Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6

ES

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #30 kdy: 05. 10. 2016, 13:28:30 »
>> bflmpsswž   a kojot

:-) vy ste fffftipalci a kampak by se ten bajt asi tak dal, jako v americkym filmu treba 315.558.658.777 ???
co takle se naucit pocitat

A procpak se s ty sra.ky backportujou funkce do te uzasne 4ky?.

Raci budu mit tu sra..ku nez to mit jako soused
kterej je za NATem na hranici site za druhim NATem co dela krabicka na jeho strese, za tretim NATem co dela krabicka
u bytu jeho rodicu a za ctvrtym NATem co dela krabicka u nej protoze maji jednu linku spolecnou.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #31 kdy: 05. 10. 2016, 13:52:00 »
Robil som pre ISP a určite to nie je na 10 minút. Väčšina ISP má za hrsť na mieru vyrobených a rôzne zadrátovaných systémov, ktoré o IPv6 nikdy nepočuli, ale sú úplne nevyhnutné k tomu aby sa vôbec niečo v sieti hýbalo. Dosiahnuť duálny režim v ktorom by IPv6 fungovalo rovnako dobre a pritom nebolo pozvánkou pre všetky možné druhy zneužitia (ktoré ISP pod IPv4 už v minulosti vyriešil) je úloha, ktorá sa rovná kompletnému prepisu a migrácii tých zadrátovaných systémov - za behu. Zároveň marže ISP sú také nízke, že na rozvoj IS prostriedky neostávajú. Takže aj keď je tu IPv6 už dlho, ISP to pred sebou tlačia ako technologický dlh.

No, rada ISP se bije v hrud jak Tarzan v riji, ze pry jsou ipv6 ready. Ovsem aby to tedy spustili, to ne. Napriklad pro nedostatecny zajem ze strany zakazniku. Ony ty zeny v domacnosti malo studuji sitovou problmatiku a projvuje se to tim, ze po ISP nezadaji ipv6.

j

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #32 kdy: 05. 10. 2016, 17:35:41 »
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...

Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.

Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.
jasne, ipv4 s dalsima bajtama by zcela jiste byla kompatabilni ... tyhle kraviny ctu na netu uz taky nejmin 10let, takze znova, schvalne, jak bys to vyresil, aby to fungovalo a nic se nemuselo menit, sem zvedavej, uz se tesim.

O dalsich tunach sracek kvuli kterym na 4ce NIKDY nebude a ani nemuze fungovat autokonfigurace, multicast, multihome ... atd atd ani nemluve.

2ES: Kdyby mi nekdo neco takovyho nabid jako ze pripojeni, tak mu prokopnu rit hned, ani se nebudu ptat na detaily.

2Jarda: Presne ... bezne kdyz si des koupit lednici, tak resis, jakej je v ni kompresor, a jaky chladivo, a nechavas si na objednavku vypsat, ze sis vazne objednal i ten kabel co pasuje to nasi zasuvky.

Ovsem kdyby CTU bylo co kcemu, tak naridi, ze kazdej kdo neda zakaznikovi (pochopitelne v zakladni cene) verejny adresy, musi minimalne centimetrovym pismem do zahlavi smlouvy napsat, ze nejde o pripojeni k internetu.

BTW: gg torrent active vs passive ... 2M7 ... pro ty vsechny je reseni ... ipv6.

Trupik

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #33 kdy: 05. 10. 2016, 18:27:40 »
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...

Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.

Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.
Ja som si to tiež myslel. Potom som mal možnosť si natívne IPv6 skúsiť a napríklad ping z kancelárie ku serverom v Nemecku po IPv4 ide 24ms, ale po IPv6 len 8ms (3-krát rýchlejšie). To je dané tým, že pri návrhu IPv6 sa vychádzalo zo skúseností, ktoré neexistovali pri návrhu IPv4. Napríklad hlavičky packetu sú usporiadané v takom poradí v akom sú zaujímavé pre routery po ceste. Ďalej sú hlavičky pevnej dĺžky a zarovnané tak, aby sa údaje z nich dali do registrov CPU natiahnuť na jeden cyklus. Taktiež IPv6 priestor je preto taký rozsiahly, aby nedochádzalo ku fragmentácii - routovacia tabuľka na routri tak môže byť omnoho jednoduchšia (aj keď sú jednotlivé záznamy dlhšie) a ďalší hop pre packet sa nájde omnoho rýchlejšie. To sú veci, ktoré by sa len predĺžením adresy IPv4 nedosiahli.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #34 kdy: 05. 10. 2016, 19:49:30 »
2Jarda: Presne ... bezne kdyz si des koupit lednici, tak resis, jakej je v ni kompresor, a jaky chladivo, a nechavas si na objednavku vypsat, ze sis vazne objednal i ten kabel co pasuje to nasi zasuvky.

Tak s timhle bez servat ISP. Oni jsou ti, kteri se vymnlouvaji na to, ze po nich zakaznici nechteji neco, o cem netusi, ze existuje. Ja se sveho ISP ptal, jestli kdy hodlaji zavest i ipv6. Rekli, ze jsou ready, ale nic nespousti. V praxi to asi znamena, ze kecaji, ale z hlediska PR je hezci napsat, ze jsou ready.


Santiago

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #35 kdy: 05. 10. 2016, 22:26:15 »
Trupik: Nemecku po IPv4 ide 24ms, ale po IPv6 len 8ms (3-krát rýchlejšie). To je dané tým, že pri ...

Ale ne. Veci, ktere jsi napsal, jsou vicemene irelevantni pokud se bavime o radu ms. Pokud mas meritelny rozdil, tak je to bud proste tim, ze provoz je routovan jinudy (coz muze byt vyhoda i nevyhoda), nebo tim, ze IPv4 provoz jde do nejakeho blackboxu (at uz NAT, monitoring, shaping ci kdovico), ktery dany ISP pro IPv6 nema nasazeny.

j

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #36 kdy: 06. 10. 2016, 09:03:28 »
Tak s timhle bez servat ISP...
Easy, 6tku mam na vsech linkach co kde pouzivam ... a pokud nekde neco pripojuju, tak je to zadavaci pozadavek. Neumite? Smula, konkurence umi. To bys videl jakym fofrem to najednou "nejak udelame" ... ;D

SB

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #37 kdy: 06. 10. 2016, 09:47:48 »
2Jarda: Presne ... bezne kdyz si des koupit lednici, tak resis, jakej je v ni kompresor, a jaky chladivo, a nechavas si na objednavku vypsat, ze sis vazne objednal i ten kabel co pasuje to nasi zasuvky.

Tak s timhle bez servat ISP. Oni jsou ti, kteri se vymnlouvaji na to, ze po nich zakaznici nechteji neco, o cem netusi, ze existuje. Ja se sveho ISP ptal, jestli kdy hodlaji zavest i ipv6. Rekli, ze jsou ready, ale nic nespousti. V praxi to asi znamena, ze kecaji, ale z hlediska PR je hezci napsat, ze jsou ready.

Lépe by se dalo říci, že těžko může poskytovatel argumentovat, že IPv6 nikdo nechce, když po něm nikdo nikdy nechtěl ani IPv4 (případně jiné protokoly), lidi přece chtějí 201Ety internety201C, technologii má řešit poskytovatel, ne zákazník, a vzhledem k tomu, že IPv6 řeší problémy, které IPv4 nezvládá, je taková síť kvalitativně lepší a pro zákazníka použitelnější, aniž by nutně musel tušit proč.

Každopádně tu postrádám odpověď na výše uvedenou otázku o řešení administrace sítě T-Mobile, místo toho se tu objevují cancy o smyslu IPv6.

ES

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #38 kdy: 06. 10. 2016, 10:44:33 »
>> nebo tim, ze IPv4 provoz jde do nejakeho blackboxu (at uz NAT, monitoring, shaping ci kdovico), ktery dany ISP pro IPv6 nema nasazeny.

To bude pravdepodobne pripad mych pripojeni a proto 6ku priorizuju.

Jdjcnc

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #39 kdy: 06. 10. 2016, 16:37:24 »
Tak s timhle bez servat ISP...
Easy, 6tku mam na vsech linkach co kde pouzivam ... a pokud nekde neco pripojuju, tak je to zadavaci pozadavek. Neumite? Smula, konkurence umi. To bys videl jakym fofrem to najednou "nejak udelame" ... ;D
No jestli připojuješ fabriky a přípojky stojí v sesítkách až stovkách tisíc tak věřím, že se můžou přetrhnout. Ale pochybuji, že stejnou aktivitu budou vyvíjet u linek za 500 a míň ...

j

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #40 kdy: 06. 10. 2016, 18:11:51 »
To by ses divil ... ono i to petikilo je petikilo ... samo, pokud si objednavas SLAcko tak je jaksi vyjednavaci pozice jinde, ale velmi vyjimecne ses v situaci, ze si nemuzes vybrat z aspon 2 subjektu, a ti dva subjektove ... ;D ... se vetsinou nemaji moc v lasce, takze se to da velmi dobre vyuzit.

Nehlede na to, ze pro me pripojeni bez IPv6 === zadny pripojeni, takze stejne neni co resit.

Ja totiz nehodlam vecne resit, ze nekomu neco (na 4ce) nefunguje, protoze NAT a dalsi svinstvo. Sem si ted tak otevrel par stats ... a provoz 4 vs 6 se pohybuje nekde od 50 do 80% na sestce. Takze ... 4ka je uz proste mrtvola. A nekrofily v lasce nemam.

aaa

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #41 kdy: 06. 10. 2016, 18:58:47 »
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...

Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.

Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.
jasne, ipv4 s dalsima bajtama by zcela jiste byla kompatabilni ... tyhle kraviny ctu na netu uz taky nejmin 10let, takze znova, schvalne, jak bys to vyresil, aby to fungovalo a nic se nemuselo menit, sem zvedavej, uz se tesim.

Kdyby se bylo bývalo řeklo, že IPv6 packet vznikne z IPv4 packetu tím, že se v poli option objeví dvě povinné položky (z nichž jedna obsahuje zbytek adresy odesilatele, a druhá zbytek adresy příjemce), tak lze provozovat IPv6 komunikaci mezi dvěma IPv6 ready klienty i když to infrastruktura mezi nimi nepodporuje. :-P


Jinak, já jsem silně proti rozdělování veřejných IP adres lidem. Osobně tu sedím za veřejnou IPv4 adresou. Nemohu ji ale používat na sdílení souborů, rozesílání/přijímání mailů, provoz webových stránek, sdílení SSH účtů, ani na poskytování bezpečného uzlu když chce někdo komunikovat do internetu přes nedůvěryhodnou wifi. Tedy ji nemohu použít vlastně k ničemu. Proč tu veřejnou IPv4 tedy mám? Dostal jsem ji přidělenou. Povinně. S reverzním DNS záznamem na moje jméno. A to jen proto, aby nás každý mohl snadněji klepat přes prsty když se komukoliv nelíbí naše aktivita na internetu. Můj postoj tedy je: Vyměním statickou IP adresu za dynamickou IPv4 za obrovským NATem. Zn. spěchá.

aaa

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #42 kdy: 06. 10. 2016, 19:06:12 »
Jinak.. Můj příspěvek si lze vykládat i tak, že já jsem ten, kdo skutečně IPv6 nechce.

j

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #43 kdy: 06. 10. 2016, 20:47:02 »
Jasne a ty routery by se to naucily telepaticky, a do svy 4bytovy pameti by to naladovaly jako Hermiona celou knihovnu do kabelky ...

Pricemz ta infrastruktura co by to nepodporovala by vazne vedela, kam ten paket poslat ... a nic cestou by ty zbytecny options vubec neodstranilo ...

Vazne bych pak chtel videt, jak zarizujes, ze stroj, kerej o tom tvym uzasnym rozsireni nema paru, komunikuje s tisicema stroju na opacny strane ...  a predevsim jak si uzasne poradi s tim, ze mu z jedny IP chodi tisice pozadavku ze stejnyho portu ... a japa teprve ta protistrana pozna, kterymu z tech svych uzane rozsirenych klientu ty pakety vlastne ma dorucit.

A k tomu druhymu odstaci ... ty ses proste nebetycnej vul ... protoze za tim NATem te lusknutim prstu zcela jednoznacne najdu uplne stejne.

M.

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #44 kdy: 06. 10. 2016, 21:19:39 »
Kdyby se bylo bývalo řeklo, že IPv6 packet vznikne z IPv4 packetu tím, že se v poli option objeví dvě povinné položky (z nichž jedna obsahuje zbytek adresy odesilatele, a druhá zbytek adresy příjemce), tak lze provozovat IPv6 komunikaci mezi dvěma IPv6 ready klienty i když to infrastruktura mezi nimi nepodporuje. :-P

Vymýšlíš v postatě něco, co se jmenuje 6to4, aneb jak si odvodit svoji IPv6 adresu/celou síť z moji IPv4 adresy (2002:<IPv4 : adresa>:...) a dynamicky tunelovat přes IPv4 síť. Třeba zrovna pro toto potřebuješ veřejnou IPv4 adresu na svém routeru. :-)
Ale nativní IPv6 je lepší...