Kotel spíná na pátý pokus

[Oskar]

Vim, tohle je trosku mimo tohle forum, ale nevim kde ted rychle dostat odpoved. Mel sem doma revizaka na kotel. Kotel ma ten problem ze zapaluje na 5 pokus. I kdyz v predchozich 4 startech plamen zapali, stejne ho zhasne a zapali znovu. Obehove cerpadlo otopne soustavy ma chrastivy zvuk. Loziska v haji, ale zatim stale drzi tlak 2 bary (i behem zapalovani). Revizak mi tvrdi, ze ten problem je diky problemum obehoveho cerpadla coz mi nejde moc do hlavy. Jev nekolikatinasobneho zapalovani neni casty. Deje se spise pokud je otopna soustava nastavena na 40C. Pokud je na 60C, nedeje se to tak casto.

Pokud otevru kohoutek s horkou vodou, kotel zapali okamzite a plamen nezhasina. V mistnosti je pruvan a privod vzduchu.

Kotel: Dakon Dua

[Reklama]

[JardaP .]

O tomhle se dost blbe premysli bez alespon blokoveho schematu kotle. Ale mozna by slo zkusit predratovat pumpu na vyssi otacky, pokud na nich jiz neni. Tyhle pumpy asi vetsinou umi jet na vicero otackach, ktere se prepinaji prepojenim na svorkovnici. Na deklu nebo mozna pod nim byva nalepene vysvetleni. Pokud pumpa pojede rychleji, snad by dokazala rychleji vytvorit potrebny tlak a kotel by mohl zacit byt spokojen a zapalit rovnou. V tom pripade by se dalo predpokladat, ze ten smejd chce vymenit za novy smejd, ktery zase par let vydrzi.

Jinak na topnem okruhu by mel byt filtr. Mozna byste se mohl podivat, jestli neni zasrany jak jetel, coz by take mohlo zpusobit problemy s rozjetim vody v okruhu a vytvorenim tlaku.

Ten tlak tam bude neco snimat, asi nejaky diferencialni snimac. Kdysi to byvala vec s membranou a dvema trubickami, ktere byly prisroubovany na trubku na dve mista kousek od sebe, mezi kterymi byla clonka, takze tam vznilkl rozdil tlaku pred a za. Ten stlacil membranu a ta nejaky mikrospinac. Pokud ty trubicky jsou zadelane sajrajtem, mohl by byt problem i tam.

Mozna mate pravdu v tom, ze pumpou to neni, protoze tyhle krapy vetsinou nejak pumpuji, i kdyz delaji kraval. Ale zaruku vam na to nikdo neda.

Jinak v dnesnich kotlich take mate ridici desku, dneska uz asi pocitac, a nikdo nevi, co se muze posrat v tom. Zejmena, kdyz na nekterych jsou nalepene soucastky jak v hodinkach, ze clovek kouka pod lupou, jestli nektera neni vyhorela.

[Oskar]

Navod ke kotli sem nasel tady

http://www.dakon.cz/wp-content/uploads/2014/06/DUA-C-DUA-D-navod-k-instalaci.pdf

Nedava mi to smysl protoze:

Kotel zapali horak, dejme tomu, ze tlak je nizky - problem s prutokem, tim padem ukazatel teploty na kotli skokove vyskoci a plamen zhasne - dosahl cilove teploty pro otopnou soustavu. Coz se ale nedeje ani pri uspesnem zapaleni. Teplota v otopnem systemu roste pomalu.


 

Jinak na topnem okruhu by mel byt filtr. Mozna byste se mohl podivat, jestli neni zasrany jak jetel, coz by take mohlo zpusobit problemy s rozjetim vody v okruhu a vytvorenim tlaku.

Ten tlak tam bude neco snimat, asi nejaky diferencialni snimac. Kdysi to byvala vec s membranou a dvema trubickami, ktere byly prisroubovany na trubku na dve mista kousek od sebe, mezi kterymi byla clonka, takze tam vznilkl rozdil tlaku pred a za. Ten stlacil membranu a ta nejaky mikrospinac. Pokud ty trubicky jsou zadelane sajrajtem, mohl by byt problem i tam.

Mozna mate pravdu v tom, ze pumpou to neni, protoze tyhle krapy vetsinou nejak pumpuji, i kdyz delaji kraval. Ale zaruku vam na to nikdo neda.

Tohle me nenapadlo. Ale tak doufam, ze to vycistil v ramci revize kotle.

[JardaP .]

Kotel zapali horak, dejme tomu, ze tlak je nizky - problem s prutokem, tim padem ukazatel teploty na kotli skokove vyskoci a plamen zhasne - dosahl cilove teploty pro otopnou soustavu. Coz se ale nedeje ani pri uspesnem zapaleni. Teplota v otopnem systemu roste pomalu.

Nevyskoci. Nez narust teploty vody proleze az do termostatu, tak to chvili trva. Musi se ohrat teleso vymeniku, potom voda a pak to jeste musi ohrat nadobku s kapalinou termostatu, ktera navic nebude rovnou v te vode, ale jenom strcena do nejake trubky....

Jedine, co si umim predstavit, ze by mohlo takto rychle spinat a zapinat, je neco, co je s vodou v dost blizkem kontaktu. Tedy spinac diferencialniho snimace v obehu vody skrz pumpy - strana 5, asi polozka 26. Otazka je proc. Nebo mozna 23, z popisu neni moc jasne, co je na co a jak to funguje. Asi by na to sel pripojit stary analogovy voltmetr (digitalni jsou moc pomale a je nanich prd videt) a podivat se, jak sebou pri rozbehu zaclouma nebo ne.

Nicmene ted koukam, ze ten kotel je tak z poloviny devadesatych let. To uz neni nejmladsi, takze by vsechno mohlo byt take jinak. Ma jeste staromodni elektroniku, takze by mela jit i opravit. Snad vypada takto: http://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1241/124164/0039002.jpg

Tu desku bych vyndal a dukladne prohledl. Po 20 letech muzou byt soucastky ponekud ojete, hlavne pokud je dimenzovali ponekud prilis moderne. Podival bych se, jestli tam nejsou zcernale odpory (a tim padem by mohly mit hodnoty ujete nekam dost do pryc) a jestli nejsou v haji elektrolyty, hlavne asi ten velky. Ten ma asi filtrovat napajeni a chytat odberove spicky a jestli je vyschly, tak nechyta a take muze zakmitat elektronika a rozdycha to az po nekolika pokusech. Pri pochybnostech bych ho rovnou vymenil, tech par kacek cloveka nezabije.

[ehmmm]

Jako prvni nastrel tipuji, ze s vodou to nesouvisi. U vody jsou ty casove konstanty tak dlouhe, ze nez se neco projevi, tak to trva minuty. Podle me by kotel nastartoval i bez obehoveho cerpadla, akorat ze za par minut pretopi.

U Vas tipuju, ze jde o takove to startovani "zapali horak, par sekund pocka, chcipne horak, par sekund pocka, zapali horak..." Laicky by to asi slo prirovnat ke startovani starsiho auta ("nastartuju, chcipne to, nastartuju znova, zase to chcipne, nastartuju to, pomuzu tomu plynem a drzi...").

Myslim, ze pri tom startu zalezi spis na teplote "motoru" nez na vodni pumpe. Pokud topite na 40 st.C. nebo na 60 st.C., tak predpokladam, ze tam je nejaka hystereze. Jakoze pri o trochu nizsi teplote, nez je nastavena, zacne kotel startovat. A pri trochu vyssi teplote kotel vypne, protoze je natopeno. A kdyz topite na 40 st.C., tak startujete studenejsi kotel.

A ted, co to znamena "studenejsi kotel" a proc to chcipne horak. To je to, co nevim. Jednou jsem zazil, ze tam byla nejaka sonda plamene. To byl v podstate kus dratu, ktery se v plameni nejak "ionizoval" (detaily neznam, jsem pouze programator) a ridici jednotka z toho poznala, jestli uz hori nebo nehori. Kdyz po nejake dobe od povelu zapaleni neprislo zpetne hlaseni o plameni, tak ridici jednotka pro jistotu zavrela plyn a pred dalsim pokusem chvili pockala (aby se nehromadil plyn). To vypada jako to, co popisujete. Tenkrat kolega tu sondu vytahnul a lehce odrbal, jakoze ocistil. Ale te sonde nerozumim, tak nevim, jak to muze souviset s teplotou.

[Reklama]

[rasko]

mate zasobnik na teplu vodu? ja som mal podobny problem na viesmann, sice novsi kotol ale problemy su... na ceste zo zasobnika je taky radiatorovy rozdelovac, voda ukazovala teplotu 23stupnov, ale pri spusteni teplej vody z kohutika isla brutalne horuca z prietokoveho ohrievaca ktory automaticky spustil, naviac kotol sa prehrieval. najskor sme vymenili cidlo, ale tam problem nebol. ten medzikus (radiatorovy) bol po odmontovani plny kamena cize sme to museli vycistit, voda nemala kade tiect a bol tam dost vysoky tlak, skoro to technikovy odstrelilo kluc z ruky. druhy problem bol po vycisteni, kotol zhasinal a startoval len sporadicky. niekedy vobec alebo az po dlhom case. problem bol neodvedeny kondenzat ktory zaplavoval indukcku a ked sa podarilo a vyschla tak kotol zapalil horakl, tu som len preplachol odpad kondenzatu.
snad pomoze....

[adbe]

Na podobném kotli stejné značky jsme měli poruchu, kdy zapálil a za 5 - 15 sekund zhasl. Pak chvíli nic a zkusil to znovu. A pořád dokola. V podstatě netopil, jen na trubce těsně za kotlem. Příčina byla, že odešlo čerpadlo. Bzučelo, ale asi netočilo. Po výměně čerpadla je vše OK.

[YF]

https://www.poradte.cz/domacnost-a-bydleni/28505-plynovy-kotel-dakon-unical-dua-vypina.html

dole je kontakt na frajera na Dakony

[JardaP .]

Jednou jsem zazil, ze tam byla nejaka sonda plamene. To byl v podstate kus dratu, ktery se v plameni nejak "ionizoval" (detaily neznam, jsem pouze programator) a ridici jednotka z toho poznala, jestli uz hori nebo nehori. Kdyz po nejake dobe od povelu zapaleni neprislo zpetne hlaseni o plameni, tak ridici jednotka pro jistotu zavrela plyn a pred dalsim pokusem chvili pockala (aby se nehromadil plyn).

Mozna zajimava stopa. Tenhle kotel podle dokumentace ionizacni sondu ma.

[Lemming]

Podle mě kdyby blbla ionizační sonda, tak to zapaluje blbě i na teplou vodu. Ale to prý zapaluje OK. Takže to musí být v něčem, co je specifické jen pro otop a nepoužívá se při nahřívání teplé vody. Klidně by to mohlo být i to čerpadlo - kotel nějak detekuje zda naskočilo a pokud blbne, tak si myslí že nenaskočilo a zhasne se.

[MozillaSux]

Kutí celá rodina, výborně, plynový kotel je ideálním materiálem, už dlouho se nikdo neotrávil CO nebo to nebouchlo.

[YF]

Kutí celá rodina, výborně, plynový kotel je ideálním materiálem, už dlouho se nikdo neotrávil CO nebo to nebouchlo.

ano ja jen tak nejak soucitim s panem Dotazujicim protoze sem sam zazil bezmoc kvuli ne uplne korektne chovajicimu se kotli - a proto radeji doporucuji se poradit s jinym odbornikem protoze jako respekt - pote co prisel p. technik - pripojil k tomu zarizeni notebook a 20 minut pres nej ladil internals - tak od te doby me presly myslenky na jakekoliv sondy nebo cerpadla a vubec uplatnovani nejakeho druhu selskeho rozumu ... tento pripad se tyka starsi generace nicmene uz i tam si dovoluji tvrdit ze intuice muze byt dobra pro uklidneni duse nicmene i tento pripad jest za hranou toho co je laik schopen s tim systemem provest ve smyslu opravy - a proto skutecne doporucuji oslovit zmineneho 'frajera'

[Ivan Nový]

Kutí celá rodina, výborně, plynový kotel je ideálním materiálem, už dlouho se nikdo neotrávil CO nebo to nebouchlo.

+1

[Martin]

Měl jsem doma úplně to samé. Byly zanesené trubky (ty ohebné) od kotle do okruhu. Malý průtok způsobil okamžitý vzrůst teploty, plamen zhasl po cca 2-4 vteřinách. Po výměně trubek ok. Plus přidán Topekor, nebo jak se ten bazmek jmenuje. V okruhu to přestalo bublat a vše se krásně ztišilo.

[Oskar]

Ten start je presne takovy:

Pri startu horaku pro dohrati topne soustavy horak nastartuje na vterinu, zhasne na 2 a startuje znovu, opet na jednu vterinu je videt plamen a zhasne a tak se to opakuje az do pateho startu, kdy plamen drzi.

Pri otevreni kohoutku s teplou vodou kotel chytne okamzite, jde ale taky slyset, ze plamen je silnejsi.  Jako by kotel snad pridal vic plynu. Vim, nezni to moc jako odbornej popis

Kotel se rozhodne sam opravovat nechystam, ale rad bych vedel, proc mi technik tvrdi, ze je to cerpadlem. Zmeril ho (nejak) necim co vypadalo jako voltmetr (dost mozna to i byl voltmetr, nemel sem cas u nej stat) a rekl, ze je slabe cerpadlo. Vsechny radiatory vsak mame varici a hreji skoro okamzite od startu kotle. Staly tlak. Kdyby kvuli snizenemu prutoku voda dosahla rychle otopne teploty, proc by se teda kotel obtezoval na patem startu dalsi 2 - 3 minuty vodu dale zahrivat. Je ale pravda, ze si nepamatuju, ze by nekde neco vytahoval a cistil.