Přepěťová ochrana - DSL linka

R76

Přepěťová ochrana - DSL linka
« kdy: 06. 10. 2016, 13:26:19 »
Ahoj,
jakou používáte přepěťovou ochranu pro DSL linku? Nejraději bych, aby byla integrovaná přímo v telefonní zásuvce.
Nedaleko domu uhodil blesk a poslal modem i router do křemíkového nebe, nechci aby se to opakovalo.
Dík Petr


j

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #1 kdy: 06. 10. 2016, 15:10:17 »
Chtit muzez co chces, funkce prepetovy ochrany nespociva v tom, ze by ti zachranila elektroniku, ale ze ti nevyhori od ty elektroniky barak/byt. Navic to, ze si das nejakou krabicku pred jinou krabicku je uplne knicemu, protoze ochrana pred bleskem se resi uz pred/kolem budovy, a rozhodne to neni nic, co by stalo tisicovky. Zakladni ochrana RD pocitej tak 15 - 30kKc. A NIKDO ti nezaruci, ze elektronika neumre.

ehmmm

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #2 kdy: 06. 10. 2016, 17:26:57 »
Chtit muzez co chces, funkce prepetovy ochrany nespociva v tom, ze by ti zachranila elektroniku, ale ze ti nevyhori od ty elektroniky barak/byt.
Fakt? U prepetove ochrany bych cekal, ze chrani pred prepetim. A to vsechno, co za tou ochranou je. Ten barak asi nevyhori kvuli tomu, ze nevyhori ta elektronika, ne?

Navic to, ze si das nejakou krabicku pred jinou krabicku je uplne knicemu, protoze ochrana pred bleskem se resi uz pred/kolem budovy, a rozhodne to neni nic, co by stalo tisicovky. Zakladni ochrana RD pocitej tak 15 - 30kKc. A NIKDO ti nezaruci, ze elektronika neumre.
A jak vis, ze to ma pred budovou vyreseno? Ty ses koukal telecomu do rozvadece? A jak vypada takova zakladni ochrana RD, kdyz nepocitam hromosvod? Hromosvod me neochrani pred tim, co mi prijde po dratech od telecomu.

Tazatel se ptal asi na neco takovehleho:
http://www.saltek.eu/vyrobky/datove-signalove-telekomunikacni-site
Ale nemam s tim kdovijakou zkusenost. Respektive mam jedinou zkusenost, ze jsme to v jedne budove v rozvadecich pro jistotu odpojovali, protoze jsme meli pocit, ze to zkresluje komunikaci. (Neslo ale o DSL, ale o neco jineho.) Ale tenkrat to byl takovy hodne neodborny postup.

j

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #3 kdy: 06. 10. 2016, 17:59:06 »
Chjo ...

Zjisti si laskave, co dela prepetova ochrana ... kdyz nic jinyho https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ep%C4%9B%C5%A5ov%C3%A1_ochrana

"chrání elektrická zařízení před poškozením izolace"

Tzn nikoli pred znicenim zarizeni. To neni jeji ucel.

A pak jeste odroluj niz, tam mam popsany tridy, aby to melo smysl, musis mit ... vsechny. - Bcko je treba ten bleskosvod, A pak potrebujes jeste Ccko ... a teprve ZA to, muzes dat nejaky Dcko ... a ani to neznamena, ze ta elektronika neumre, protoze to !!!nechrani!!! pred umrenim elektroniku, ale brani to vzniku pozaru, pripadne prurazu izolace, kerej by te zabil.

Naopak, blbe instalovana muze byt pricinou toho pozaru. Co si asi tak myslis, ze udela kV s cinskou krabkou za 2 kila?

To neznamena ze elektroniku chranit nelze, lze, ale ... nevyplati se to(doma). Ta ochrana te bude stat vic, nez nekolikanasobna obmena.

ehmmm

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #4 kdy: 06. 10. 2016, 18:15:11 »
Je zvlastni, ze na anglicke a nemecke vyslovene o izolaci nepisou. Pouze o ochrane zarizeni nebo vedeni.

Ze se to stupnuje a ze to stoji penize, nerozporuji.


PetrM

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #5 kdy: 07. 10. 2016, 08:28:28 »
Ale pánové, přepěťovky nechrání izolaci, nechrání před požárem,... Chrání před přepětím. Jak podélným, tak i příčným, pokud je potřeba.

A jejich použití je tak trochu alchymie. Když se blbě instaluje (stačí blbý souběh kabelů, nějaká smyčka, nedodržení vzdálenosti,...), tak nefunguje. Člověk musí vědět, co dělá.

https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ep%C4%9B%C5%A5ov%C3%A1_ochrana

Blbost. Nezapomínej, že wikipedie je veřejný zdroj a vyblít tam může kdokoliv cokoliv prakticky bez kontroly od někoho, kdo tomu rozumí. Doporučil bych spíš www.kniska.eu, tam pánové vychází z praxe, fyziky, platné legislativy a normy ČSN EN 62305 ed. 2. Jeden z autorů (Honza Hájek) je v oboru dokonce soudním znalcem. Pročti si to a pak rozumuj.

Michal Kovacic

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #6 kdy: 07. 10. 2016, 08:57:48 »
Ano, používám.

Všichni pánové tady mají nejspíše pravdu a nekonečně lepší znalosti. Já mohu jenom říci, že moje spotřeba routerů (levné krabičky od O2) byla 2 - 3 za rok - pokaždé spáleny DSL vstup a pokaždé neuznává reklamace. Pak jsem koupil nějakou krabičku od CZC přes kterou DSL tahám a vše funguje již třetí rok bez problémů. Jistě to muže být náhoda... ale minimálně v mém případě se nenechávám omezovat teorii když praxe funguje.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #7 kdy: 07. 10. 2016, 09:32:02 »
@Michal Kovacic: To muze byt take tim, z routery nekterych ISP jsou chronicke aususy, uplne ty nejlevnejsi, ktere se jim podarilo nekde odchytit v jakesi fabrice, kam se prave chystali vyvezt cely sklad na smetiste. ADSL vstup v nich pak odchazi i zcela samovolne.

j

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #8 kdy: 07. 10. 2016, 10:01:45 »
...
Sak sem psal  ... "kdyz nic jinyho".

Jinak cemu ze myslis brani trebas takova bleskojistka na antene ... (coz je prepetovka)? Kdyz prijde blesk, tak by prosel pekne po antenim svodu ... a protoze by nemel kudy jinudy, tak by se k nejblizsi vhodny zemi pres to zarizeni ... propalil. Coz by prakticky jiste vedlo k pozaru. Pokud je tam ta beskojistka, a energie nepresahne jeji meze, tak to zarizeni nejspis chcipne, ale nebude horet/nedojde k prurazu ochran.

2MK: To bude tim, ze jak bylo receno, oni dodavaji ten nehorsi smejd jakej se da poridit, a ten smejd ani zdaleka neodpovida ani zakladnim normam a tomu, co musi zarizeni vydrzet.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #9 kdy: 07. 10. 2016, 10:20:20 »
Jinak cemu ze myslis brani trebas takova bleskojistka na antene ... (coz je prepetovka)? Kdyz prijde blesk, tak by prosel pekne po antenim svodu ... a protoze by nemel kudy jinudy, tak by se k nejblizsi vhodny zemi pres to zarizeni ... propalil. Coz by prakticky jiste vedlo k pozaru. Pokud je tam ta beskojistka, a energie nepresahne jeji meze, tak to zarizeni nejspis chcipne, ale nebude horet/nedojde k prurazu ochran.

To jo, to ale mluvis o extremnim pripadu. Tady jde spis o to, kdyz nekde na vesnici, kde maji vedeni vzduchem, slehne blesk do stromu nebo kandelabru, ze z nej trisky litaji a jeste kdovi jak daleko se naindukuje spicka ve vsech vedenich. Kdyz to svihne do vedeni, tak kdovi, jestli nezarve i ustredna a v trafostanici to nejspis vyrazi jistic.

BTW, antena by hlavne mela byt uzemnena.

SB

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #10 kdy: 07. 10. 2016, 10:39:56 »
Ahoj,
jakou používáte přepěťovou ochranu pro DSL linku? Nejraději bych, aby byla integrovaná přímo v telefonní zásuvce.
Nedaleko domu uhodil blesk a poslal modem i router do křemíkového nebe, nechci aby se to opakovalo.
Dík Petr

Používám toto http://www.apc.com/shop/us/en/products/APC-ProtectNet-standalone-surge-protector-for-analog-DSL-phone-lines-2-lines-4-wires-/P-PTEL2?isCurrentSite=true, akorát to má asi 6drátkový telefonní konektor. Mám to už asi 9 let a zatím žádný modem nevyhořel. Nevím, zda se to dá ještě koupit, stálo to tehdá asi 700.

PetrM

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #11 kdy: 07. 10. 2016, 10:43:05 »
BTW, antena by hlavne mela byt uzemnena.

Ta "nebezpečná vzdálenost" se do letoška považovala 2km. Teď to posunuli na 3km. Naštěstí je 95% blesků do 200kA.

Anténa  nesmí být uzemněna, ale musí být uvedena na definovaný potenciál, který je stejný v celým objektu. Pokud ji uzemníš, odpálíš technologii. Pokud ji připojíš na hromosvod, část bleskovýho proudu poteče svodem a  zničí všechno, co je v cestě.

Počítej blesk 100kA, zemnič hromosvodu 0,5 Ohmu. Potom máš (při zanedbání úbytku na svodech) na hromosvodu 50kV proti zemi. Když bys anténu připojil na hromosvod  a rozvodná síť měla taky 0,5 Ohmu proti zemi, tak máš dvě možnosti. Pokud je anténa izolovaná, 50kV ti propálí izolace, dojde k 50kA oblouku a jsi v pr... Kdežto pokud není izolovaná, tak těch 50kA teče skrz zařízení rovnou do země a jsi pro změnu v pr...

Kdežto když anténu uzemníš mimo hromosvod, tak si najde místo, kde těch 50kV přeskočí a scénář je naprosto stejný.

SB

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #12 kdy: 07. 10. 2016, 10:47:24 »
Chtit muzez co chces, funkce prepetovy ochrany nespociva v tom, ze by ti zachranila elektroniku, ale ze ti nevyhori od ty elektroniky barak/byt. Navic to, ze si das nejakou krabicku pred jinou krabicku je uplne knicemu, protoze ochrana pred bleskem se resi uz pred/kolem budovy, a rozhodne to neni nic, co by stalo tisicovky. Zakladni ochrana RD pocitej tak 15 - 30kKc. A NIKDO ti nezaruci, ze elektronika neumre.

Přepěťová ochrana pochopitelně má ochránit zařízení. Její funkčnost spočívá v pohlcení špičky, a to do výrobcem daného množství energie, kterou by spotřebiče za ní už nevydržely (některé spotřebiče mají dokonce přepěťové ochrany v sobě :O - překvapení?). Samozřejmě ta energie je omezená a čím více ochran je za sebou zařazeno, tím lépe, to ale neznamená, že samotná krabička před modemem je k hovnu, jen to přepětí nesmí být prostě moc velké nebo dlouhé.

SB

Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #13 kdy: 07. 10. 2016, 10:50:31 »
...Zjisti si laskave, co dela prepetova ochrana ... kdyz nic jinyho https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ep%C4%9B%C5%A5ov%C3%A1_ochrana

"chrání elektrická zařízení před poškozením izolace"
...

Tak českou technickou wikipedii proslulou českým kutilstvím bych zrovna za důvěryhodný zdroj nepovažoval.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Přepěťová ochrana - DSL linka
« Odpověď #14 kdy: 07. 10. 2016, 11:30:16 »
Anténa  nesmí být uzemněna, ale musí být uvedena na definovaný potenciál, který je stejný v celým objektu. Pokud ji uzemníš, odpálíš technologii. Pokud ji připojíš na hromosvod, část bleskovýho proudu poteče svodem a  zničí všechno, co je v cestě.

Kde presne rikam, ze ma byt antena pripojena k hromosvodu?

Jinak technologie by mela mit na vstupu kondenzatory a oddelit jimi stejnosmerou slozku napeti.