Bitcoin na doraz?

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #15 kdy: 18. 01. 2016, 15:46:21 »
hochu bitcoin je jenom prázdná bublina co nemá žádnou cenu  8) 8) 8)
Zajímavé, já už jsem si pár věcí za to, co nemá žádnou cenu, koupil.

jasně  8)
a byl to metr pozemku na měsíci nebo sojová bioklobása na Letný?  8) 8)
ale vážně. Děláš dobře že se těch bitcoinů zbavuješ. Lituju chudáka kterej si je koupí nebo je bude mít místo ostrejch na účtě až si celej ten pokus sedne na zadek

Ty mince vygenerované v počátcích bitcoinu se ještě nehnuly. Tj. nikdo je neprodal a v zásadě ani neni jisté, jestli od nich někdo vůbec má privátní klíče.
dejme tomu. A jak víš že to jsou všechny??? ten týpek si to mohl naprogramovat na míru a mohl mít hromadu bitcoinů předpočítanou ještě než ten pokus začal. ty bitcoiny by prostě nebyli vůbec vidět  8)

byl to vlastně pokus o letadlovou hru
Máš nějakou divnou definici letadlové hry. Je podle ní letadlovou hrou i česká Koruna?

ale to letadlo se jim ne ne odlepit od země  8) 8)
Jo, za posledních pět let se cena zvýšila jenom 10000x.

hochu bitcoin je jenom prázdná bublina co nemá žádnou cenu  8) 8) 8)
ty lidi co to začali to moc dobře věděli a proto taky všechny svý bitcoiny prodaly a nebo něměli vůbec žádný a prodávali jenom ty grafiky do usbéčka na těžení  8) proč myslíš že ten jejich zakladatel a šéf zůstal v utajení?? protože si vygeneroval miliony v bitcoinech než to začalo bejt in a pak to tajně rozprodával vždycky když kurz vyletěl nahoru a prodal jich tolik že to hnulo trhem a bitcoin zase spadnul dolu  8)
zůstal v utajení aby mohl vklidu někam na seichely a ne do krymu  8) 8)

a když něco nemá žádnou cenu tak i když to zvíší svojí hodnotu třeba 100000000000000000000x tak to nebude mít žádnou cenu  8) 8) 8)
pravej bussines se prostě děje jinde a s jinejma kartama. A do tyhle hry se prostě nevstupuje tak že si ty karty doma vytiskneš na tiskárně a vystříhneš, jako když generuješ ty pseudopeníze  8) 8) 8)
Konečně trošku rozumnější projev na který de normálně reagovat.

Bitcoin, jak jsi řekl, je skutečně virtuální a de fakto na koleni udělaná měna která není podložená ničím. Ale když se koukneš na akcie a "standardní měny", je to to samé. Peníze v dnešní době jsou nepodložené a množí se jak králící. Hodnota akcií je taky na vodě, akcie jsou z větší míry definované "náladou trhu". Pokud tvrdíš že bitcoin je nestabilní a ničím nepodložená měna, máš absolutní pravdu, stejně je na tom ale celí měnový systém. To je na tom možná to nejhorší, to co potká bitcoin potká i zbytek měnového systému, jen ne tak brzo, ale s větším rachotem.

hochu jenže opravdové peníze jsou podložený tvrdou lidskou prací ty se netisknou někde doma na tiskárně  8)
bitcoiny byli vyrobený uměle a ne z nějaké nutnosti. Prostě zničehonic se objevil ten týpek co se bojí dokonce ukázat svůj obličej a řekl: tohle jsou bitcoiny a tím plaťte.
A rozhodně to nepotká celej system ale jen tu vaši pseudoměnu protože ten bitcoinovej trh stojí na hřebetech lidí dost "inteligentních" aby si za ostrý nakoupily pár prvočísel  8) 8)

Já teda nejsem grammar nazi, ale jsou případy, kdy to prostě nejde přehlídnout...

hochu bitcoin je jenom prázdná bublina co nemá žádnou cenu  8) 8) 8)
ty lidi co to začali to moc dobře věděli a proto taky všechny svý bitcoiny prodaly a nebo něměli vůbec žádný a prodávali jenom ty grafiky do usbéčka na těžení

Když si spleteš i/y v přísudku v jednoduchý větě, budiž, stane se... Ale splést si to v souvětí s jedinym podmětem, to je prostě špatný.

zůstal v utajení aby mohl vklidu někam na seichely a ne do krymu  8) 8)

Buď jsi myslel do krimu (od slova kriminál) nebo na Krym (to je ten poloostrov, kterej je na mapě sice ukrajinskej, ale dnes už patří Rusům).

a když něco nemá žádnou cenu tak i když to zvíší svojí hodnotu třeba 100000000000000000000x tak to nebude mít žádnou cenu  8) 8) 8)

(bez komentáře)

pravej bussines se prostě děje jinde a s jinejma kartama. A do tyhle hry se prostě nevstupuje tak že si ty karty doma vytiskneš na tiskárně a vystříhneš, jako když generuješ ty pseudopeníze  8) 8) 8)

Buď to slovo nahraď českym ekvivalentem (byznys) nebo se ho nauč psát v originále správně.
jasně  8)
když dojdou argumenty tak budeme červeně podtrhávat íčka  8) 8)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
8) 8) 8)  hoši víc jak 50% těch smajlů jsou v rámci gender equality příslušníci LGBDSM minority  8) 8) 8)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)


Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #16 kdy: 18. 01. 2016, 16:07:35 »
dejme tomu. A jak víš že to jsou všechny??? ten týpek si to mohl naprogramovat na míru a mohl mít hromadu bitcoinů předpočítanou ještě než ten pokus začal. ty bitcoiny by prostě nebyli vůbec vidět  8)

Z téhle odpovědi je vidět, že toho moc o bitcoinu (a o blockchainu) nevíš. Neexistují žádné bitcoiny, co "nejsou vidět". To je princip blockchainu. Platí to, co je v něm. Co v něm není, neplatí. A blockchain je veřejná databáze. Takový log, ke kterému se pouze přidává na konec, staré záznamy je extrémně nesnadné měnit.

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #17 kdy: 18. 01. 2016, 17:28:42 »
dejme tomu. A jak víš že to jsou všechny??? ten týpek si to mohl naprogramovat na míru a mohl mít hromadu bitcoinů předpočítanou ještě než ten pokus začal. ty bitcoiny by prostě nebyli vůbec vidět  8)

Z téhle odpovědi je vidět, že toho moc o bitcoinu (a o blockchainu) nevíš. Neexistují žádné bitcoiny, co "nejsou vidět". To je princip blockchainu. Platí to, co je v něm. Co v něm není, neplatí. A blockchain je veřejná databáze. Takový log, ke kterému se pouze přidává na konec, staré záznamy je extrémně nesnadné měnit.
hele čteš vůbec co ti já tady pišu?? on je mohl mít předpočítaný ještě než celej ten pokus pustil ven. pak se třeba vydával za člověka co ty bitcoiny "těží" a třeba ne jenom za jednoho tady na tom trhu je dost tma a lhal že ten bitcoin vytěžil ale přitom ho už měl vypočítanej předem
jakmile někdo kdo točí velký peníze nechce ukázat obličej tak něco smrdí  8) 8)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
8) 8) 8)  hoši víc jak 50% těch smajlů jsou v rámci gender equality příslušníci LGBDSM minority  8) 8) 8)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

AJ

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #18 kdy: 18. 01. 2016, 17:32:24 »
dejme tomu. A jak víš že to jsou všechny??? ten týpek si to mohl naprogramovat na míru a mohl mít hromadu bitcoinů předpočítanou ještě než ten pokus začal. ty bitcoiny by prostě nebyli vůbec vidět  8)

Z téhle odpovědi je vidět, že toho moc o bitcoinu (a o blockchainu) nevíš.

Takhle je to bohužel vždycky. Někdo nadává na Bitcoin, říká, že je to blbost apod., a pak se ukáže, že o něm neví ani naprosto základní věci.

V Praze se už přes rok každé úterý v Paralelním Polisu pořádají různé přednášky o Bitcoinu (o různých tématech z hlediska technického, ekonomického apod.). Bývá tam tak 20 - 50 lidí. V podstatě všechny ty přednášky jsou PRObitcoinové. Proč? Už rok tam pořadatelé hledají nějakého skeptika, někoho, kdo by mluvil PROTI Bitcoinu, nějaký názor, proč je špatný apod. Případně člověka alespoň do nějakého duelu.

Nikoho ale nenašli! Ti všichni hejtaři totiž o něm nic neví. Jasně že je spousta lidí, co řekne „Bitcoin je blbost“, ale pak zjistíte, že to je protože o něm jednou četli v nějakém článku a mysleli si, že je to měna do nějaké hry. Nebo že to někdo vydává. Nebo že můžou existovat nějaké předtěžené bitcoiny a podobně. Netuší o tom skoro nic. Z těch lidí, co si o Bitcoinu alespoň přečetli základy (a pochopili, jak to funguje), nebyl nikdo, kdo by měl na Bitcoin negativní názor.

Samozřejmě je další věc, že takový člověk by třeba nechtěl přijít vykládat někam do doupěte kryptoanarchistů :) ale on se nenašel ani žádný kandidát.

Je otázka, proč člověk, co o tom nic neví, má potřebu vyjadřovat se v internetové diskuzi.


hele čteš vůbec co ti já tady pišu?? on je mohl mít předpočítaný ještě než celej ten pokus pustil ven. pak se třeba vydával za člověka co ty bitcoiny "těží" a třeba ne jenom za jednoho tady na tom trhu je dost tma a lhal že ten bitcoin vytěžil ale přitom ho už měl vypočítanej předem

Teď jsi tomu nasadil korunu. Dovzdělej se, prosím.

Jenda

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #19 kdy: 18. 01. 2016, 17:54:14 »
hele čteš vůbec co ti já tady pišu?? on je mohl mít předpočítaný ještě než celej ten pokus pustil ven
Asi těžko, když má první blok datum vydání 3.1.2009 odpoledne a je v něm zapsaný titulek z The Times 3.1.2009 ráno. Opravdu bych doporučil si o problematice něco přečíst, než o tom začnu tvořit konspirační teorie. Takhle když v těch konspiračních teoriích každý najde hned ze začátku přešlap, tak jim to dost ubírá na věrohodnosti.

https://en.bitcoin.it/wiki/Genesis_block


Pavouk106

  • *****
  • 2 337
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #20 kdy: 18. 01. 2016, 18:05:50 »
jasně  8)
když dojdou argumenty tak budeme červeně podtrhávat íčka  8) 8)
íčka na konci přísudku se Ti červeně nepodtrhnou 8) Proto to jednoduše sdělí úroveň autora 8)

Diskuze o bitcoinech mě ve skutečnosti nezajímala natolik, abych do ní něco řekl 8)

Ale narazil jsem na Tvůj příspěvek, kterej byl celkem plnej zajímavých chyb 8)

A ještě si přidáme brýle 8)

 8) 8) 8)

Sten

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #21 kdy: 18. 01. 2016, 18:10:26 »
dejme tomu. A jak víš že to jsou všechny??? ten týpek si to mohl naprogramovat na míru a mohl mít hromadu bitcoinů předpočítanou ještě než ten pokus začal. ty bitcoiny by prostě nebyli vůbec vidět  8)

Bitcoiny se nepředpočítávají, jak si zrovna zamaneš. Zkus si napřed zjistit, jak v něm fungují emise.

hochu jenže opravdové peníze jsou podložený tvrdou lidskou prací ty se netisknou někde doma na tiskárně  8)

Od člověka, který si chtěl kupovat tituly, místo aby je tvrdou lidskou práci udělal, to fakt sedí 8)

Peníze nejsou podložené prací (to se na ně akorát tisklo za minulého režimu; že by tatíček bývalý vekslák?). Nejsou podložené ničím, než jen nabídkou a poptávkou (poptávce tedy pomáhá stát tím, že je vyžaduje pro placení daní). Dokonce naprostá většina (třeba ty tebou doporučované na účtě) není ani tištěná a jsou úplně stejně virtuální jako Bitcoin. Jediné, čím se liší, je centrální autorita, která určuje, kolik jich je v oběhu. A ta je skutečně tiskne „doma na tiskárně“.

bitcoiny byli vyrobený uměle a ne z nějaké nutnosti. Prostě zničehonic se objevil ten týpek co se bojí dokonce ukázat svůj obličej a řekl: tohle jsou bitcoiny a tím plaťte.

Bitcoiny jsou experiment, jestli lze udělat měnu bez centrální autority, dané čistě jen matematickým (kryptografickým) modelem. Nikdo nikoho nenutil, aby s nimi platil. Navíc to ani není první měna bez centrální autority. Jistě dobře víš, že platit lze třeba i zlatem, stříbrem či diamanty (i když u toho posledního by se jako centrální autorita dal brát De Beers).

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #22 kdy: 18. 01. 2016, 18:17:14 »
Z těch lidí, co si o Bitcoinu alespoň přečetli základy (a pochopili, jak to funguje), nebyl nikdo, kdo by měl na Bitcoin negativní názor.

Bitcoin má problémy:
a) kapacitní - není schopen ani vzdáleně se přiblížit nutnému počtu transakcí, které jsou prováděny denně v libovolné měně (např. Kč - můj odhad je 100 mil transakcí, celosvětově 100 miliard transakcí denně),
b) v použití deflační měny - ta vede ke stagnaci ekonomiky,
c) v porovnání s běžnými měnami jej nikdo není povinen přijmout - na území ČR jsou obchodníci povinni přijmout platbu v Kč,
d) vlastnictví prvních snadno vytěžených BTC - je nepřijatelné, aby měl někdo v kapse rozpočet USA bez toho, aby se o něj nějak doopravdy zasloužil (v očích ostatních)
e) jeho život visí na funkčnosti internetu - pokud někdo "přestřihne kabel do Číny", tak se bitcoin rozpadne a až se znovu opraví, tak se bude zahazovat spousta transakcí
f) dnes navíc podle citovaného článku je ovládán z Číny a jsou odmítány všechny modernizace

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #23 kdy: 18. 01. 2016, 18:22:51 »
a) kapacitní - není schopen ani vzdáleně se přiblížit nutnému počtu transakcí, které jsou prováděny denně v libovolné měně (např. Kč - můj odhad je 100 mil transakcí, celosvětově 100 miliard transakcí denně),

Visa dela tisice transakci za sekundu a zvlada desitky tisic. Bitcoin jednotky.
https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #24 kdy: 18. 01. 2016, 18:57:15 »
neveřil bych jak můžete bejt takhle naivní s váma musí bejt radost dělat kšefty  8) 8) 8)
nejhorší je jak si myslíte že tomu rozumíte a přitom z vás tahaj ostrý peníze jen počkejte až rusové nebo číňani postavěj kvantovej počítač a všechny bitcoiny vám ztěžej  8) to si myslíš že ten bitcoin založil někdo jen tak ze srandy?? kdepak chce na tom rejžovat a ne bitcoiny ale $$$  8) 8)

no nic to nemá s váma cenu řešit už jste ztracený  8)
čus

jasně  8)
když dojdou argumenty tak budeme červeně podtrhávat íčka  8) 8)
íčka na konci přísudku se Ti červeně nepodtrhnou 8) Proto to jednoduše sdělí úroveň autora 8)

Diskuze o bitcoinech mě ve skutečnosti nezajímala natolik, abych do ní něco řekl 8)

Ale narazil jsem na Tvůj příspěvek, kterej byl celkem plnej zajímavých chyb 8)

A ještě si přidáme brýle 8)

 8) 8) 8)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
8) 8) 8)  hoši víc jak 50% těch smajlů jsou v rámci gender equality příslušníci LGBDSM minority  8) 8) 8)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

pedro

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #25 kdy: 18. 01. 2016, 19:00:11 »
Peníze nejsou podložené prací (to se na ně akorát tisklo za minulého režimu; že by tatíček bývalý vekslák?). Nejsou podložené ničím, než jen nabídkou a poptávkou (poptávce tedy pomáhá stát tím, že je vyžaduje pro placení daní). Dokonce naprostá většina (třeba ty tebou doporučované na účtě) není ani tištěná a jsou úplně stejně virtuální jako Bitcoin. Jediné, čím se liší, je centrální autorita, která určuje, kolik jich je v oběhu. A ta je skutečně tiskne „doma na tiskárně“.

Otazka je, jestli bitcoin je reseni problemu. Historicky se jako platidlo pouzivalo, co bylo dostatecne vzacne a melo stabilni hodnotu. Pozdeji z pragmatickych duvodu alespon bankovky, ktere byly kryte. Od 70. let pouzivame meny, jejichz hodnota neni podlozena nicim, krome duvery v instituce, ktere je spravuji. A nyni mame pro zmenu pouzivat menu, ktera nejenom ze nema zadnou hodnotu jako fyzickalni predmet, ale ani za ni nestoji nikdo s realnou moci a do jiste miry pod verejnou kontrolou?

Mne to pripada, ze se pohybujeme stale po stejne skluzavce, podstatu problemu jsme nijak nevyresili.

Sten

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #26 kdy: 18. 01. 2016, 21:30:04 »
neveřil bych jak můžete bejt takhle naivní s váma musí bejt radost dělat kšefty  8) 8) 8)

Radost to musí být s tebou, když klidně dáš stovky tisíc za papír, který ti bude úplně k ničemu. Ale můžeš si ho vystavit na stěnu a brát ho jako umělecké dílo. Lidi tvých názorů rádi utrácejí miliony za naprosté braky, které často ani neumí správně pověsit. U toho papíru by alespoň nebylo tak těžké určit, kde je spodní strana 8)

Pochybuju, že by většina zde diskutujících měla vůbec nějaké bitcoiny (já třeba taky žádné nemám). Ale alespoň na rozdíl od tebe ví, jak Bitcoin funguje, takže tu neháže jednu hovadinu za druhou.

nejhorší je jak si myslíte že tomu rozumíte a přitom z vás tahaj ostrý peníze jen počkejte až rusové nebo číňani postavěj kvantovej počítač a všechny bitcoiny vám ztěžej  8) to si myslíš že ten bitcoin založil někdo jen tak ze srandy?? kdepak chce na tom rejžovat a ne bitcoiny ale $$$  8) 8)

Rusové i Číňané ať si klidně staví kvantové počítače, Bitcoin tím devalvovat nemůžou, protože výše emisí jsou dané jednou provždy.

Samozřejmě, a Linux vznikl jen proto, aby bylo na čem Bitcoiny rejžovat, a Satoshi Nakamoto je pseudonym Linuse Torvaldse ::)

Otazka je, jestli bitcoin je reseni problemu. Historicky se jako platidlo pouzivalo, co bylo dostatecne vzacne a melo stabilni hodnotu. Pozdeji z pragmatickych duvodu alespon bankovky, ktere byly kryte. Od 70. let pouzivame meny, jejichz hodnota neni podlozena nicim, krome duvery v instituce, ktere je spravuji. A nyni mame pro zmenu pouzivat menu, ktera nejenom ze nema zadnou hodnotu jako fyzickalni predmet, ale ani za ni nestoji nikdo s realnou moci a do jiste miry pod verejnou kontrolou?

Mne to pripada, ze se pohybujeme stale po stejne skluzavce, podstatu problemu jsme nijak nevyresili.

To záleží, co se vezme jako problém. Bitcoin třeba řeší strach mnoha lidí z hyperinflace či vázání vkladů — to prostě nemůže nastat. V tom se opravdu podobá spíš zlatu (stříbru, …) než fiat měnám. Jen je plně digitální a snáze se s ním platí než zlatem (tedy, alespoň do nedávna). Na druhou stranu to znamená, že je to vlastně krok zpět k měně s pevným objemem, nezávislým na velikosti ekonomiky, a tak jeho hodnota lítá stejně jako u zlata.

A pak vyhovuje šedé a černé ekonomice, protože na něj nejde uvalit nucená správa (exekuce) a je velmi obtížně vystopovatelný.

Lol Phirae

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #27 kdy: 18. 01. 2016, 21:35:04 »

Sten

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #28 kdy: 18. 01. 2016, 21:53:01 »
snáze se s ním platí než zlatem (tedy, alespoň do nedávna)

less than 3 payments per second is probably about the limit of what Bitcoin can actually achieve in practice

Měna snů  ;D ::)

Jak píšu: donedávna. A problém je spíš s tím, že teď lze transakce po zapsání měnit, takže si nikdo nemůže být jistý, dokud se to nedostane do blockchainu (předtím šla ta transakce kontrolou backlogu celkem bezpečně ověřit i před zápisem do blockchainu).

sh

Re:Bitcoin na doraz?
« Odpověď #29 kdy: 18. 01. 2016, 22:51:36 »
Jak píšu: donedávna. A problém je spíš s tím, že teď lze transakce po zapsání měnit, takže si nikdo nemůže být jistý, dokud se to nedostane do blockchainu (předtím šla ta transakce kontrolou backlogu celkem bezpečně ověřit i před zápisem do blockchainu).

Provozuju pár služeb a bohužel jsem na tomhle "bezpečném ověření" ztratil pár peněz. Ale to je celkem moje chyba, nikde to nedoporučujou, ba naopak. Nicméně neřekl bych, že to až tak zásadně něco změní...