionů na novou FC/16G linku. U nich je ale problémúplně někde jinde a prostě se nezle spokojit s názorem "to je staré, tak to nefunguje" :D.

Díky za názor. H.

Honza

Dobrý den / Ahoj,
mám zajímavou otázku a možná i prosbu. Nemáte někdo referenci ze státní správy (řekněme třeba městský úřad), kde by nasadili nebo používali na páteřních prvcích OS Linux? Ne na klientských stanicích. Kdo trochu znáte státní správu, tak víte, že všechny ty jejich aplikace prostě běží pod Windows.

Úvod do problému - v současné době probíhají určitá jednání na obnovu třeba diskových polí v současné době výhradně na FC protokolu (státní správa jeden snad jedině IBM :/ ). Osobně se ale domnívám, že se za stejné peníze dá poslechnout více muziky nebo ušetřit. Bavíme se samozřejmě o redundantních věcech, kde se s přehledem dá nasadit třeba drbd (?). Pro distribuovaný souborový systém například GlusterFS (?), pole na zařízeních logicky SW mdadm (?).
Virtualizace se nezbaví, ta jede na vmware, všichni jsou tam klikací "admini", ale to by hrálo do karet, protože vmware v podstatě ukládá disky virtuálů včetně konfigurace jako soubory na nějaký FS, takže NFS nebo iSCSI přes 10G nebo 40G ethernet ideál.
A cenově jsme stále pod značkovými systému IBM apod. Podpora se na to or nejrůznějších firem sehnat dá také.

Ale zpět k podstatě otázky - jejich IT "specialisté" se stále ohání myšlenkami - "to nemá podporu výrobce, tak to nefunguje" nebo "to na jiném uřadě nemají, tak nevíme, proč bychom to měli mít my". Rád bych jim přednesl nějěakou referenci z tohoto prostředí, kde to bez problému funguje.

(Když Vám řeknu, že mají serverovnu, kde v jediné místnosti jsou produkční stroje, produkční pole, zálohovací pole a zálohovací mechanicky a všechno pěkně nad sebou ve dvou racích... asi si dovedete představit stav věci. Cílem je to posunout trochu dál do modernějšího prostředí.)

Děkuji, Honza

1. tezko tady nekdo bude nekomu davat(realnou) referenci, protoze kyberneticky zakon a vykladat jakou infrastrukturu pouziva urad, kde pracuju jako IT "specialista" nebo kam dodavam HW je to poslední co bych potřeboval.
2. statni sprava je daleko od toho, aby pouzivala jen IBM, naopak lze v ruznych resortech najit HP, Dell, Fujitsu, Brocade, Cisco etc. jednoduse, kdo vyhraje vyberove rizeni a splni parametry pri nejnizsi cene dodava. Neni to nejstastnejsi model ta nejnizsi cena, ale holt co nadelame, je to zakon.
3. FC je dlouhodobe zavedeny prumyslovy standart a je to overene reseni ve spojeni s navaznymi technologiemi. To, ze by to slo obejit pomoci 10G a vic, je sice mozne, ale do toho nikdo nepujde, protoze nema duvod a 8Gb FC ve statni sprave dostacuje prakticky na cokoliv. Predpokladam, ze pokud chcete presvedcovat statni urad-y mate pripraveny zasadni vyhody 10G oproti stavajicim resenim.
4. samozrejme, ze se kazdy ohani podporou, protoze urady nejsou garazove firmy, ale instituce, kde se pracuje s (casto) dulezityma datama a zas tak moc blaznu co by experimentovalo se zavedenym produkcnim prostredim nebude.
5. Vsechny technologie v jedne mistnosti...tady to vypada na dalsiho rozumbrady ze soukromeho sektoru, ktery si mysli, ze statni sprava ma prostory a penize na dedikovane prostory jen pro zalohovani. Z osobnich kontaktu s nekterymi IT "specialisty" na statnich uradech vim, ze je casto velky problem jen presvecit vedeni..."rozumej stara pani co neumi zapnout casto ani pocitac" namontovat klimatizaci do prostor, kde bezi servery(1-2) nebo ji upgradnout na silnejsi model. Nemluve o tom, ze ve starych baracich statnich uradu jsou silove rozvody casto v takovem stavu, ze tam nejde do serveroven ani dat silnejsi UPS, bez toho aby se pulka baraku provrtala novym vedenim.

Ale na druhou stranu je mozne, ze kdyz tam prijde Honza a vsem vysvetli jaky to sou lamy, ze jeste pouzivaji FC misto uzasnyho 10G, a ze je priserne mit ostry servery a zalohovani v jedne mistnosti s jedinou klimatizaci na celem urade...myslim ze budete mit dvere otevreny vsude ve statni sprave. Dejte vedet jak jste pak dopadl.

Děkuji za názor. Nemohu říci, že bych s některým z Vašich bodů nesouhlasil, ale rozhodně ne se vším. Neznáte situaci, ale řešení kritizujete. V podstatě vyjadřujete souhlas s vyhozením Vašich peněz (daní) z okna za něco, co se dá postavit stejně kvalitně, ale prostě jinak.
Když Vám k tomu dodám, že jejich IT tvrdí, že je jejich FC/8G linka pro jediný server přetížena a proto chtějí za několik milionů vyměnit infrastrukturu za 16G... jen s odůvodněním "je to prostě staré", mi přojde opravdu jako mrhání peněz. Pokud je úřad schopen koupit podporu pro IBM, je jistě schopen koupit podporu pro jiná řešení.

Mám výhodu, nehodlám to řešení implementovat, jen jim dávám alternativy v řešení. Není pravdou, že nejsou k dispozici prostory. Ten problém je již dávno vyřešen. Ale podružným problémem je, zda se vyhodí mnoho milionů za jednu lokalitu, nebo se stejnámi penězi dají vybavit lokality obě :).

Ale jak říkám, děkuji za názor. H.

Juro

Kdo trochu znáte státní správu, tak víte, že všechny ty jejich aplikace prostě běží pod Windows.

Toto bola pravda (aj ked ani vtedy nie uplna) tak 10 rokov dozadu. Bezne ponukujeme a dodavame pre statnu spravu a nahodit niekde open source je nieco, s cim uz asi ziadny vacsi odberatel problem nema. Od linuxov, rozne DB, aplikacne servery, Alfresco, atd. U nas som videl aj verejne obstaravania, kde bolo pouzitie open platforiem podmienkou.





Jose D

  • *****
  • 912
    • Zobrazit profil
jejich IT "specialisté" se stále ohání myšlenkami - "to nemá podporu výrobce, tak to nefunguje"
Ahoj, celkem tě chápu. Ale za sebe bych zmínil dva fakty.

Úřední ajťáci lepší nebudou, protože kdokoliv s ambicemi by tam nevydržel ani týden. Takže pro ty co tam vydrží jsou nutný různý klikací tutoriály. Toť argument pro vmware, kterej, i když ta jeho technologie není nijak třeskutá, tak má ekosystém procesů a postupů, který zvládne i úřední ajťák. A když ne, tak ticket a support.

A podpora výrobce - odpověz si sám, jestli po nahlášení bugu v drbd budeš schopnej to opravit. Pokud ne, tak budeš kupovat linux od červenejch klobouků, a ještě ten s HA addonem. Nebo ten zelenej.

Osobně bych mezi virtualizaci a storage nestrkal síťovou vrstvu, pokud to není nutný. To už radši nějakej DAS s multipath.. A jestli chceš prorazit cenou, tak jsou vendoři co dělají levnější storage než IBM.

Jinak ale držím palce.