Požadavky junior admin

Pavelhouse

Požadavky junior admin
« kdy: 16. 01. 2016, 23:19:32 »
Dobrý večer,
s  kolegou delší dobu sháníme "juniora" linux admina.

Bohužel k nám na pohovory chodí lidé, kteří z 90% nainstalovali nějakou distribuci , umí nastavit wifi možná sdílení. Zbytek 10% si říká plat 50k.

Zajímalo by nás, co by podle Vás měl umět člověk, co se hlásí na junior linux admina. Popřípadě, když jste byli na pohovoru, co po Vás chtěli. Už trošku váháme, jestli nemáme přísné testy - změna práv či použítí editoru vi

Samozřejmě je tu možnost vzít někoho z řad klikaču, ale je s tím více administrativy, když nevydrží zkušební dobu.

Díky
Pavel


Ado

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #1 kdy: 17. 01. 2016, 08:58:55 »
Co ovlada tych 10% ? U nich ste spokojny s urovnou vedomosti?


Ado

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #2 kdy: 17. 01. 2016, 09:00:43 »
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.



RedImp

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #3 kdy: 17. 01. 2016, 09:53:55 »
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.

OFFTOPIC:
Mě se moc líbí, že když napíše Slovák do české diskuze, tak velmi často píše plat v eurech, bez udání toho, že je to v eurech. Prostě že nám to má být jasné, že když on je Slovák, tak je to v eurech. Přitom polovina slovenských IT pracuje v Praze nebo Brně. Takže to vůbec není samozřejmé, že když na českém fóru někdo píše slovensky, že žije na Slovensku a je placen v eurech :-)

NO_NAME

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #4 kdy: 17. 01. 2016, 09:56:57 »
Proč by zrovna musel umět editor vi?


Fantomas

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #5 kdy: 17. 01. 2016, 10:30:39 »
Proč by zrovna musel umět editor vi?
Protoze se to obcas hodi :-) Minimalne je alespon dobre vedet, jak ho ukoncit, kdy ho omylem v tty uzivatel pusti :-)

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #6 kdy: 17. 01. 2016, 11:29:58 »
Zajimavy namet k zamysleni. V mem soucasnem i predchozich zamestnanich byl velky problem sehnat schopne lidi a setkavam se s tim nadale.
Uroven vzdelanosti v unix-like je miziva a pokud clovek neni nadsenec tak jeho schopnosti jsou znacne nizke a omezene. Pokud navic pozadujete jeste nejakou znalost treba TCP/IP a podobne je uz temer nemozne sehnat schopneho cloveka za rozumny peniz.

Nevim jake mate testy, nicmene zmena prav a editor vi mi prijdou jako zaklad a to uz jenom proto, ze na rozdil od treba nano emacs etc je vi preinstalovano na 90% distribuci a unixu takze minimalne zakladni editaci a ulozeni a ukonceni by mel zvladat asi kazdej, kdo to s linuxem mysli jen trochu vazne.
Urcite bych se u naboru novych lidi na pozici juniora spise zameril na osobnost daneho cloveka a schopnost si veci zjistit a naucit se je nez na nejake rozsahle predchozi znalost.
Co treba dat jim nejakej ukol na doma? Nainstalovat treba vps s dns, nebo dhcp serverem? Spousta zajemcu muze sice pozbyvat znalosti pri nastupu ale muzou byt sikovny a poradit si s tim a to je pak skoda se nekoho takoveho zbavovat. Vim se da naucit za 10 minut.

Pavel...

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #7 kdy: 17. 01. 2016, 11:38:25 »
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.

co je ca 1770e  v hrubom podla SR-zakonov, co je cca 50.000  CZK ktore sa vidia zadavatelovi topicu vela.

Je tam nejaka uspora v zmysle, ze to nie je 1300e cisty plat ale cena prace na fakturu?

byvalyadmin

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #8 kdy: 17. 01. 2016, 12:17:04 »
Zajimavy namet k zamysleni. V mem soucasnem i predchozich zamestnanich byl velky problem sehnat schopne lidi a setkavam se s tim nadale.
Uroven vzdelanosti v unix-like je miziva a pokud clovek neni nadsenec tak jeho schopnosti jsou znacne nizke a omezene.

To asi záleží na penězích. Já byl spíše velmi dobrý admin, protože jsem vše podstatné často musel dělat sám, protože kolegové na to dávali nějaké nesmysly z netu, které ani nechápali. Ale pak už nebylo kam finančně růst, tak jsem se na to vykašlal a dělám to jen tak pro zábavu. Není tedy problém u vás mít jako dobrý admin třeba 90 tiscí na HPP? Obvykle na mě koukali, že tohle tam nemá ani ředitel.

Wily

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #9 kdy: 17. 01. 2016, 12:17:25 »
Měl by být schopnej řešit, to co po něm chcete ať už formou vlastních znalostí nebo dohledáním.
Ale pokud chcete schopnýho člověka ale nechcete za něj platit, tak to je špatný....

Franta <xkucf03/>

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #10 kdy: 17. 01. 2016, 12:33:08 »
Nevim jake mate testy, nicmene zmena prav a editor vi mi prijdou jako zaklad a to uz jenom proto, ze na rozdil od treba nano emacs etc je vi preinstalovano

Pokud umí pracovat s jiným textovým editorem na příkazové řádce (emacs, mcedit atd.), tak bych mu neznalost vi klidně odpustil – jak upravit a zavřít soubor (s uložením nebo naopak bez) se naučí během deseti minut. Nebude sice umět všechny obskurní příkazy pro „efektivní“ práci, ale upravit konfigurák zvládne (i v případě, že na tom serveru nic jiného než vi nebude).

Důležitější mi přijdou ta práva k souborům (+ ideálně nějaké ponětí o ACL – aspoň vědět, že to existuje) a pak samozřejmě roury – grep, sed, sort, cut. Být si vědom toho, že je to víceuživatelský systém (nemít špatné návyky z MS Windows), umět se přepnout na roota a nebýt zmatený z toho, že mi nějaký soubor nejde uložit nebo nemůžu vlézt do složky (když k tomu nemám práva).

Taky by si měl umět vypsat běžící procesy, naslouchající TCP/UDP porty, umět restartovat nějakou službu, vypsat si úlohy z cronu.

Citace
Urcite bych se u naboru novych lidi na pozici juniora spise zameril na osobnost daneho cloveka a schopnost si veci zjistit a naucit se je nez na nejake rozsahle predchozi znalost.

Souhlas. Hodně neznalostí se dá juniorovi odpustit, pokud mu to myslí, rád se učí, je aspoň trochu kreativní a baví ho to. Taky by měl být schopný pracovat pod stresem a ne se zhroutit z toho, že nějaká služba neběží, a zmatkovat tak, že mu to přestane myslet (najednou nezvládne ani věci, které běžně bez stresu zvládá) nebo to rozbije ještě víc.

Dal bych mu nějaké úlohy na pohovoru nebo na doma a nechal ho při tom používat Internet – v praxi ho bude používat taky, dokonce to bude významná část jeho práce. I když neškodila by i nějaká jednodušší úloha, kde by si měl vystačit s manuálovými stránkami a být schopný pracovat offline (třeba v serverovně za firewallem).

samalama

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #11 kdy: 17. 01. 2016, 12:46:13 »
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.

OFFTOPIC:
Mě se moc líbí, že když napíše Slovák do české diskuze, tak velmi často píše plat v eurech, bez udání toho, že je to v eurech. Prostě že nám to má být jasné, že když on je Slovák, tak je to v eurech. Přitom polovina slovenských IT pracuje v Praze nebo Brně. Takže to vůbec není samozřejmé, že když na českém fóru někdo píše slovensky, že žije na Slovensku a je placen v eurech :-)

no ono je to logicke, ze ked sa na slovensku plati v eurach, tak aj ta suma bude v eurach. resp. by si si ako inteligentny clovek mal domysliet, ze ked to pise slovak a udava sumu 1300, tak to asi bude v eur (mesacny plat asi nebude 1300kc). takisto ked cech napise sumu 90k, tak to logicky bude v kc...

samalama

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #12 kdy: 17. 01. 2016, 12:50:19 »
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.

1300 pre juniora?! aka je to firma? poslem ziadost na seniora...

oooooo

Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #13 kdy: 17. 01. 2016, 13:20:01 »
no ono je to logicke, ze ked sa na slovensku plati v eurach, tak aj ta suma bude v eurach. resp. by si si ako inteligentny clovek mal domysliet, ze ked to pise slovak a udava sumu 1300, tak to asi bude v eur (mesacny plat asi nebude 1300kc). takisto ked cech napise sumu 90k, tak to logicky bude v kc...

A co nějaký zákony? Mají je stejné? Podle mě to je asi jako kdyby sem psali Poláci nebo Maďaři. Ať píše koruny a v ČR, jinak je to k ničemu. Taky sem nepíšou Němci, že junioři tam mají 3000.

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Požadavky junior admin
« Odpověď #14 kdy: 17. 01. 2016, 14:31:01 »
Citace
Není tedy problém u vás mít jako dobrý admin třeba 90 tiscí na HPP?
Uz ciste admina nedelam. Delam telco systemy a linux pouzivam jako platformu na ktere to bezi, nicmene takove penize si klidne muzes vydelat, ale je to spise o znalosti tech telekomunikaci, u linuxu ti defacto staci zaklad, nicmene pevny :)

Citace
Dal bych mu nějaké úlohy na pohovoru nebo na doma a nechal ho při tom používat Internet – v praxi ho bude používat taky, dokonce to bude významná část jeho práce. I když neškodila by i nějaká jednodušší úloha, kde by si měl vystačit s manuálovými stránkami a být schopný pracovat offline (třeba v serverovně za firewallem).
No tohle jsme taky zkusili. Mame super jednoduchej linuxovej test, abysme videli ze zadatel alespon zvladne nainstalovat rpm, nastavit NTP, zjistit bezici procesy, pripadne zmenit prava. Zvlastni je, ze spousta zadatelu chce 100k, ale nejsou schopni tim primitivnim testem prolezt a to ho muzou delat doma s internetem asi tyden.

Ve finale je to stejne hrozne subjektivni, protoze drtiva vetsina firem co hleda adminy jsou hostingovky zalozene na LAMP nebo ruznych variantach a spousta tech firem zaklada pohovory spise na znalosti tohoto softwaru nez na vlastni znalosti linuxu.
Navic se to lisi distro od distra. Pokud tam prijde klucina co dela s ubuntu a vy pred nej soupnete centos a reknete mu nainstaluj apache tak asi bude dost plavat. Na druhou stranu ty genericky veci jako prava, roury a pod. by znat meli.
Pak existuje druhej extrem, kdyz vam v nejmenovane spolecnosti centrum.cz na pohovoru daji otazku co vite o TCP, vy zminite 3-way handshake a dostanete malem vynadano ze kdo to kdy k cemu potrebuje ze nejsou FBI. Osobni zkusenost :D