Složené úročení s pravděpodobnostní složkou

fedorac

Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« kdy: 17. 03. 2016, 17:04:03 »
Narazil jsem na matematicky problemek, priznam se, ze uz jsem z toho trochu vypadl.

Predstavte si slozene uroceni ... trivialni.

Akorat ted si predstavte, ze ten koeficient neni konstanta, ale je dan pravdepodobnostni funkci.

Napr. :
m = pocet mesicu
i = zisk za mesic
j = jistina
(a) trivos slozene : za m mesicu zisk(m) = j*(1+i)^m
(b) slozene pravdepodobnostni :
i neni konstanta, ale nahodna funkce s definovanym rozlozenim pravdepodobnosti.
Otazka zni: jak se spocita zisk za m mesicu ?

Ano, dal bych dohromady "monte carlo", ale prece by to melo jit nejak resit analyticky, ne ?

« Poslední změna: 17. 03. 2016, 17:17:48 od Petr Krčmář »


dTTb

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #1 kdy: 18. 03. 2016, 09:40:58 »
Chces stredni zisk, nebo rozlozeni pravdepodobnosti vyse zisku?

fedorac

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #2 kdy: 18. 03. 2016, 17:47:55 »
Byl jsem zvedavy na analyticke reseni, asi by melo vypadnout rozlozeni pravdepodobnosti vyse zisku.
Zkusil jsem nasimulovat mesic, bo ani tu funkci za mesic jsem nejak dohromady nedal, vysledek vypada jako Gauss.

Takze pokud bychom meli za m mesicu zisk(m) = j*(1+fi)^m,
kde fi je nahodna velicina s gaussovskym rozlozenim (a,mi,sigma),
dalo by se to nejak obecne spocitat ?

Mozna to je formalne blbost, kdyz tak me opravte, ale principielne to smysl dava, ne ?

Pavel...

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #3 kdy: 18. 03. 2016, 19:38:53 »
predpokladam, ze smerujes k tomuto:
http://math.stackexchange.com/questions/101062/is-the-product-of-two-gaussian-random-variables-also-a-gaussian
:)

Vo vseobecnosti, ak chces dostat vo vysledku jedno cislo, tak asi hladas strednu hodnotu sucinu niekolkych nahodnych udalosti. Kde ked das nezavislost plati E(XY)=E(X).E(Y).
Tak z brucha tipujem, ze asi sa v tom pripade mozes vratit k povodnemu jednoduchemu vzorcu ;).

Ivan Nový

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #4 kdy: 19. 03. 2016, 05:46:31 »
Narazil jsem na matematicky problemek, priznam se, ze uz jsem z toho trochu vypadl.

Predstavte si slozene uroceni ... trivialni.

Akorat ted si predstavte, ze ten koeficient neni konstanta, ale je dan pravdepodobnostni funkci.

Napr. :
m = pocet mesicu
i = zisk za mesic
j = jistina
(a) trivos slozene : za m mesicu zisk(m) = j*(1+i)^m
(b) slozene pravdepodobnostni :
i neni konstanta, ale nahodna funkce s definovanym rozlozenim pravdepodobnosti.
Otazka zni: jak se spocita zisk za m mesicu ?

Ano, dal bych dohromady "monte carlo", ale prece by to melo jit nejak resit analyticky, ne ?

A existuje vůbec pravděpodobnostní funkce, která dokáže předvídat budoucnost? Pravděpodobnost není míra toho co se stane, ale jen míra možnosti, tedy bez jakéhokoliv příčinného vztahu k budoucnosti, v budoucnostise může stát cokoliv, i to co je nepravděpodobné.

Úroková míra mezi jednotlivými roky může kolísat více méně libovolně. Rozsah může být od záporných do kladných hodnot. Modelování vám taky nepomůže, protože žádnou zákonitost, která by umožnila předvídat dlouhodobě pohyb úrokové míry neznáme.

Je to samé jako chybný přístup klimatologie, hry s modely, a předpovídání toho, jak bude za 100 let, na základě zcela vymyšeného scénáře. A vymyslet si můžete cokoliv.  Ani model vám neodpoví na to, jak bude, ale jen, zda je něco nemožné, nebo jakých hodnot může daná pravděpodobnostní veličina nabývat.

Tedy k analytickému řešení vašeho problému, nakreslete si graf funkce, kdy doba úročení bude 20 let a úroková míra bude v rozsahu -10% (deflace) až 8000% (inflace) a hodnoty spočítejte podle vzorce pro složené úročení.


Lol Phirae

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #5 kdy: 19. 03. 2016, 09:59:26 »
Arbolet?!  ::)

fedorac

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #6 kdy: 19. 03. 2016, 13:12:29 »
boha jeho, uz tady chybi jenom guru prymek.

fakt tomu nikdo nerozumi ?

Ivan Nový

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #7 kdy: 19. 03. 2016, 14:08:32 »
boha jeho, uz tady chybi jenom guru prymek.

fakt tomu nikdo nerozumi ?
Rozumí tomu Pavel

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #8 kdy: 19. 03. 2016, 14:31:43 »
boha jeho, uz tady chybi jenom guru prymek.

fakt tomu nikdo nerozumi ?
Prýmka bych se neptal, jednak mu chybí elementární znalosti (a ještě se tím chlubí) a navíc se vyjadřuje jako dlaždič.

pavlix

  • ****
  • 253
    • Zobrazit profil
Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #9 kdy: 19. 03. 2016, 16:29:56 »
v budoucnostise může stát cokoliv, i to co je nepravděpodobné.

Navíc se s větší pravděpodobností stane nepravděpodobné než pravděpodobné.

Pavel...

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #10 kdy: 19. 03. 2016, 17:54:16 »
fakt tomu nikdo nerozumi ?

Pre velky uspech este raz:

- uvedena linka hovori, ze sucinom dvoch normalnych rozdeleni nie je normalne rozdelenie.
- ale v principe Ta to nemusi zaujimat, ak chces vediet nieco ako "priemernu hodnotu co zarobis", co zodpoveda zavedenemu oznaceniu E()

Prakticky teda hladas E( sucin X_i). Kde X_i je rozdelenie mesacnej vykonnosti v mesiaci "i". E(X_i) je nieco ako priemerna vykonnost v danom mesiaci.
Logicky mozno predpokladat, ze vykonnosti medzi jednotlivymi mesiacmi na sebe nezavisia, takze mozme povazovat predpoklad nezavislosti X_i a X_j za splneny.

Z toho dostavame, ze "priemerna vykonnost" je "sucin E(X_i)".
Co je vlastne ten trivialny vzorec ktorym si opovrhol na zaciatku.

QED


fedorac

Re:Složené úročení s pravděpodobnostní složkou
« Odpověď #11 kdy: 19. 03. 2016, 19:05:37 »
Dik, Pavel, na mobilu jsem prehlidl tu odpoved.
Je tam odkaz na wolfram s popisem, to bude ono :)
A ano, zjevne staci "ten trivialni vzorec" ;)
Dik !