Výběr katedry aplikované lingvistiky

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr katedry
« Odpověď #15 kdy: 07. 03. 2016, 13:59:09 »
"Katedra"?

No fuj, další výdobytek pod vlivem ruského bratra...

A co ma katedra s Ruskom?

Katedra je povodne stolec pre biskupa, z ktoreho vyhonava ucitelsky urad cirkvi..

Organizace fakult na katedry vychází ze sovětského vzoru:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vysoko%C5%A1kolsk%C3%A1_katedra

Historicky existovaly semináře, ústavy, oddělení (jméno není podstatné), které vedl profesor - odborník/dobrý vědec. Katedra byla organizace kterou vedl politicky prověřený činitel, který mohl být v oboru mnohem slabší, než jemu podléhající profesoři.

To už je minulost, takže dneska nepovažujeme za zásadní, jak se ty organizační jednotky jmenují.

A bez záruky: Právě, že katedra je stolec biskupa, přeneseně stůl učitele. Ten další přenesený význam - organizační jednotka vysoké školy, zřejmě pochází s ruštiny. V jiných jazycích se to nepoužívá (nebo se to používá tam, kam sahala sovětská moc).
Česká Wikipedie dost kecá. V Německu v 19. století to bylo stejně - Lehrstuhl, což je kalk z latinského cathedra, což je kalk z řeckého καθέδρα,  také byla organizační jednotka.


TVL

Re:Výběr katedry
« Odpověď #16 kdy: 07. 03. 2016, 14:43:23 »
"Katedra"?

No fuj, další výdobytek pod vlivem ruského bratra...

A co ma katedra s Ruskom?

Katedra je povodne stolec pre biskupa, z ktoreho vyhonava ucitelsky urad cirkvi..

Organizace fakult na katedry vychází ze sovětského vzoru:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vysoko%C5%A1kolsk%C3%A1_katedra

Historicky existovaly semináře, ústavy, oddělení (jméno není podstatné), které vedl profesor - odborník/dobrý vědec. Katedra byla organizace kterou vedl politicky prověřený činitel, který mohl být v oboru mnohem slabší, než jemu podléhající profesoři.

To už je minulost, takže dneska nepovažujeme za zásadní, jak se ty organizační jednotky jmenují.

A bez záruky: Právě, že katedra je stolec biskupa, přeneseně stůl učitele. Ten další přenesený význam - organizační jednotka vysoké školy, zřejmě pochází s ruštiny. V jiných jazycích se to nepoužívá (nebo se to používá tam, kam sahala sovětská moc).
Česká Wikipedie dost kecá. V Německu v 19. století to bylo stejně - Lehrstuhl, což je kalk z latinského cathedra, což je kalk z řeckého καθέδρα,  také byla organizační jednotka.

Ano, česká wiki je často zavádějící. Teď jsem se rozhlédnul na
https://de.wikipedia.org/wiki/Lehrstuhl
a tak nějak jsem pochopil, že to, co se nazývá v němčině katedra je organizační jednotka jednoho profesora a jeho suity. Tam pořád vidím ten učitelský stůl toho konkrétního profesora.
Katedra v pozdějším významu - tedy v podstatě ústav, kde je běžně několik profesorů - je něco jiného. A teď je otázka jestli to tady a v Německu tak nazývalo.

Martin

Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky
« Odpověď #17 kdy: 07. 03. 2016, 15:18:39 »
Baví mě jazyky, tak bych rád šel studovat lingvistiku, ale zase se trochu bojím nalezení uplatnění, tak jsem nakonec vybral aplikovanou lingvistiku, tj. interdisciplinární obor na hranici s informatikou. Tam je ale prý dost matiky, která mi nikdy moc nešla. Proto bych se chtěl zeptat, 1) nakolik je v tomto oboru matika potřebná a 2) je lepší (pro nematematika) ÚTKL na FF nebo ÚFAL na MFF?

Diskuze se vyjimecne zvrhla do flamewar uz v prvni odpovedi, vetsinou to trva tak 2-3 prispevky.

Prosel sem castecne matematickou lingvistikou na MFF a to na co se ptas bych shrnul asi takto (vlastnimi slovy vyrok docenta Olivy z UJC): Dnesni lingvistika je z 90% matematika, tedy pokud nejedete studovat jazyk nejakeho kmene nekde v pralese, ale takovy sber dat uz se moc casto nedela.

Konkretne, 1) bez matematiky to nejde, pokud nepochopis abstraktni matematicke principy, ktere se schovavaji za vsemoznymi teoriemi popisu prirozeneho jazyka, tak nikdy nepochopis souvislosti => poznatky ze studia fakticky nikdy nevyuzijes, je lepsi venovat nekolik let zivota vecem, co sou ti blizsi.

2) Na UFAL MFF musi byt kazda diplomova prace matematickeho charakteru, ciste nematematickou praci ti nikdo neuzna (vyjimky se asi najdou, ale rozhodne to nepude hladce). FF neznam, ale asi to nebude tak komplikovane.

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky
« Odpověď #18 kdy: 07. 03. 2016, 15:41:25 »
Baví mě jazyky, tak bych rád šel studovat lingvistiku, ale zase se trochu bojím nalezení uplatnění, tak jsem nakonec vybral aplikovanou lingvistiku, tj. interdisciplinární obor na hranici s informatikou. Tam je ale prý dost matiky, která mi nikdy moc nešla. Proto bych se chtěl zeptat, 1) nakolik je v tomto oboru matika potřebná a 2) je lepší (pro nematematika) ÚTKL na FF nebo ÚFAL na MFF?

Diskuze se vyjimecne zvrhla do flamewar uz v prvni odpovedi, vetsinou to trva tak 2-3 prispevky.

Prosel sem castecne matematickou lingvistikou na MFF a to na co se ptas bych shrnul asi takto (vlastnimi slovy vyrok docenta Olivy z UJC): Dnesni lingvistika je z 90% matematika, tedy pokud nejedete studovat jazyk nejakeho kmene nekde v pralese, ale takovy sber dat uz se moc casto nedela.

Konkretne, 1) bez matematiky to nejde, pokud nepochopis abstraktni matematicke principy, ktere se schovavaji za vsemoznymi teoriemi popisu prirozeneho jazyka, tak nikdy nepochopis souvislosti => poznatky ze studia fakticky nikdy nevyuzijes, je lepsi venovat nekolik let zivota vecem, co sou ti blizsi.

2) Na UFAL MFF musi byt kazda diplomova prace matematickeho charakteru, ciste nematematickou praci ti nikdo neuzna (vyjimky se asi najdou, ale rozhodne to nepude hladce). FF neznam, ale asi to nebude tak komplikovane.

Ad 1) Bez matematiky to opravdu nejde, nicméně to platí nejen pro lingvistiku. Ovšem "poznatky ze studia" se využít dají, existuje dost firem, které se NLP zabývají.

Ad 2) To není pravda, stačí práce týkající se korpusové lingvistiky (s trochu IT mezi řádky). Záleží na vedoucím práce. Na FF to může být jen o formalismu bez IT.

Re:Výběr katedry
« Odpověď #19 kdy: 07. 03. 2016, 15:54:18 »
...
Ano, česká wiki je často zavádějící. Teď jsem se rozhlédnul na
https://de.wikipedia.org/wiki/Lehrstuhl
a tak nějak jsem pochopil, že to, co se nazývá v němčině katedra je organizační jednotka jednoho profesora a jeho suity. Tam pořád vidím ten učitelský stůl toho konkrétního profesora.
Katedra v pozdějším významu - tedy v podstatě ústav, kde je běžně několik profesorů - je něco jiného. A teď je otázka jestli to tady a v Německu tak nazývalo.

Já si to s tou katedrou vybavil, protože si to pořád pamatuju, jako už jednu z mála věcí z dob mého studia na VŠ,  :(
No a vzhledem třeba k tomuto:

Zákon ze dne 24.9.1956, kterým se mění a doplňuje zákon o vysokých školách:
...
§ 15
Katedry.
(1) Základní organisační jednotkou pro pedagogickou a vědeckou (uměleckou) práci a pro výchovu vědeckého (uměleckého) dorostu na vysoké škole je katedra.
(2) Katedry se zřizují na fakultě pro jeden obor nebo pro několik příbuzných oborů nebo pro obor společný několika fakultám nebo celé vysoké škole. Katedra může zajišťovat úkoly i pro jiné vysoké školy.
(3) Katedry zřizuje a jejich vedoucí jmenuje rektor.
...
http://www.epravo.cz/vyhledavani-aspi/?Id=28381&Section=1&IdPara=1&ParaC=2

bych vliv třeba němčiny moc neočekával.

A tím bych to považoval doopravdy za uzavřené.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky
« Odpověď #20 kdy: 07. 03. 2016, 17:09:10 »
Pevne doufam, ze po predchozi ideologicke pruprave ma tazatel nyni jasno.

Chimpsky

Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky
« Odpověď #21 kdy: 07. 03. 2016, 17:43:23 »
Čtu teď Mathematical methods in linguistics (Partee a spol.), jsem u logiky a není mi jasné, co to je "úplnost". Může mě někdo nakopnout správným směrem?

davkol

Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky
« Odpověď #22 kdy: 07. 03. 2016, 17:52:24 »
Viz věty o korektnosti a úplnosti ve formální logice.

trrrrr

Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky
« Odpověď #23 kdy: 07. 03. 2016, 21:28:43 »
Čtu teď Mathematical methods in linguistics (Partee a spol.), jsem u logiky a není mi jasné, co to je "úplnost". Může mě někdo nakopnout správným směrem?

Tak to se podívej jako na první stopu kudy se vydat sem:
https://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6delovy_v%C4%9Bty_o_ne%C3%BAplnosti
Ber to jako směr kudy se vydat, ohledně neúplnosti. V žádném případě ten odkaz neber jako materiál ke studiu.

Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky
« Odpověď #24 kdy: 07. 03. 2016, 22:15:59 »
Čtu teď Mathematical methods in linguistics (Partee a spol.), jsem u logiky a není mi jasné, co to je "úplnost". Může mě někdo nakopnout správným směrem?

Tak to se podívej jako na první stopu kudy se vydat sem:
https://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6delovy_v%C4%9Bty_o_ne%C3%BAplnosti
Ber to jako směr kudy se vydat, ohledně neúplnosti. V žádném případě ten odkaz neber jako materiál ke studiu.

Věty o neúplnosti nejsou o úplnosti. Spíše se podívej sem: https://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6delova_v%C4%9Bta_o_%C3%BAplnosti_predik%C3%A1tov%C3%A9_logiky

zboj

  • *****
  • 1 507
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Výběr katedry aplikované lingvistiky
« Odpověď #25 kdy: 07. 03. 2016, 22:42:07 »
Čtu teď Mathematical methods in linguistics (Partee a spol.), jsem u logiky a není mi jasné, co to je "úplnost". Může mě někdo nakopnout správným směrem?

Tak to se podívej jako na první stopu kudy se vydat sem:
https://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6delovy_v%C4%9Bty_o_ne%C3%BAplnosti
Ber to jako směr kudy se vydat, ohledně neúplnosti. V žádném případě ten odkaz neber jako materiál ke studiu.

Věty o neúplnosti nejsou o úplnosti. Spíše se podívej sem: https://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6delova_v%C4%9Bta_o_%C3%BAplnosti_predik%C3%A1tov%C3%A9_logiky
V logice jsou dvě úplnosti. Buď je úplná nějaká teorie, což znamená, že každé její rozšíření je sporné. Nebo může být úplný nějaký logický systém, což znamená, že každá bezesporná teorie má model. Například predikátová logika prvního řádu (FOL) je úplná. Úplnost se dokazuje pro každý systém zvlášť, například modální logika (třeba S5) je fragmentem FOL, ale z úplnosti FOL neplyne úplnost S5, jen že každé pravdivé tvrzení má důkaz ve FOL. Pro úplnost je třeba dokázat, že má důkaz v rámci modální logiky. Podobně pro rovnostní logiku a jiné fragmenty FOL. Doporučuji seznámit se s Henkinovou verzí důkazu úplnosti (jež vychází z Birkhoffovy metody), je to dost poučné.