SW pro odhad počtu shromážděných lidí

[JardaP .]

Každý jinak, každý po svém, žádný univerzální recept pro všechny neexistuje, a inflace je důsledkem existence penzijních systémů, dříve byla spíše obvyklá deflace, což je logičtější i vzhledem k inovacím technologií, které snižují výrobní cenu zavedených výrobků.

Aha, uz si to predstavuju. Franta Vopicka, co ve fabrice na nanoboty na tezbu metanu na Marsu zameta dvur, si nezavisle na nejakem systemu zrizuje zabezpeceni na stara kolena.....

[Reklama]

[Lojza]

Ivan Novy - mnohem zajimavejsi by bylo kdybyste zacal linkovat konkretni fakta a prestal plane teoretizovat ...

[Ivan Nový]

Každý jinak, každý po svém, žádný univerzální recept pro všechny neexistuje, a inflace je důsledkem existence penzijních systémů, dříve byla spíše obvyklá deflace, což je logičtější i vzhledem k inovacím technologií, které snižují výrobní cenu zavedených výrobků.

Aha, uz si to predstavuju. Franta Vopicka, co ve fabrice na nanoboty na tezbu metanu na Marsu zameta dvur, si nezavisle na nejakem systemu zrizuje zabezpeceni na stara kolena.....

Aha, už is představuju, jak mi z každé výplaty stát bere 80%, aby mě pak zařadil do programu "Odchod v plné síle, stop živoření", kam se má čest zapsat každý, kdo dovršil sedumdesát dva let :-)))

[Ivan Nový]

Ivan Novy - mnohem zajimavejsi by bylo kdybyste zacal linkovat konkretni fakta a prestal plane teoretizovat ...

Vy tedy věříte, že bude pobírat starobní penzi, až na to přijde čas? A není to naivní?

[Lojza]

domnivam se ze v nejake podobe podpora ve stari ze strany statu bude zachovana, byt treba s posunutim duchodoveho veku, jen pri splneni prisnejsich podminek a nebude to dustojne ziti ve stari ale opravdova chudoba - rodina uz davno nefunguje jako zachranna sit, demografie je jasna ...

ostatne  zajimave by take bylo vyzkouset v praxi jak by si trh poradil s temi statisicemi lidi na ubytovnach kdyby stat prestal vyplacet davky na bydleni v ubytovnach ... jestli by nejak dal bydleli nebo se stali treba na prechodnou dobu nebo definitivne bezdomovci i s detmi atd.. nepredjimam nic, jen by mne to zajimalo

[Reklama]

[Ivan Nový]

domnivam se ze v nejake podobe podpora ve stari ze strany statu bude zachovana, byt treba s posunutim duchodoveho veku, jen pri splneni prisnejsich podminek a nebude to dustojne ziti ve stari ale opravdova chudoba - rodina uz davno nefunguje jako zachranna sit, demografie je jasna ...

ostatne  zajimave by take bylo vyzkouset v praxi jak by si trh poradil s temi statisicemi lidi na ubytovnach kdyby stat prestal vyplacet davky na bydleni v ubytovnach ... jestli by nejak dal bydleli nebo se stali treba na prechodnou dobu nebo definitivne bezdomovci i s detmi atd.. nepredjimam nic, jen by mne to zajimalo

Trh by si poradil docela snadno, ceny nájmů by klesly, protože by klesla poptávka. Vzrostla by poptávka po práci, mzdy by poklesly a systém by velice rychle našel optimální stav. Trochu by se zvýšily krádeže v hypermarketech což by mělo vliv i na mírné zvýšení cen.

Proč bychom se měli nechat citově vydírat dětmi nezodpovědných? Vidíte-li někde trpící dítě, měl byste mu pomoci sám, na to žádný stát nepotřebujete. Vyberete peníze ze svého účtu a dáte je jeho rodičům. Nic na tom není.

[Lojza]

ja bych spis rekl, ze by se posilily No Go vyloucene lokality, majitele ubytoven to neprovozuji jako charitu tak by nejspis se toho zbavili nebo to proste jen zavreli protoze ti lide tam bydlici maji problem ze sveho jen platit za sluzby, verim ze vetsina ubytoven je v tak nezajimavych lokalitach ze ani Air BnB reseni tam nehrozi coz naopak ovlivnuje najemni bydleni treba v praze

ale verim tomu ze trh by si nejak poradil jako treba v usa, holt by u nas taky vznikly Trailer Parky atd.. jako v usa a bydlelo by se ve vetsich autech, caravanech, maringotkach atd ...

i 1. republika nedala od nich uplne ruce pryc
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDebra%C4%8Denka

stat se staral i jindy

https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99%C3%ADd%C4%9Blov%C3%BD_syst%C3%A9m

[Ivan Nový]

ja bych spis rekl, ze by se posilily No Go vyloucene lokality, majitele ubytoven to neprovozuji jako charitu tak by nejspis se toho zbavili nebo to proste jen zavreli protoze ti lide tam bydlici maji problem ze sveho jen platit za sluzby, verim ze vetsina ubytoven je v tak nezajimavych lokalitach ze ani Air BnB reseni tam nehrozi coz naopak ovlivnuje najemni bydleni treba v praze

ale verim tomu ze trh by si nejak poradil jako treba v usa, holt by u nas taky vznikly Trailer Parky atd.. jako v usa a bydlelo by se ve vetsich autech, caravanech, maringotkach atd ...

i 1. republika nedala od nich uplne ruce pryc
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDebra%C4%8Denka

stat se staral i jindy

https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99%C3%ADd%C4%9Blov%C3%BD_syst%C3%A9m

A co by na tom bylo špatného? Já vás nechápu, za svůj život nechcete být zodpovědný a proto se zabýváte tím, jak by měli žít jiní, ovšem tak, aby to platil někdo jiný :-)))

[Lojza]

proc mi podsouvate neco co neni pravda ? ja jsem odpovedny za svuj zivot a na stat se snazim nespolehat, pokud si ale cely zivot platim nemale duchodove pojisteni tak je logicke ze ocekavam vyplatu byt nejake ubohe renty, mne prijde ze si zijete ve svem ruzovouckem svete svych idealu a axiomu a odmitate vnimat realitu ..

jako hlavni "problem" vidim svobodne volby, rovne volebni pravo a kratke volebni obdobi .. dokud hlas bezdomovce ma stejnou silu jako hlas pana tovarnika a pri rozlozeni bohatstvi ve spolecnosti je spis zazrakem,  ze tady uz davno neni opet u moci nejaka levicova vlada s ustavni vetsinou v PS i Senatu .. to je hlavni slabe misto stavajiciho systemu

pokud jsou takhle karty rozdany, stavajici establishment si musi kupovat hlasy volicu kroky, ktere pokladate za levotu, jinak by neprezil v pristich volbach ...

proto pro vas axiom volneho trhu bez privlastku v tomto systemu neni misto, je to cira utopie

budoucnost lze krasne namodelovat pokud jde o demograficke slozeni a penezni toky a az bude 40% volicstva duchodci bude si je kazda vladni strana predchazet

[Ivan Nový]

proc mi podsouvate neco co neni pravda ? ja jsem odpovedny za svuj zivot a na stat se snazim nespolehat, pokud si ale cely zivot platim nemale duchodove pojisteni tak je logicke ze ocekavam vyplatu byt nejake ubohe renty, mne prijde ze si zijete ve svem ruzovouckem svete svych idealu a axiomu a odmitate vnimat realitu ..

jako hlavni "problem" vidim svobodne volby, rovne volebni pravo a kratke volebni obdobi .. dokud hlas bezdomovce ma stejnou silu jako hlas pana tovarnika a pri rozlozeni bohatstvi ve spolecnosti je spis zazrakem,  ze tady uz davno neni opet u moci nejaka levicova vlada s ustavni vetsinou v PS i Senatu .. to je hlavni slabe misto stavajiciho systemu

pokud jsou takhle karty rozdany, stavajici establishment si musi kupovat hlasy volicu kroky, ktere pokladate za levotu, jinak by neprezil v pristich volbach ...

proto pro vas axiom volneho trhu bez privlastku v tomto systemu neni misto, je to cira utopie

budoucnost lze krasne namodelovat pokud jde o demograficke slozeni a penezni toky a az bude 40% volicstva duchodci bude si je kazda vladni strana predchazet

Ale to je jen jedna strana mince, to jen zvýší tlak na potřebné změny, optimální stav kolem kterého se neustále pohybujeme se udrží.

Prakticky ho nevychýlily ani takové katastrofy, jakými byly dvě světové války v minulém století.

Problém nejsou volby, ale kulturně podmíněný státní paternalismus, který se ale postupně obrušuje. Pomalu se dostaneme do stavu, kdy politici ještě budou nabízet sociální jistoty a i ti nejprostší voliči je už nebudou chtít, budou vidět, že to jsou jen nereálné sliby. Kongitivní schopnosti kolektivu jsou mocnější než představy politiků s čím budou úspěšní.

Vidíte jak pod invazním tlakem cizí populace státem garantované sociální jistoty přestávají táhnout, a do popředí se dostává hodnověrnost ochoty bránit se. Nejlépe to demonstrují ztráty voličů pro ČSSD.

[ava]

Jaké stáří? Vždyť zbytečné stáří se přeci neslučuje s optimalizací systému! Výklad vychází z předpokladu, který je zcela zjevně v rozporu s ideálem optimálního systému Ivana Nového.

Stáří není zbytečné, je to odměna nebo trest za to, jak daný člověk žil. Jinak já nepopisuji nějaký vymyšlený systém, nebo snad chtěný systém, ale realitu, která je taková nezávisle na naší vůli. Možná někdo žije v iluzi, že může realitu libovolně měnit.

Současní staří lidé z pohledu přežití druhu zbyteční jsou, to snad Ivan Nový musí vidět. Jejich nerecyklování znamená nechat ležet ladem velmi zjevný a velmi snadný příspěvek optimalizaci Systému. Že lze realitu libovolně měnit nikde netvrdím, ale že ji lze měnit snad nikdo až na zaryté fatalisty nerozporuje.

[Ivan Nový]

Jaké stáří? Vždyť zbytečné stáří se přeci neslučuje s optimalizací systému! Výklad vychází z předpokladu, který je zcela zjevně v rozporu s ideálem optimálního systému Ivana Nového.

Stáří není zbytečné, je to odměna nebo trest za to, jak daný člověk žil. Jinak já nepopisuji nějaký vymyšlený systém, nebo snad chtěný systém, ale realitu, která je taková nezávisle na naší vůli. Možná někdo žije v iluzi, že může realitu libovolně měnit.

Současní staří lidé z pohledu přežití druhu zbyteční jsou, to snad Ivan Nový musí vidět. Jejich nerecyklování znamená nechat ležet ladem velmi zjevný a velmi snadný příspěvek optimalizaci Systému. Že lze realitu libovolně měnit nikde netvrdím, ale že ji lze měnit snad nikdo až na zaryté fatalisty nerozporuje.

Proč by byli zbyteční, naopak, v naší české kultuře mají obrovský význam, velkou měrou přispívají k rozvoji svých vnuků, během jejich dětství. Problém je v tom, že jednotlivec, vy nebo já, nedokáže poznat co je optimální a co ne, to umí jen trh. Proto snahy státu řešit sociální oblast vždy končí násilím a zločiny státu.

Viz třeba juvenilní justice v Norsku, státem podporovaná a řízená hromadná imigrace v Německu, hraničící s eugenikou, nebo třeba dnešní náznaky budoucího uzákonění povinné euthanázie v EU.

[JardaP .]

Prakticky ho nevychýlily ani takové katastrofy, jakými byly dvě světové války v minulém století.

Vychylily. Drive si lide platili duchodove pojisteni nekam do sparkasy a to v mene na zlatem standardu. To, co si nasetrili, meli na stara kolena. 1. svetova valka znicila zlaty standard a nasetrit si na stari neni mozne, jsou.li penize inflacni. Proto byl zaveden prubezny system. Ten byl nasledne vychylen druhou svetovou valkou, kdyz, jak to po valkach byva, prisla silna povalecna generace. To bylo dobre pro ty, kteri sli do duchodu, kdyz tato generace zacala chodit do prace. Ale ted ta generace je v duchodu a chce svuj duchod, ktery nema kdo vyplacet. Problem je do jiste miry docasny, protoze ti lide tu nebudou porad. Toho nicmene vyuzivaji vselijaci Klausiani, aby vynutili system privatnich duchodovych fondu, ktere nabizeji budto jakousi ruletu, ve ktere clovek muze vyhrat, ale take prohrat, anebo nabizeji formu prubezneho duchodu, ale s vyssimi provoznimi naklady. Nevadi, je prece potreba pomoci kamosum, co maji nakradeno a ty fondy by chteli provozovat.

Mezitim se vselijaci geniove v politice, opravdovi "odbornici" na ekonomiku nechavaji slyset, ze lidi budou muset do duchodu odchazet pozdeji. Co na tom, ze je nikdo v takovem veku nezamestna, kdyz nikdo nezamestna ani mlade, kteri prave vstoupili na trh prace a budou tedy dostavat podporu, tak jako ti mladi. Skryta vyhoda, o ktere tito soudruzi nemluvi, je patrne v tom, ze jim pak budou vyplacet zalostne duchody, protoze ty se pocitaji z platu pred odchodem do duchodu a ti lide prece nepracovali (nepochybne z lenosti).

Problém nejsou volby, ale kulturně podmíněný státní paternalismus, který se ale postupně obrušuje.

Presneji receno stat se zbavuje zodpovednosti, kvuli ktere ho lidi plati a stava se v podstate zbytecnou instituci, ktera akorat zere penize.

Pomalu se dostaneme do stavu, kdy politici ještě budou nabízet sociální jistoty a i ti nejprostší voliči je už nebudou chtít, budou vidět, že to jsou jen nereálné sliby. Kongitivní schopnosti kolektivu jsou mocnější než představy politiků s čím budou úspěšní.

Ne, pomalu se dostavame do situace (nebo v ni jiz jsme), kdy se vynori spousta vselijakych Hitleru, kteri maji snadna reseni uplne na vsechno, reseni, ktera ovsem vyzaduji nastoleni vlady tvrde ruky, jinak ty nepratele, co nam huntuji duchodovy system neporazime.

[Jirka1]

To je jak debata s věřícím fanatikem. Heslo trh vše vyřeší je skvělé, ale pro běžného člověka poněkud nepraktické. Trh totiž postupuje stejně jako evoluce, tedy pomalu a s lokálními extrémy. Takže říkejte pak člověku, kterého okrádá nějaký monopolista, že je to OK, protože trh to vyřeší a třeba za 50 let ten monopol zanikne :-) Zásahy do trhu jsou tedy nutné, vždy tu byly a budou. A pokud je trh tak všemocný, tak jsou z celkového hlediska jen součástí hry.

[Jirka1]

Vidíte jak pod invazním tlakem cizí populace státem garantované sociální jistoty přestávají táhnout, a do popředí se dostává hodnověrnost ochoty bránit se. Nejlépe to demonstrují ztráty voličů pro ČSSD.

Nikoliv, sociální jistoty táhnou dál. Vždyť rétorika nových vůdců je jen o tom zavřete hranice, ať vám nevyžírají dávky. Žádnou skutečně pravicovou rétoriku není vidět. A na tom nic nezmění to, že podle ruského vzoru nazývají Brusel marxisty a sami se tak do role pravice staví.