reklama

DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)

jiwopene@gmail.com

DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« kdy: 22. 10. 2016, 18:44:19 »
Chtěl bych nápájet 230V přístroje z 12V baterie. Na ebay jsem hledal měniče a nemohl jsem najít nějaký s frekvencí 50 Hz. (všechny mají frekvenci v řádech kilohertzů)

Například tento:

Takže se chci zeptat na pár věcí:
  • Přoč je výstupní frekvence tak vysoká?
  • Není to ve skutečnosti 50 Hz?
  • Existuje nějaký s frekvencí 50 Hz?
  • Šlo by to použít na 230V přístroje?

reklama



Janek

Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #2 kdy: 22. 10. 2016, 19:02:25 »
    • Přoč je výstupní frekvence tak vysoká?
    Aby stačily malé kondenzátory a cívky.
    • Není to ve skutečnosti 50 Hz?
    Pleteš si interní frekvenci a výstupní frekvenci.
    • Existuje nějaký s frekvencí 50 Hz?
    Pleteš si interní frekvenci a výstupní frekvenci.
    • Šlo by to použít na 230V přístroje?
    Ano, ale bacha, levnější bazmeky dávají na výstupu degradovaný obdélník s čímž některé přístroje nefungují. Doporučuji si připlatit, abys dostal sinus.
« Poslední změna: 23. 10. 2016, 22:57:43 od Petr Krčmář »

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #3 kdy: 22. 10. 2016, 19:40:17 »
Vystupni frekvence vyssi, nez 50 Hz (60 v USA a nekterych jinych zemich) je nesmysl. Sitova zarizeni jsou stavena na 50 Hz +/- autobus, tak nevim, jak si nekdo predstavuje, ze to ma fungovat s 20 KHz.

Janek

Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #4 kdy: 22. 10. 2016, 19:54:58 »
Vystupni frekvence vyssi, nez 50 Hz (60 v USA a nekterych jinych zemich) je nesmysl. Sitova zarizeni jsou stavena na 50 Hz +/- autobus, tak nevim, jak si nekdo predstavuje, ze to ma fungovat s 20 KHz.
Zjisti si, jak fungují měniče a co je to interní frekvence. Na internetu jsou mraky studijních materálů. Třeba tady: přečti si aspoň kapitolu Teoretická část:
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=64613

reklama


dustin

Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #5 kdy: 22. 10. 2016, 19:59:10 »
Ten odkazovaný měnič v dotazu je určený pro zařízení s pulzním zdrojem, která mají na vstupu stejně usměrňovač, tudíž je vstupní frekvence vůbec nepálí. Samozřejmě nelze použít pro nic jiného. Na druhou stranu je maličký a levný, protože mu stačí maličké trafo na vysoké frekvenci.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #6 kdy: 22. 10. 2016, 20:14:58 »
Zjisti si, jak fungují měniče a co je to interní frekvence. Na internetu jsou mraky studijních materálů. Třeba tady: přečti si aspoň kapitolu Teoretická část:
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=64613

Dekuji, vim dost presne, jak funguji pulzni zdroje. Nevim, k cemu je mi to ale dobre, kdyz na dany menic chci pripojit obecne zarizeni konstruovane na 50 Hz sinus, ne na "Output Frequency: 20KHz around", navic Output Waveform: Frequency Square Wave, jak se pise v popisu menice v dotazu. Tedy opakuji, Output Frequency: 20KHz around, nikoliv internal frequency: 20KHz around. Tenhle zazrak lze pouzit leda na napajeni omezene mnoziny zarizeni s pulznim zdrojem a to jeste asi ne libovolnym pulznim zdrojem.

jiwopene@gmail.com

Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #7 kdy: 22. 10. 2016, 20:27:12 »
Takže raději stepdown na 5 V...  ;D

(tam toho snad tolik zapojovat nebudu)

drunkez

Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #8 kdy: 22. 10. 2016, 20:41:11 »
a nebude tych 20khz frekvencia prepinania napatia GE na tom vystuponom riadiacom mosFETe?

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #9 kdy: 22. 10. 2016, 20:57:09 »
a nebude tych 20khz frekvencia prepinania napatia GE na tom vystuponom riadiacom mosFETe?

To se zeptejte inzerenta, ten rika, ze je to vystupni frekvence.

Jose D

  • *****
  • 546
    • Zobrazit profil
Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #10 kdy: 22. 10. 2016, 22:18:45 »
ten modul je zapojení tohodle obvodu: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/SG3525A-D.PDF, když jsem letmo kouknul do toho datasheetu, tak mi nepřišlo, že by s těmi pár pasivními součástkami okolo, co na tom modulku jsou, šlo nějak generovat 50hz. Ale možná se pletu.

atarist

Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #11 kdy: 22. 10. 2016, 22:44:41 »
Zjisti si, jak fungují měniče a co je to interní frekvence. Na internetu jsou mraky studijních materálů. Třeba tady: přečti si aspoň kapitolu Teoretická část:
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=64613

Dekuji, vim dost presne, jak funguji pulzni zdroje. Nevim, k cemu je mi to ale dobre, kdyz na dany menic chci pripojit obecne zarizeni konstruovane na 50 Hz sinus, ne na "Output Frequency: 20KHz around", navic Output Waveform: Frequency Square Wave, jak se pise v popisu menice v dotazu. Tedy opakuji, Output Frequency: 20KHz around, nikoliv internal frequency: 20KHz around. Tenhle zazrak lze pouzit leda na napajeni omezene mnoziny zarizeni s pulznim zdrojem a to jeste asi ne libovolnym pulznim zdrojem.

Tento menič není určený pro všechna zařízení, tedy většina jich bude fungovat, ale ty s normálním trafem (to se snad ale už moc nepoužívá :-) fungovat nebudou, stejně jako například tyristorové stmívače a další věci. Pokud jsou tyto požadavky, nezbývá, než koupit složitější a tím pádem i dražší zařízení, které umí 50 Hz sinus.

Čistě teoreticky, pokud bych měl *dostatečně silný* zdroj 220V (efektivní napětí, tj. zde amplituda, na rozdíl od sinu!) 20kHz, tak:

1) žárovky v pohodě
2) zářivky s interní elektronikou by to měly dát (mají svůj usměrňovač a měnič)
3) klasické zářivky ee, tam je problém s tlumivkou
4) spínané zdroje asi v pohodě
5) klasická trafa ee
6) motory (jednofázové), no podle mě se budou víc zahřívat, ale dají to
7) tepelná zařízení (přímotopy, žehličky) IMHO naprosto v pohodě

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #12 kdy: 22. 10. 2016, 23:00:22 »
4) spínané zdroje asi v pohodě

Polud tech 20 kHz proleze vsatupni tlumivkou (LC filtrem) bez prilisneho utlumu.

Citace
6) motory (jednofázové), no podle mě se budou víc zahřívat, ale dají to

Tak tahle hracka motor neutahne. Ale za predpokladu, ze ano, mel bych jiste pochybnosti. Motor bude mit dost velkou indukcnost a pri takle velke frekvenci bude mit hovno vykon. Krome toho vzrostou ztraty, takze se ucinnost bude blizit nule. Krome toho mam pochybnosti, ze by se motor nadsene tvaril na ten obdelnikovy signal. Aby z toho nahodou nebylo nejake srseni jak v americkem sci-fi filmu.

atarist

Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #13 kdy: 23. 10. 2016, 01:02:41 »
4) spínané zdroje asi v pohodě

Polud tech 20 kHz proleze vsatupni tlumivkou (LC filtrem) bez prilisneho utlumu.

Citace
6) motory (jednofázové), no podle mě se budou víc zahřívat, ale dají to

Tak tahle hracka motor neutahne. Ale za predpokladu, ze ano, mel bych jiste pochybnosti. Motor bude mit dost velkou indukcnost a pri takle velke frekvenci bude mit hovno vykon. Krome toho vzrostou ztraty, takze se ucinnost bude blizit nule. Krome toho mam pochybnosti, ze by se motor nadsene tvaril na ten obdelnikovy signal. Aby z toho nahodou nebylo nejake srseni jak v americkem sci-fi filmu.

Jj ja souhlasim, pro 4 i 6 navic staci napeti usmernit a je to jeste lepsi (aspon lidi provozujici ostrovni systemy pouzivaji 220= i pro vsechny spinane zdroje, pry bez problemu).

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:DC→AC 230V měnič (proč je frekvence tak vysoká)
« Odpověď #14 kdy: 23. 10. 2016, 02:01:30 »
Jj ja souhlasim, pro 4 i 6 navic staci napeti usmernit a je to jeste lepsi (aspon lidi provozujici ostrovni systemy pouzivaji 220= i pro vsechny spinane zdroje, pry bez problemu).

Jasne, hlavne pro asynchroni motory je to uplne idealni. Sice se netoci, ale dobre topi.

 

reklama