Váš názor na Nette framework

[Ivan Nový]

takze oznacujes za BFU ty kteri umi anglicky a tudiz nebyli/nejsou pri vyberu nastroje omezeni na malicky cesky pisecek?

No tak v anglosasském světě je nyní nejrozšířenější Laravel, ale ten by se vám asi taky nelíbil.

[Reklama]

[Screemy]

A jeje. Tady je mudrlantu. Samy bfu vyvojar. Dnes je Nette dekomponovane. Vyuzit muzete co chcete. Celkove je to dost uzitecna a funkcni zalezitost. Viz dokumentace. Ta je dnes v prijatelne podobe. Chapu, ze pro bfu nebude nikdy nic dobreho. Vracet se do minulosti, co bylo/nebylo, je stejne dulezite ja to, ze kazdy z nas se 1 roce veku posraval do plinek. To ze je fw tak rozsireny je dane jeho relativni kvalitou, jednoduchosti a fugujici komunitou. Naopak tazatel a spousty diskutujicich z tohoto vlakna muzou mit mindrak, ze jsou bfu vyvojari, kteri na to nemaji (protoze by nemeli ani na to symfony).

Cekal jsem kdy se tu objeví první Netták :-)

Psal jsem, ze kdyz jsem delal v PHP pouzival jsem ho (cca 1 rok zpet a cca 14 dni jsem na tom delal interni CRM) takze ano, vim o cem pisu

[Valibuk]

A jeje. Tady je mudrlantu. Samy bfu vyvojar. Dnes je Nette dekomponovane. Vyuzit muzete co chcete. Celkove je to dost uzitecna a funkcni zalezitost. Viz dokumentace. Ta je dnes v prijatelne podobe. Chapu, ze pro bfu nebude nikdy nic dobreho. Vracet se do minulosti, co bylo/nebylo, je stejne dulezite ja to, ze kazdy z nas se 1 roce veku posraval do plinek. To ze je fw tak rozsireny je dane jeho relativni kvalitou, jednoduchosti a fugujici komunitou. Naopak tazatel a spousty diskutujicich z tohoto vlakna muzou mit mindrak, ze jsou bfu vyvojari, kteri na to nemaji (protoze by nemeli ani na to symfony).

Cekal jsem kdy se tu objeví první Netták :-)

Psal jsem, ze kdyz jsem delal v PHP pouzival jsem ho (cca 1 rok zpet a cca 14 dni jsem na tom delal interni CRM) takze ano, vim o cem pisu

A ted si predstav, ze krome Nette me bavi i Symfony.

Btw 1 projekt na Nette, to neni moc zkusenosti. To je takove to lepenicko z dokumentace a fora. Souvislosti, ktere dojdou casem, te minuly. Takze ano, vetsina z vas tady nevi, o cem pise.

Ps: bfu vyvojari, radeji uz nepiste, dost se v tom topite
Ps 2: vlastne piste, ale k veci. Neznalost a z toho pramenici pocity nejsou komunite k uzitku.

[Screemy]

A jeje. Tady je mudrlantu. Samy bfu vyvojar. Dnes je Nette dekomponovane. Vyuzit muzete co chcete. Celkove je to dost uzitecna a funkcni zalezitost. Viz dokumentace. Ta je dnes v prijatelne podobe. Chapu, ze pro bfu nebude nikdy nic dobreho. Vracet se do minulosti, co bylo/nebylo, je stejne dulezite ja to, ze kazdy z nas se 1 roce veku posraval do plinek. To ze je fw tak rozsireny je dane jeho relativni kvalitou, jednoduchosti a fugujici komunitou. Naopak tazatel a spousty diskutujicich z tohoto vlakna muzou mit mindrak, ze jsou bfu vyvojari, kteri na to nemaji (protoze by nemeli ani na to symfony).

Cekal jsem kdy se tu objeví první Netták :-)

Psal jsem, ze kdyz jsem delal v PHP pouzival jsem ho (cca 1 rok zpet a cca 14 dni jsem na tom delal interni CRM) takze ano, vim o cem pisu

A ted si predstav, ze krome Nette me bavi i Symfony.

Btw 1 projekt na Nette, to neni moc zkusenosti. To je takove to lepenicko z dokumentace a fora. Souvislosti, ktere dojdou casem, te minuly. Takze ano, vetsina z vas tady nevi, o cem pise.

Ps: bfu vyvojari, radeji uz nepiste, dost se v tom topite
Ps 2: vlastne piste, ale k veci. Neznalost a z toho pramenici pocity nejsou komunite k uzitku.

promin, ale kde jsem psal 1 projekt na Nette ? :-)

Dělal jsem v něm cca 3 - 4 roky pravidelně, když jsem se živil jako PHP vývojář :-) Teď už v nem nedělám a občas si na tom něco postavím, viz pred 14dni CRM

Takze ne, 1 projekt jsem na tom opravdu nedelal

[Lol Phirae]

Cekal jsem kdy se tu objeví první Netták :-)

Jojo, taky jsem se nemoh dočkat, málem jsem kvůli tomu ani neusnul. 

[Reklama]

[gl]

A jeje. Tady je mudrlantu. Samy bfu vyvojar. Dnes je Nette dekomponovane. Vyuzit muzete co chcete. Celkove je to dost uzitecna a funkcni zalezitost. Viz dokumentace. Ta je dnes v prijatelne podobe. Chapu, ze pro bfu nebude nikdy nic dobreho. Vracet se do minulosti, co bylo/nebylo, je stejne dulezite ja to, ze kazdy z nas se 1 roce veku posraval do plinek. To ze je fw tak rozsireny je dane jeho relativni kvalitou, jednoduchosti a fugujici komunitou. Naopak tazatel a spousty diskutujicich z tohoto vlakna muzou mit mindrak, ze jsou bfu vyvojari, kteri na to nemaji (protoze by nemeli ani na to symfony).

Framework není výzva, na které si dokazuje, že na to mám. Je to nástroj, který by měl být pokud možno co nejjednodušší.

[Ondra Satai Nekola]

A jeje. Tady je mudrlantu. Samy bfu vyvojar. Dnes je Nette dekomponovane. Vyuzit muzete co chcete. Celkove je to dost uzitecna a funkcni zalezitost. Viz dokumentace. Ta je dnes v prijatelne podobe. Chapu, ze pro bfu nebude nikdy nic dobreho. Vracet se do minulosti, co bylo/nebylo, je stejne dulezite ja to, ze kazdy z nas se 1 roce veku posraval do plinek. To ze je fw tak rozsireny je dane jeho relativni kvalitou, jednoduchosti a fugujici komunitou. Naopak tazatel a spousty diskutujicich z tohoto vlakna muzou mit mindrak, ze jsou bfu vyvojari, kteri na to nemaji (protoze by nemeli ani na to symfony).

Framework není výzva, na které si dokazuje, že na to mám. Je to nástroj, který by měl být pokud možno co nejjednodušší.

Co nejjednodussi... ale ne jednodussi, nez je potreba.

[gl]

Co nejjednodussi... ale ne jednodussi, nez je potreba.

Souhlas. Ale Nette je složitější než je potřeba.

[BoneFlute]

Co nejjednodussi... ale ne jednodussi, nez je potreba.

Souhlas. Ale Nette je složitější než je potřeba.

Já si to nemyslím.

[BoneFlute]

Před pár lety jsem v tom něco dělal. Přišlo mi, že to co jiné frameworky řeší jednoduše, Nette řeší složitě a ještě si k tomu vymýšlí vlastní názvosloví. IMHO události, snippety, AppFormy a spoustu dalších blbostí aplikace jen komplikují a ztěžují testování. Proč potřebuji metody render, action, beforeRender atd??? Nestačila by jedna, tak jak je to všude jinde? Proč musí být formulář navázaný na presenter? Autor Nette IMHO trochu moc ujíždí na návrhových vzorech a OOP. Možná jen Nette pořádně neznám.

Snippety umožňují vytvořit SPA aniž by bylo nutné sklouznout k čistě javascriptové aplikaci.
Události souvisí s komponentovým modelem. U web aplikace poněkud neobvyklé, ale IMHO se to Davidovi podařilo navrhnout dost dobře.
AppForm je prostě Form. Moc nerozumím co ti na tom vadí.
Formulář nemusí být navázaný na presenter. Ale pokud presenter používáš a chceš formulář mít jako jednu z komponent, tak je na to předpřipravený právě v AppForm.

Moje zkušenost je naopak taková, že se David až nezdravě soustřeďuje na uživatelskou přívětivost. Něco jako jQuery styl v PHP. Snaží se nejdřív vymyslet api, které by bylo dobře použitelné, a pak se na to snaží naroubovat dobré techniky. DIC, Composer, MVP, Bezpečnost, knihovny před frameworkem, atd. Dobře to demonstruje třeba skutečnost, že v prvních verzí Nette bylo postaveno na SL, zatímco od cca 2.1 a vejš se masivně překopává na DI.

[gl]

Před pár lety jsem v tom něco dělal. Přišlo mi, že to co jiné frameworky řeší jednoduše, Nette řeší složitě a ještě si k tomu vymýšlí vlastní názvosloví. IMHO události, snippety, AppFormy a spoustu dalších blbostí aplikace jen komplikují a ztěžují testování. Proč potřebuji metody render, action, beforeRender atd??? Nestačila by jedna, tak jak je to všude jinde? Proč musí být formulář navázaný na presenter? Autor Nette IMHO trochu moc ujíždí na návrhových vzorech a OOP. Možná jen Nette pořádně neznám.

Snippety umožňují vytvořit SPA aniž by bylo nutné sklouznout k čistě javascriptové aplikaci.
Události souvisí s komponentovým modelem. U web aplikace poněkud neobvyklé, ale IMHO se to Davidovi podařilo navrhnout dost dobře.
AppForm je prostě Form. Moc nerozumím co ti na tom vadí.
Formulář nemusí být navázaný na presenter. Ale pokud presenter používáš a chceš formulář mít jako jednu z komponent, tak je na to předpřipravený právě v AppForm.

Moje zkušenost je naopak taková, že se David až nezdravě soustřeďuje na uživatelskou přívětivost. Něco jako jQuery styl v PHP. Snaží se nejdřív vymyslet api, které by bylo dobře použitelné, a pak se na to snaží naroubovat dobré techniky. DIC, Composer, MVP, Bezpečnost, knihovny před frameworkem, atd. Dobře to demonstruje třeba skutečnost, že v prvních verzí Nette bylo postaveno na SL, zatímco od cca 2.1 a vejš se masivně překopává na DI.

Na AppFormech mně tenkrát vadilo, že nešly snadno vyseparovat z kódu a otestovat validaci nezávisle na prezenteru. Určitě to jde přepsat na normální formy, ale není to přímočaré. Mluvím o cizím kódu, který jsem měl nějakým způsobem udržovat. V čem jsou snippety lepší, než javascriptová komponenta komunikující pomocí jednoduchého api? Co ti vadí na jQuery?

[BoneFlute]

Na AppFormech mně tenkrát vadilo, že nešly snadno vyseparovat z kódu a otestovat validaci nezávisle na prezenteru. Určitě to jde přepsat na normální formy, ale není to přímočaré. Mluvím o cizím kódu, který jsem měl nějakým způsobem udržovat.

Jenže takové historky jsou o každém FW.

V čem jsou snippety lepší, než javascriptová komponenta komunikující pomocí jednoduchého api?

No, tohle je jednoduché api. O jaké javascriptové komponentě mluvíš?

Co ti vadí na jQuery?

Nic, proč? Já mám jQuery rád.

[gl]

Na AppFormech mně tenkrát vadilo, že nešly snadno vyseparovat z kódu a otestovat validaci nezávisle na prezenteru. Určitě to jde přepsat na normální formy, ale není to přímočaré. Mluvím o cizím kódu, který jsem měl nějakým způsobem udržovat.

Jenže takové historky jsou o každém FW.

To je asi pravda.

V čem jsou snippety lepší, než javascriptová komponenta komunikující pomocí jednoduchého api?

No, tohle je jednoduché api. O jaké javascriptové komponentě mluvíš?

Mluvím o tahání dat v JSONu. Snáz se to debuguje.

[BoneFlute]

V čem jsou snippety lepší, než javascriptová komponenta komunikující pomocí jednoduchého api?

No, tohle je jednoduché api. O jaké javascriptové komponentě mluvíš?

Mluvím o tahání dat v JSONu. Snáz se to debuguje.

Nette si to taky tahá v JSONu.

[gl]

V čem jsou snippety lepší, než javascriptová komponenta komunikující pomocí jednoduchého api?

No, tohle je jednoduché api. O jaké javascriptové komponentě mluvíš?

Mluvím o tahání dat v JSONu. Snáz se to debuguje.

Nette si to taky tahá v JSONu.

Ten JSON neobsahuje data, ale HTML.