Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?

remetremet

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #15 kdy: 01. 04. 2016, 09:35:49 »
Ono, kdyby OS na tech flashkach a pametovka jenom startoval pomaly a casem jenom odchazely, tak by se to dalo, jenze ony jsou pri zapisu silene pomale a jeste zvlastne buffery a chvilkove zasekavaji OS, takze clovek nevi jestli je neco spatne, nebo je to jenom bezne chovani flashky.
Nevim, Linux to ma mozna vyreseno nejak lepe, ale at uz ve FreeBSD zapisuju na USB flashku nebo CF na IDE, tak je to bida z nouzi a ve Windowsech to stejne. A za rannych let, kdy byly SSD jeste velmi drahe, jsem zkousel ve Windowsovem notebooku CF na IDE misto HDD a nedalo se to pouzivat, bez ohledu na to, ze to byla silene draha 32GB UDMA CFka.

Mam tu dva routery od PC Engines, jeden s mSATA SSD a druhy s CFkou, a ten rozdil se neda ani popsat. Za me proste OS na jakemkoli SSD/HDD je o milion procent lepsi nez flash/SD/CF/...

Ale jinak masochismu cizich lidi bych nechtel nijak branit ani v nejmensim - kdo chce system na flashce nebo NAS z RPi s USB HDD, tak jen do toho  ;D


dustin

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #16 kdy: 01. 04. 2016, 10:27:47 »
Tak ony embedded distribuce použitelné na flešce/CF mají standardně read-only filesystém a /var/zapisovatelne-diry v tmpfs a při vypínání si je ukládají. Např. voyage to má udělané docela pěkně a jednoduše.

R

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #17 kdy: 01. 04. 2016, 10:31:25 »
Děkuji velmi všem za to, že se podělili o postřehy,  zkušenosti a vyjádřili kritiku.

Asi je to jistá forma masochismu, že bych to rád složil a nainstaloval sám, než si to koupit už hotové o několik set dražší (například Zyxel NAS542). Chtěl bych si dokázat, že to dokážu a něco se i přiučit.

Jinak nejde o to, že to bezpodmínečně chci na USB Flash disk. Spíš mě napadlo jak najít další prostor pro OS, když ten FreeNAS (který by měl být pro obyčejného PC uživatele přívětivější) nemůže být na jednom z těch čtyř disků co by okupovaly 4xSATA konektory na desce.
Ještě mrknu jestli tento limit má i Openmediavault.
Nicméně tím, že s tím USB Flash diskem by byly takové trable, tak tento nápad zavrhuji.

No a pak jestli se teda nerozhodnu pro hotový NAS produkt typu Synology, zmíněný Zyxel výše, nebo ten zajímavý HP microserver, tak to asi udělám tak, že jedno SATA bude jen systém s SSD nebo HDD , druhé SATA bude pro nedůležitá data a zbývající dvě SATA budou v tom RAID 1 (dokumenty, fotky atd.)
Standartní BFU používající OS na bázi Linuxu :)

pepa

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #18 kdy: 01. 04. 2016, 13:44:23 »
Roky použivam vo svojom NAS-e Ubuntu server 12.04 LTS z CF karty,
datove disky su 4x 3 TB WD
a 4x 2TB Samsung  na PCI SATA1 radiči (v pohode stačí)
ZFS raidz (RAID-5)

Tempy su na ramdisku a nepotrebujem si ich ukladať. Voyage Linux sme pouzivali v praci, ale ked vidim ako funguje to Ununtu, nie je co riesit. Teraz sa chystam na uprade na 16.04, ale na to si zoberiem novu CF. Otestujem, ked nebudem spokojny, vratim povodnu CF-ku. Data v pohode cakaju, niekolko krat vyskusane: preinstalovanim CF-ky, poprehadzovanim diskov medzi sebou, ... :)

TomBA

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #19 kdy: 01. 04. 2016, 18:36:57 »
- Aký význam má RAID0 v NAS? Neviem si predstaviť...
- Do HP Microservera vieš strčiť okrem 4 diskov na dáta aj dalsí 3.5" disk namiesto DVDRW (alebo dva 2.5" - su na to na internete ukazky)
- FreeNAS som roky používal z USB, nie je s tým problém. Nakoniec som ale prešiel na ubuntu server. Aj tam si vieš doinštalovať klikacie rozhrania, časom ale prídeš na to že shell je shell a že tam aj tak, ako je rok dlhý, nič nerobíš.....
- HP Microserver bude určite lacnejší ako tá skladačka či ako 4BAY NAS.
- Tie chiméry o spotrebe zabudni. NAS, Skladačka, HPms budú cca. to isté (ak to má mať porovnateľný výkon a možnosti). 100CZK/rok nič nerieši. Ak chceš šetriť na spotrebe tak môžeš nechať ten server aby sa v noci vypínal a ráno zapínal


Re:Co myslíte nad tímto HW s FreeNAS instalací?
« Odpověď #20 kdy: 01. 04. 2016, 21:01:46 »
Popravde jsem na FreeBSD sleep nikdy nezkousel a mel bych z toho asi celkem vitr.
Sleep funguje na FreeBSD bezproblemove, ale urcite bude zalezet na hw.

Co se týče výběru desky. Tak ta mi zaujala hlavně kvůli spotřebě. Tvrdí, že 6W procesor +-par W bude asi samotná deska. To není špatné.
Nojo, jenže ten zdroj, co tam máš, má tu danou účinnost při 120W. S menším zatížením půjde účinnost strmě dolů (u všech normálních zdrojů). Nebylo by vůbec žádný překvapení, kdyby si vzal 60W jako minimum nezávisle na záteži. Takže součet spotřeb komponent může být klidně 20W, ale zdroj si veme 60W, takže nad spotřebou desky s tímhle zdrojem je úplně zbytečný špekulovat - a totéž platí pro uspávání disků :)

Máte pravdu, ty logy by ji asi rychle oddělaly.
Logy na flashku v žádném případě! Pokud běh z flashky, tak v RO režimu. A nevím, jestli na to má FreeNAS nějaké klikátko. Pokud ne, musel bys tomu systému rozumět, abys to uměl správně nastavit (není to těžký, ale nějakou znalost to vyžaduje). Při RO rootu je běh z flashky bez problémů. Updaty a boot sice trvají dýl, ale to nikoho u NASu nezabije. Smysl to dává.

Chtěl bych si dokázat, že to dokážu a něco se i přiučit.
Myslím, že to není špatný nápad. Ale víc než hardwaru bych tu energii věnoval učení se toho FreeBSD.

MKzB

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #21 kdy: 01. 04. 2016, 22:15:49 »
Taky mám vlastní server, spíš jako hračku, nejsem profík.
1. Systém na USB flashdisku doporučuju leda na zkoušku. Ono to fungovat bude, třeba půl roku. Ale pak se Ti jednoho dne server nenastartuje, protože USBdisk není konstruován na permanentní připojení. Dopadne to tak, že k datům na USB se nedostaneš a samotný disk ti bude schopna oživit pouze speciální utilita od výrobce - vlastní opakovaná zkušenost. Nakonec jsem vzal zánovní 160GB HDD vyndaný v rámci upgradu notebooku a server jede bez problémů.
2. Openmediavault používám od verze 0.2. Umí i Cron přes Web, akorát česky se to jmenuje "Naplánované úlohy".
OMV má spoustu pluginů. Kromě těch oficiálních existuje ještě velký balík omv-extras.org.
Jako hlavní výhodu OMV vidím použití klasických linuxových FS. V krajním případě nabootoju live-linux, třeba blbé Ubuntu, ze kterého se k datům nějak dostanu.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #22 kdy: 01. 04. 2016, 22:25:43 »
Dopadne to tak, že k datům na USB se nedostaneš a samotný disk ti bude schopna oživit pouze speciální utilita od výrobce - vlastní opakovaná zkušenost.

A to jako proc? Jak souvisi krach USB flashky, kvuli kteremu nenabootuje server, s daty na datovych discich?

REMET

Re:Co myslíte nad tímto HW s FreeNAS instalací?
« Odpověď #23 kdy: 01. 04. 2016, 22:28:42 »
Popravde jsem na FreeBSD sleep nikdy nezkousel a mel bych z toho asi celkem vitr.
Sleep funguje na FreeBSD bezproblemove, ale urcite bude zalezet na hw.

Priznam se, ze ac delam s FreeBSD asi 17 let, tak sleep jsem jeste nepotreboval. Na desktopu se mi Xkove desktopy  proste nelibi a servery neuspavam :-)

K tomu uspavani HDD. No na 4 kusech se tim fakt +- nic neusetri. Ja uspavam 26 HDD a to uz je rocne v korunach poznat - statisticky mi bezi 1,32 HDD a zbytek spi, takze pri spotrebe 7 vs 1 Watt, uz se to v tom poctu docela projevi.

Apropo, ve stredu vysla 10.3-RELEASE, ikdyz to na webu jeste nezmenili...

REMET

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #24 kdy: 01. 04. 2016, 22:32:25 »
JardaP: Zjevne mysli data na USB, tj. OS samotny, konfigurace, atp. Nejde o nic strasneho, ale muze byt pruda vsechno opetovne nastavit. Tedy za me, na fileserveru (a ostatne na vsech serverech) zalohuju kompletni konfigurace a nastaveni nebo rovnou cely systemovy disk. Az systemovy disk umre (ne jestli, ale az), tak se clovek nemusi zdrzovat instalaci a konfiguraci.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #25 kdy: 01. 04. 2016, 22:47:15 »
......

Tak nekde vyse jsem psal, ze pokud chce mit system na flashce, tak by mel udrzovat zalozni flash s aktualni kopii, kdyby to lehlo. Jinak nevim, proc by daval data na flasku, kdyz planuje 4 disky velke jak krava.

hugochavez

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #26 kdy: 02. 04. 2016, 04:04:15 »
Dopadne to tak, že k datům na USB se nedostaneš a samotný disk ti bude schopna oživit pouze speciální utilita od výrobce - vlastní opakovaná zkušenost.

A to jako proc? Jak souvisi krach USB flashky, kvuli kteremu nenabootuje server, s daty na datovych discich?
;D  tak to sem si taky rikal  ;D to je blabol mesice. FreeNAS je koncipovanej jako "embedded device" a podle toho FreeBSD soudruzi (protoze to nejsou blbci) navrhli i bootovani z flashky ci CF karty jako "read-only" a celej OS se natahne do RAMky a tam pak vesele funguje + VSECHNY systemovy data vcetne logu odhazuje na pevny disky v poolu, kde ma FreeNAS pro ne vyhrazenej svuj system-dataset = oddelenej striktne od dalsich dat/datasetu.
Dokonce i sifrovaci klice pro odemceni poolu pri bootovani sou ulozeny v POOLU a ne na bootovacim mediu. Takze mily staviteli FreeNASu - KLIDNE SI TU MASINU BOOTUJ Z FLASHKY ci CF karty (=takhle to pouzivam ja uz pres 2 roky a problemy nebyly zadny) A SES SAFE -pokud ale dodrzis urcita pravidla viz.
http://doc.freenas.org/9.10/freenas_intro.html#compact-or-usb-flash

When determining the type and size of device to install the operating system to, keep the following points in mind:
"the bare minimum size is 4GB. This provides room for the operating system and two boot environments. Since each update creates a boot environment, the recommended minimum is at least 8GB or 16GB as this provides room for more boot environments."

when using a USB stick, it is recommended to use a name brand USB stick as ZFS will quickly find errors on cheap, not well made sticks.
if a reliable boot disk is required, use two identical devices and select them both during the installation. Doing so will create a mirrored boot device.

A az budes chtit delat upgrade OS tak FreeNAS ma na to klikatko kde to odstartujes a on si do DRUHY bootovaci partice na flashce natahne novou verzi OS a pri rebootu na ni zkusi najet. Kdyz se to povede muzes si prinyst sklenicky a otevrit sampon, a kdyz to failne taxe FreeNAS automaticky vrati zpatky do vychozi boot-partition a najede puvodni OS na kterej byl zvyklej predtim. Ty si pak muzes skocit pro lopatku a zacit hledat kde je zakopanej pes  ;)

Mala napoveda kde by mohla byt chybka:

 if you will be burning the installation file to a USB stick, you will need two USB slots, each with an inserted USB device, where one USB stick contains the installer and the other USB stick is selected to install into. When performing the installation, be sure to select the correct USB device to install to. In other words, you can not install FreeNAS® into the same USB stick that you boot the installer from. After installation, remove the USB stick containing the installer, and if necessary, configure the BIOS to boot from the remaining USB stick.

A ANO -spravne sis precet' ze pouzit 1 velkej disk na bootovani je totalni kravina protoze ho pouzijes 1x abys nabootoval a pak je ti celej 1 rok k hounu protoze na nej nemuzes dat zadny jiny data. Pouzivat proto SSD na bootovani povazuju ja osobne za tezkou uchylarnu..........ale samozrejme i takove reseni bude fungovat.....kdyz chce nekdo vyhazovat $...... Vono kdyz bysis chtel udelat radost tak tam muzes prsknout klidne mSATA ale i ta je X-krat drazsi nez slusny USBcko + prijdes tim o 1 SATA slot.
Jinak do domaciho FreeNASu se moc nedoporucujou disky s vyssima otackama protoze se o dost vic hrejou a vic taky zerou. WD Red je delanej spesl pro NAS pouziti a i kdyz to neni zadny huraaa tak na doma to asi staci. Seagate nic moc (zalezi jaxe jim zrovna povede serie) a Hitachi asi pro NAS nesezenes. Obecne cim vyssi kapacita disku tim vetsi sance ze se neco posere . BTW- lidi cose diskama zivej ti reknou ze dulezity je udrzovat je v prijemny spise chladnejsi teplote a tim ze je budes uspavat neusetris vubec nic, spis naopak protoze kdyz udelas spin-down tak pri naslednym rozjezdu si kazdej disk vezme nasobne vic nez kolik zere za beznyho provozu takze tvoji "usporu"  propalis vecnym rozjizdenim disku :) A pokud bys na tom chtel provozovat bittorrent apod tak to uplne pozbyva smyslu. Mimochodem s timhle bys mel pocitat i pri dimenzovani zdroje =kdyz bootujes a 4-5disku se ma soucasne roztocit tak pozadavky na zdroj jsou NASOBNE vetsi nez kolik je obvykly kdyz se disky tocej v beznym provozu. Nemluve o opotrebeni. Jeto podobny jako s autem= kdysi mi 1 automechanik rek' ze 1 start v zime se studenym motorem odpovida cca  stejnymu opotrebeni jako ujetych 200km s teplym motorem. Docela tomu i verim (obzvlast u dieselu).
Jinak ZFS potazmo FreeNAS jsme tu resili nedavno http://forum.root.cz/index.php?topic=12850.0
 takze neprohloupis kdyz si to vlakno proctes = je tam spousta linku na veci ohledne FreeNASu ktery se ti muzou hodit.

A pokud jde o HW je potreba si udelat drobet pruzkum CO na FreeBSD funguje a co ne:
http://doc.freenas.org/9.10/freenas_intro.html#hardware-recommendations
http://www.freebsd.org/releases/10.3R/hardware.html

Pokud si vzpominam tak ten FreeNAS-install-disk se chova jako LiveCD cili da se z nej nabootovat na HW aniz byse cokoliv instalovalo ale FreeNAS se da omezene pouzit =da se tak zjistit jak dobre se aktualni HW snasi s OS. Ovsem kdyz to chces stavet z komponentu tak je to trochu tricky a je potreba udelat drobet research abyses nespalil.
Na 2hou stranu ti chvalim ze si chces neco postavit sam a neco se priucit nez se zaradit do armady konzumnich debilu co si kupujou vsechno hotovy a netusi jak co vubec funguje (a samozrejme neumi ani nic opravit) Protoze u zvidavych lidi je sance ze az povyrostou tak sami neco vymysli a posunou spolecnost trochu dal, coz u konzumnich debilu rozhodne nehrozi  8)

MKzB

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #27 kdy: 02. 04. 2016, 09:45:07 »
JardaP: Myslel jsem pochopitelně data na USB disku, datové disky jsou samozřejmě nedotčeny.

Ještě něco k Raidu: Raid1 je sice hezká věc, ale jen do chvíle, že než zjistíš, že ti nezachránil data, která Ti někdo smazal, nebo sis je sám smazal. Taky jsem experimentoval s R1 a nakonec jsem skončil u řešení: Jeden HDD jako hlavní a na další dva se mi dělají střídavé rsync zálohy, přičemž u jednoho se nemažou soubory v cíli, takže ho čas od času musím uklidit ručně.

R

Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #28 kdy: 02. 04. 2016, 10:49:44 »
Pánové :)
Opět moc děkuji za připomínky.
Je toho strašně moc, na co si musí člověk dát pozor při stavbě takového stroje.
Třeba pozor na to aby byly paměti ECC pokud použiju FreeNAS s ZFS
Ty věci s tím zdrojem při probouzení všech disků.
To, že v linuxu má Realtek síťovka rtl8111 problémy (a zrovna tyhle síťovky jsou v těch mini-ITX deskách s integrovaným CPU)
No je toho hodně, ale baví mě to si o tom číst.
Doufám, že až to budu stavět s komponenty které půjdou do ostrého provozu, tak mě to bude zrovna tak bavit jako teď ty pokusy s virtuálem a se starým PC a starými 4 IDE disky.
Velký díky patří panu Chavézovi za psychickou podporu :)
Samozřejmě se těším na další příspěvky. Tak pokud někdo má nějakou zkušenost, kritiku, postřeh o kterou by se chtěl podělit, nechť to sem připíše. Třeba podobný ucho jako já bude mít stejný nápad a bude se mu toto vlákno hodit.
Díky
Standartní BFU používající OS na bázi Linuxu :)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Co si myslíte o tomto HW pro FreeNAS?
« Odpověď #29 kdy: 02. 04. 2016, 10:58:01 »
Tak hlavne, az to dostavis, nezapomen sem nebo na blog hodit par radku o tom, jak to chrochta.