reklama

Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?

Lol Phirae

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #30 kdy: 01. 02. 2016, 13:44:32 »
Jen dvě věci jsou nekonečné – vesmír a lidská hloupost. Tím prvním si ovšem nejsem tak jist. — Albert Einstein

Kupte si ten Samsung.  ::) ;D

reklama


Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #31 kdy: 01. 02. 2016, 13:57:23 »
Jo vem si ten shitsung a enjoy it.

Jestli skutecne chces zajimave info tak jdi na forum.zive.cz, thread o vyberu SSD - Matysek to tam x krat vysvetloval.

Odkazovani se na bulvar jmenem anandtech je asi tak relevantni jako kdybych se odkazoval na zive.cz samotne (neplest s forem). Benchmarky provadene stylem zapiš - precti jsou o nicem. Nijak nereflektuji multiple load, jsou v podstate nachystane prave pro tyhle marketaky. A kvalitu a spolehlivost opravdu nezjistis za par hodin "testu".
« Poslední změna: 01. 02. 2016, 13:59:07 od to_je_jedno »
Děkuji za možnost editace příspěvku.

vlx

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #32 kdy: 01. 02. 2016, 14:56:51 »
Citace
Kdo říká, že to trvá řádově milisekundy? Zkoušel jste to? Ta operace je schopná u Samsungu trvat i mnoho sekund, záleží jak moc musí po sobě uklízet. Po celou dobu je zařízení busy :-) a nedá se použít. To jsou ty propady výkonu u běžného používání.
To bylo shrnití z http://forum.root.cz/index.php?sid-forum=4ve1oug3l5lgsqhkfetcdnhho0&topic=12339.45, kde to psal uživatel dmatt (13. 12. 2015, 11:13:35)
Citace
Technicky spravi s diskom stary TRIM to iste co novy queued TRIM, len ten stary moze byt o niekolko miliseknud pomalsi. Beznemu uzivatelovi spusti LINUX TRIM prikaz raz tyzdenne a bude to trvat menej ako sekundu, nech uz sa pouzije ktorakolvek verziu TRIMu.

vlx

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #33 kdy: 01. 02. 2016, 15:11:00 »
Popravdě moc nechápu, jaký je důvod být ohledně problémů s diskem Samsung 850 EVO tajemný jak hrad v Karpatech. Nešlo by sem normálně postnout link na nějaký článek, kde se to rozebírá?
Co máte furt s těma benchmarkama? Jako že třeba ten, který jsem postoval, je nějak zmanipulovaný ve prospěch Samsungu?

Když jsem zkoušel nějaký problém najít, týkalo se to staré řady 840 (která časem výkonostně degradovala). Diskuzní thread na http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=940&t=1154946&sid=0c6124651ea9799cbbe1160e749dcc124259 příspěvků, to prostě nedám.

Nevím, jestli je to shoda okolností, ale ti kteří zavrhují ten Samsung, se naopak shodnou na tom Transcend SSD370s. Proč zrovna tenhle? Jaké jsou jeho výhody oproti jiným (tady děkuju uživateli fish, tohle jsou přesně názory, které jsem hledal)?

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #34 kdy: 01. 02. 2016, 15:33:14 »
Vsechno to mas popsane v odkazovanem, poslednich 20 stran by mohlo stacit. Je rozdil v chovani SSD kdyz na nej jen zapises a prectes a je rozdil jak se chova pod nejakou zatezi a je rozdil jak se chova pod jinou zatezi. Je rozdil jak se chova prazdny a jak se chova z 90% plny(a treba s OP to jen zacina, pak jde o FW, o controller, o pameti a pocty kanalu...). Ten Transcend vychazi uvnitr z jineho SSD(kdyz budes chtit tak si dohledas z jakeho), neni to trhac rekordu v syntetickych benchmarcich kde si kluci porovnavaji pindiky v [MB/s], ale aspon se nezrhouti hned po zaplneni "cache". Ty benchmarky nejsou zmanipulovane, to ne. Jen proste se zabyvaji nepodstatnymi velicinami.
Proto to siditko od samsungu vychazi "ve vsech testech" tak dobre, protoze ty testy jsou zamereny jen na cisla ktera se dobre prodavaji. Co by dneska clovek dal za to, aby si mohl koupit stary dobry intel 320 - v ocich benchmarku by to byl naprosty "trapas" protoze zadny hustokrutocisla nedaval, ale ... kazdy normalni clovek by si ho na profi pouziti poridil.

Samsung je takovy Ferari. Dokaza vytocit top speed. Ale blbe se v nem odvazi rodinka na vikendovy vylet a jeste hur kdyz jedes na chalupu v horach a trochu snezi...

Ale jak rikam, kdo chce ten si to najde, kdo nechce at si ten disk koupi a uziva si ho.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

reklama


Kit

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #35 kdy: 01. 02. 2016, 15:50:33 »
Kdysi dávno jsem byl oslněn benchmarky databáze Tokyo Cabinet. Tak jsem si ho nainstaloval a ty benchmarky spustil. Fantastické. Pak jsem udělal drobnou změnu - zamíchal jsem vstupní data. Rázem z toho byla databáze s průměrnými benchmarky.

Od té doby nevěřím benchmarkům, které si sám nezfalšuji.

ByCzech

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #36 kdy: 01. 02. 2016, 16:00:33 »
Citace
Kdo říká, že to trvá řádově milisekundy? Zkoušel jste to? Ta operace je schopná u Samsungu trvat i mnoho sekund, záleží jak moc musí po sobě uklízet. Po celou dobu je zařízení busy :-) a nedá se použít. To jsou ty propady výkonu u běžného používání.
To bylo shrnití z http://forum.root.cz/index.php?sid-forum=4ve1oug3l5lgsqhkfetcdnhho0&topic=12339.45, kde to psal uživatel dmatt (13. 12. 2015, 11:13:35)
Citace
Technicky spravi s diskom stary TRIM to iste co novy queued TRIM, len ten stary moze byt o niekolko miliseknud pomalsi. Beznemu uzivatelovi spusti LINUX TRIM prikaz raz tyzdenne a bude to trvat menej ako sekundu, nech uz sa pouzije ktorakolvek verziu TRIMu.

Jenže dmatt vaří z vody :)

bless

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #37 kdy: 01. 02. 2016, 17:17:31 »
Citace
Kdo říká, že to trvá řádově milisekundy? Zkoušel jste to? Ta operace je schopná u Samsungu trvat i mnoho sekund, záleží jak moc musí po sobě uklízet. Po celou dobu je zařízení busy :-) a nedá se použít. To jsou ty propady výkonu u běžného používání.
To bylo shrnití z http://forum.root.cz/index.php?sid-forum=4ve1oug3l5lgsqhkfetcdnhho0&topic=12339.45, kde to psal uživatel dmatt (13. 12. 2015, 11:13:35)
Citace
Technicky spravi s diskom stary TRIM to iste co novy queued TRIM, len ten stary moze byt o niekolko miliseknud pomalsi. Beznemu uzivatelovi spusti LINUX TRIM prikaz raz tyzdenne a bude to trvat menej ako sekundu, nech uz sa pouzije ktorakolvek verziu TRIMu.

Jenže dmatt vaří z vody :)
https://www.reddit.com/r/buildapc/comments/3kj6li/does_the_samsung_850_evo_have_the_same_issues_as/cuxv6yg

Prosím, oprav mě jestli to chápu špatně. Takže to je celé navrženou technologii, takže se vlastně ani nemusí řešit, jak se dělá TRIM. Díky tomu, že třeba ten mx200 používá pseudo SLC, tak ten disk je "skálopevnější". :-) Jestli někdo přijde s tím, že to je zase jinak, tak mi další disk vybere přítelkyně a ta to vezme podle barvy :-)

    The design was flawed and not actually fixable.

Which I've been telling people for almost a year now...
despite there being literally hundreds of threads claiming 'Samsung fixed it!'.

    Fortunately for you, the 850 evo uses an entirely different memory design,

Both designs employ 3bit TLC.
However the 850 series has a significantly larger planar design of 40nm compared to the EVO's 19nm, and employs VNAND charge traps instead of NAND floating gates, almost inadvertently fixed the issue that is inherent to the design.

SSDs store information in memory cells with floating gates, that store varying charges at fixed voltages.
The charges naturally degrade/leak over time due to a plethora of factors although this is rarely a problem.

    Some of the fastest SSDs employ SLC, single level cells, that only have one (21) voltage state, allowing it to hold two bits of information: 1 or 0. $3/GB.
    This is easy to read, hard to mistake, and has very high endurance/longevity and write performance.
    It's rarely found outside of expensive enterprise solutions due to the price however. You can find pseudo-SLC in the 840/850 EVO/PRO as LPDDR caches and in the MX200 as dynamic write acceleration.
----tady se spletl viz dalsi prispevek ----
Just a quibble - the 850 Pro uses MLC (and 3D-VNAND at that), not SLC. I'm not aware of any SLC using the V-NAND structure, and you'd be hard-pressed to find a consumer-grade drive using it.

Additionally, the controller cache in the EVO uses Low power DDR2/3 depending on model. It's not clear from anything I've read what that uses, but it may be SLC.

SLC is generally enterprise-grade hardware and is simply not cost-effective per GB for most home users, except in special circumstances.
----

    Then you have MLC (multi) with 22 voltage states: 00, 01, 10, 10. $0.90/GB.
    It can be found in the 840PRO, 850PRO, MX200, sm951, Intel 750, pretty much all enthusiast drives.
    Again, faster reads and greater cell longevity but more expensive.

    Finally you have TLC (triple) with 23 voltage states: 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111. $0.60/GB.
    It's extremely cheap to manufacture and allows companies to get triple the capacity out of an equivalent SLC SSD.
    It's TLC that brought affordable 1TB+ SSDs to the market, and it's even higher precision within a single cell that will likely bring us SSDs that compete with HDDs in terms of capacity.

However, at 19nm and below, cell volt degradation becomes a major issue.
The cells are so small that electrons can pretty much just float out of gates at whim (basically...), and it can easily pass the bit threshold where the SSD can efficiently read the cell state.
This is what the 840EVO suffered from: Any data that hadn't been touched for a long time had significantly reduced read speeds.

The first 840EVO 'fix' simply refreshed all voltages to where they should be... and then nothing, which is why users noticed performance problems reoccurring.
This second 840EVO 'fix', as I foresaw, just refreshes the voltages more frequently, effectively fixing the problem in lieu of somewhat reduced longevity.

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #38 kdy: 02. 02. 2016, 19:46:49 »
Divné, já teda např. na dotaz "samsung ssd problem" chválu nevidím...
Divné, a napsals taky "transcend ssd problem"??? Ono když vyhledáváš odkazy se slovem problém tak tam asi moc ovací nebude. hmm hmm hmm A pak je třeba si uvědomit, že společnost která prodá násobně víc disků má násobně víc reklamací a násobně víc nespokojených zákazníků kteří o nich píší i když maji třeba stejnou stejnou bo i nižší poruchovot.

No, ale nedalo mi to a koukl jsem na czc kde je udávaná poruchovost disků. To snad nebude falšovaný údaj protože proč by byl? ...

disk / poruchovost v procentech
Transcend SSD370 - 128GB     1,7 procenta
Transcend SSD370 - 256GB     2,7 procenta
Transcend SSD370 - 512GB     neni známá (neprodalo se dost kusů)

Samsung SSD 850 EVO - 120GB   0,3 procenta
Samsung SSD 850 EVO - 250GB   0,4 procenta
Samsung SSD 850 EVO - 500GB   0,4 procenta

A teď ať mi někdo vysvětlí, jak je možné že favorizovaný disk má výrazně větší poruchovost než ten co je považován za odpad???

samalama

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #39 kdy: 02. 02. 2016, 21:55:00 »
miesas poruchovost s vykonom...

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #40 kdy: 02. 02. 2016, 22:23:00 »
miesas poruchovost s vykonom...
Samsung je takovy Ferari. Dokaza vytocit top speed. Ale blbe se v nem odvazi rodinka na vikendovy vylet a jeste hur kdyz jedes na chalupu v horach a trochu snezi...

Nevím co to znamená, ale pokud má výkon jako ferary a navíc je spolehlivý což ukazuje statistika na czc tak nevim kde je ještě pořát ten problém.
« Poslední změna: 02. 02. 2016, 22:26:10 od vana-hb »

Lol Phirae

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #41 kdy: 02. 02. 2016, 22:37:18 »
To je vopravdu marný. Problém je v tom, že na normální použití (čímž se fakt nemyslí onanie pubertálních frikulínů nad benchmarky) je to praktické asi jako auto Mr. Beana. Ale jak jsme ti už několikrát psali - zkušenost je nepřenositelná, kup si ten Samsung a hoň nad grafy.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #42 kdy: 02. 02. 2016, 22:41:28 »
Hm, kdysi se rikalo, ze kdys se neco toci, tak Samsung to neumi vyrobit. Viz CD mechaniky, disky.... Jak se zda, tak neumi i to SSD, ktere se netoci. Ostatne kdyz neumi ani lednicku, ktera se hned nezacne rozpadat, tak co by clovek chtel.

Lol Phirae

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #43 kdy: 02. 02. 2016, 22:55:59 »
Notebooky už po Evropě odpískali (opravdu žádná škoda) a ty jejich frikulínské předražené mobily s pozamykanými bootloadery, Knoxy a dalšími šmejdy, to je taky poklad.  >:(

Livan

Re:Který 250GB SSD kolem 2500 Kč?
« Odpověď #44 kdy: 03. 02. 2016, 13:07:25 »
Hm, kdysi se rikalo, ze kdys se neco toci, tak Samsung to neumi vyrobit. Viz CD mechaniky, disky.... Jak se zda, tak neumi i to SSD, ktere se netoci. Ostatne kdyz neumi ani lednicku, ktera se hned nezacne rozpadat, tak co by clovek chtel.

Ja osobne mám s výrobky Samsungu jenom ty nejlepší zkušenosti. Používám notebook, netbook, 2 disky a plazmu od Samsungu více jak 3 roky a neměl jsem dosud žádný problém. V podstatě ve svém okolí neznám nikoho, kdo by s výrobky Samsungu měl nejaký problém. Tak nevím, asi dělám něco špatně.

 

reklama