Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6

Trupik

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #15 kdy: 03. 10. 2016, 09:50:34 »
Uplnej debil ses ty, IPv6 je tu 21 let. A nahodit ho do stavu, ze ho budu na zadost pridelovat zajemcum je otazka 10 minut.
Robil som pre ISP a určite to nie je na 10 minút. Väčšina ISP má za hrsť na mieru vyrobených a rôzne zadrátovaných systémov, ktoré o IPv6 nikdy nepočuli, ale sú úplne nevyhnutné k tomu aby sa vôbec niečo v sieti hýbalo. Dosiahnuť duálny režim v ktorom by IPv6 fungovalo rovnako dobre a pritom nebolo pozvánkou pre všetky možné druhy zneužitia (ktoré ISP pod IPv4 už v minulosti vyriešil) je úloha, ktorá sa rovná kompletnému prepisu a migrácii tých zadrátovaných systémov - za behu. Zároveň marže ISP sú také nízke, že na rozvoj IS prostriedky neostávajú. Takže aj keď je tu IPv6 už dlho, ISP to pred sebou tlačia ako technologický dlh.


jjktr

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #16 kdy: 03. 10. 2016, 09:52:13 »
UPC už IPv6 má několik let a funguje jim dobře včetně Prefix Delegation. Pro firmy. Proč to nenabízejí i spotřebitelům, to nevím.
Ale firmám to neposkytují standardně že? Musím si o to asi říct.

j

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #17 kdy: 03. 10. 2016, 11:46:25 »
...
Tak o ISP pred krachem pocitam rec neni ... kazdej kdo sit udrzuje ma uz nejmin 10 let HW, kerej IPv6 bez potizi minimalne v zakladu da. A jelikoz drtiva vetsina provideru sou wifinari a ti prevazne pouzivaji mikrotik/ubnt ... tak je zprovozneni Ipv6 na tech 10 minut.


M.

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #18 kdy: 03. 10. 2016, 12:06:07 »
Tak o ISP pred krachem pocitam rec neni ... kazdej kdo sit udrzuje ma uz nejmin 10 let HW, kerej IPv6 bez potizi minimalne v zakladu da. A jelikoz drtiva vetsina provideru sou wifinari a ti prevazne pouzivaji mikrotik/ubnt ... tak je zprovozneni Ipv6 na tech 10 minut.
Ach jo, nejde jen o ten HW od MK/UBQT, který to "umí". A v řadě možností dost nedostatečně, ale tu síť z hromady těchto prvků obvykle konfigurují a spravují nějakým nástrojem - ISPadmin, MikroBill, LMS, Adminus, .... A problém jsou tyto nástroje, v nich IPv6 podpora není a málokterý ISP chce si bastlit něco na to sám bokem, kdž vše ostatní jim řeší hotové udělátko. Dokud to nebude na klinutí v těchto nástrojích, že uživateli jen přiřadím IPv6 prefix v ovládácím webksichtu a už se vše v rámci sítě zařídí "samo", tak IPv6 u koncáků masovka nebude. A dodavaelé na otázku IPv6 obvykle odpovídají, že mají jiné akutnější problémy k řešení v těch jejich kolovrátkách, než IPv6...
I u těch, co nepoužívají na managemet globálně nabízenou hotovku, alě něco si na to bastlí, tak je to dos časo ve fázi, žeIPv6 je ověřeno, ručně vyzkoušeno až po zákazníky a čeká se na vývojáře jejich skoro inhouse řešení, aby IPv6 podporu doplnili.
Vycházím z pozorování řady ISP, kde jsem IPv6 pomáhal uvést v život. Nasazno, vyzkoušeno, na páteřích, BGP, servery jede IPv6, ručně otestováno na pár zákazníkách a zaměstancncích.... A teď to nepustíme k mase, dokud pro to nebude podpora jako součást našeho nástroje na celkový management sítě...

erotel

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #19 kdy: 03. 10. 2016, 12:36:31 »
Tak o ISP pred krachem pocitam rec neni ... kazdej kdo sit udrzuje ma uz nejmin 10 let HW, kerej IPv6 bez potizi minimalne v zakladu da. A jelikoz drtiva vetsina provideru sou wifinari a ti prevazne pouzivaji mikrotik/ubnt ... tak je zprovozneni Ipv6 na tech 10 minut.

Dělám pro menší síť(cca 2500 )servisního technika.O IPV6 se dost zajímám.Chtěl jsem IPV6 zavést do naší sítě,ale narazil jsem na spoustu problémů.
Např. naše IS nepodporuje registraci IPV6 prefixu,po dotazu na vývojáře mi bylo zděleno "není čas bude do 2 let",podpora zařízení je tristní.Linux neumí DHCP6 static prefix,multiarea v quagga,prefix argegation.Mikrotik je na tom lépe,ale např. multiarea je nefunkční(opraveno má být příští rok),prefix agregace taky nefunguje.IPV6 shaping jsem si musel udělat sám,taktéž další věci okolo IPV6 IGW.

Jinak i přes tyto problémy se snažím o zavedení IPV6,ale opravdu to není na 10min.,spíše na několik měsíců.Ze svého připojení mi jde 80% provozu přes IPV6.


j

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #20 kdy: 03. 10. 2016, 16:19:28 »
...
Tak jasne, sou tu i "taky isp" ktery cekaj az se jim v jejich widlich objevi klikatko "ipv6" ... a kdyz jim clovek posle trace, tak se ptaj, co to tam je za divny hausnumera ...

alda

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #21 kdy: 03. 10. 2016, 16:52:44 »
Ja se treba branim prechodu na IPv6. Zamestnavatel ma vzdaleny pristup nastaven na IPv4. Pokud je nekdo na IPv6 u poskytovatele, tak ma smulu a nepripoji se vzdalene.
Je sice pekne se chvalit IPv6 ale na druhou stranu proc prechazet....

M.

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #22 kdy: 03. 10. 2016, 17:07:43 »
Tak jasne, sou tu i "taky isp" ktery cekaj az se jim v jejich widlich objevi klikatko "ipv6" ... a kdyz jim clovek posle trace, tak se ptaj, co to tam je za divny hausnumera ...
S tím souhlasím, že je řada taky ISP, kteří fungují a nechápou IP adresu. Ale mohu zodpovědně říci, že řada to bere vážně s IPv6  opravdu končí na zcela pochopitelné bariéře rozumného managementu v kontextu celé sítě. A zvlášt ta podpora IPv6 u Mikrotiku je taková, že jako home/SOHO router souper, ale jako kraniční router u ISP před zákazníkem, tak už je to tragédie, pokud porovnám s IPv4. Pokud dělám spojneí ke koncákům přímo jako IPoE, tak je u IPv6 naprosot nulová integrace s Radiusem. V případě PPPoE je tka na třetině cesty, takže nejde to řídit jen z Radiusu (zoufale chybí minimálně podpora pro Delegated-IPv6-Prefix, natož třešničky typu DNS-Server-IPv6-Address), musím paralelně pomocí API nebo SSH do PPPoE koncentrátorů nahrávat definice IPv6 poolů pro koncáky. A tohle mi musí zajistit nějaký ten nástroj pro centrální správu. Už jen jejich dodavatele dokopat jen k tomu, aby uměl do DB k zákazníkovi dodefinovat ten IPv6 prefix, natož pak řešit, jak ho vnutit do sítě, ab fungoval...
A rozhodně nehrozí, že když jeden dodaval mngement systmu IPv6 zahrne, což bude chvíli ještě trvat, že by ISPíci n to konvetovali. Ona výměna toho systému u větší sítě je tková pakárna, ž jen kvůli IPv6 to ktuálně nikdo dělat nebude.
A to když se podívám, kolik mám otevřených ticketů u Mikrotiku na téma IPv6, kdy už ani neodpovídají, tak rozhodně u nich také není IPv6 prioritou...

j

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #23 kdy: 03. 10. 2016, 22:17:06 »
... tak ma smulu a nepripoji se vzdalene.
Je sice pekne se chvalit IPv6 ale na druhou stranu proc prechazet....
Ehm ... az na to, ze to naprosto vubec nesouvisi ze? Ale jo, zij si s polonefunkcnim cimsi za devatero NATy ... a plat nehorazny prachy svymu telecumu/vodafounu/... cesi sou prej specificti a chteji to tak.

...
-20 let OK?
Ja ... bylo by dobry ... zprovoznit tu IP sit
Ty ... nj, ale na IP nefunguje ... Doom
Ja .. no a, funguje na tom spousta jinych veci
Ty ... ale on to nikdo nechce
Ja ... objednavas si kola kdyz kupujes auto?
Ty ... ne, kupuju auto
Ja ... OK, takze si prid pro auto, dam ti ho bez kol, protoze ty sis neobjednal ... nikdo je totiz nechce

Kdyby kazdej soft delal to co delat ma (a ne spoustu picovin, ktery delat nema), tak zadny providery netreba, protoze by si kazdej pichnul nejakou krabicku na nejakej kusdrat, a ono by se to nejak samo a proste by to fungovalo.

Chces mi tvrdit, ze to takhle na IPv4 funguje? lol ...

Lol Phirae

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #24 kdy: 04. 10. 2016, 00:06:07 »
A zvlášt ta podpora IPv6 u Mikrotiku je taková, že jako home/SOHO router souper, ale jako kraniční router u ISP před zákazníkem, tak už je to tragédie, pokud porovnám s IPv4.

Jojo, tuhle jsem si koupil za litr friťák v supermarketu. Na domácí patlání hranolek super, ale v hospodě, kde se vaří 300 obědů denně, tak už je to tragédie.

Sten

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #25 kdy: 04. 10. 2016, 00:32:40 »
Ale firmám to neposkytují standardně že? Musím si o to asi říct.

Je to možné. My jsme měli IPv6 /56 nebo větší v poptávce, kterou jsme rozesílali několika firmám, a UPC dodalo /48.

A zvlášt ta podpora IPv6 u Mikrotiku je taková, že jako home/SOHO router souper, ale jako kraniční router u ISP před zákazníkem, tak už je to tragédie, pokud porovnám s IPv4.

Povedlo se vám nějak donutit Mikrotik, aby na různá rozhraní posílal různé DNS servery v RDNSS? Jenom takovou drobnost to totiž nejspíš neumí.

M.

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #26 kdy: 04. 10. 2016, 14:50:30 »
Povedlo se vám nějak donutit Mikrotik, aby na různá rozhraní posílal různé DNS servery v RDNSS? Jenom takovou drobnost to totiž nejspíš neumí.

Ne, nejde to. Je o jena z řady dalších drobnotí (chybí mi třeba i default router priorita v RA). Není jak nakonfigurovat seznam DNS serverů pro RDNSS a bezestavové DHCPv6/DHCPv6-PD (OPTION_DNS_SERVERS). Ve všech případech a na všech interfejseh se posílá to stejné, vezmou se IPv6 adresy z /ip dns set servers=...
Stejně tak nejde u IPv6 definovat search list domén (DNSSL pro RA nebo OPTION_DOMAIN_LIST pro DHCPv6).
Takže zaplakat/zanadávat na support@mikrotik.com a doufat, že dlouho slibovaný ROS7 bude ten IPv6 ráj. :-) :-)

SB

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #27 kdy: 05. 10. 2016, 11:07:32 »
Ach jo, nejde jen o ten HW od MK/UBQT, který to "umí". A v řadě možností dost nedostatečně, ale tu síť z hromady těchto prvků obvykle konfigurují a spravují nějakým nástrojem - ISPadmin, MikroBill, LMS, Adminus, .... A problém jsou tyto nástroje, v nich IPv6 podpora není a málokterý ISP chce si bastlit něco na to sám bokem, kdž vše ostatní jim řeší hotové udělátko. Dokud to nebude na klinutí v těchto nástrojích, že uživateli jen přiřadím IPv6 prefix v ovládácím webksichtu a už se vše v rámci sítě zařídí "samo", tak IPv6 u koncáků masovka nebude. A dodavaelé na otázku IPv6 obvykle odpovídají, že mají jiné akutnější problémy k řešení v těch jejich kolovrátkách, než IPv6...
I u těch, co nepoužívají na managemet globálně nabízenou hotovku, alě něco si na to bastlí, tak je to dos časo ve fázi, žeIPv6 je ověřeno, ručně vyzkoušeno až po zákazníky a čeká se na vývojáře jejich skoro inhouse řešení, aby IPv6 podporu doplnili.
Vycházím z pozorování řady ISP, kde jsem IPv6 pomáhal uvést v život. Nasazno, vyzkoušeno, na páteřích, BGP, servery jede IPv6, ručně otestováno na pár zákazníkách a zaměstancncích.... A teď to nepustíme k mase, dokud pro to nebude podpora jako součást našeho nástroje na celkový management sítě...

Jak to řeší třeba onen T-Mobile? Používá administraci vlastní, nebo dodanou k síťovým prvkům (Cisco ap.)?

bflmpsswž

Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #28 kdy: 05. 10. 2016, 12:47:27 »
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...

kojot4

  • ***
  • 217
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6
« Odpověď #29 kdy: 05. 10. 2016, 13:25:28 »
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...

Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.

Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.