Jaký MD rate pro Scala developera?

[tralala]

Pokiaľ tvrdíš že dobrým pracovníkom môže byť len človek bez osobného života, tak tým tvrdením niečo maskuješ.

beriem spat. nie kazdy nelopatak je asocial. na druhej strane musis uznat ze ista korelacia tam je.

ak si das toto do kontextu, vyzadujem aby si pristupil aj na druhu stranu rovnice a teda suhlasil s faktom ze nie kazdy lopatak je neschopny.

[Reklama]

[pepa]

Dojima ma, ako niektori prirovnavaju programatorov k opiciam, ci lopatam. Kolko zarobi clovek obsluhujuci lopatu, a kolko clovek, ktory programuje? Ako musi rozmyslat ten co vyhadzuje hlinu a ako ten programator? Programovanie je kreativna praca a clovek to musi aj vediet. Btw. aj doktor je potom lopata,aj uctovnik, aj ucitel. By ma zaujimalo, aki programatori su ti,ktori tvrdia o programatoroch,ze su lopaty

Běžný lopatář má třeba od 30 do 60. Když má těch 60, tak si říká, že už je to fakt dobrý, protože vůbec neví, co dělají ostatní nelopaty. Hlavně mu to přijde až až, protože ví, že vlastně nic neumí a nenabízí.

Lopatář moc nepřemýšlí. Prostě dostane úkol, tak ho co nejrychleji dorazí. Že tím rozhodí koncept projektu? Nevadí, není přece architekt. Nevidí souvislosti a celkově klidně používá první řešení, které najde přes vyhledávač. Ať už je to klidně 5 let deprecated. Celkově ho toho moc nezajímá, protože on je přece programátor a lepí věci hlavně rychle. Večer pravděpodobně jde dělat něco jiného, protože práce pro něj je jen zdroj obživy.

Programování je krativní práce pokud něco tvoříš a ne pokud jedeš přesně podle analýzy, kde posíláš data z bodu A do bodu B. U všech oborů je plno lopat, ale právě proto existují peníze a nemusíš všem dávat stejně.

viac menej ste to opisali tak ako to je ale co mi na vasom pohlade vadi je ista povysenost s akou to prezentujete. napriklad nechapem co je zle na tom ak ma niekto tu pracu ako zdroj obzivy a po praci sa venuje rodine alebo konickom. co je akoze na tomto pristupe v principe zle? co je zle na to ze ma niekto pracu ako zdroj obzivy? na co by akoze mal inak do prace chodit? ano, cuduj sa svete, ludia chodia do prace aby mali z coho zit. takze este raz nechapem, preco by mal byt dehonestujuco oznaceny za lopatu ak sa snazi zaplatit ucty a mat cas na seba.

dalsia vec, podla vas sa lopata uz o svoj obor inak po praci nezaujima. opat to iste. a co je na tom? nie kazdy ma ochotu sediet nonstop za pocitacom a zarabat miliony. drviva vacsina "nelopat" nema ziadny socialny zivot a su to asocialne osobnosti ktore sa pozeraju vo svojej nadradenosti na ludi ktori im z nejakeho dovodu lezia v zaludku. ze by to bolo preto lebo to nie su noliferi?

ak je tu nejaka kategoria lopat tak sa k nej celkom dobrovolne hlasim. podla vasej metriky som lopata. zarabam 60+, o pracu sa extra moc nezaujimam a pracujem od osem do stvrtej a padla. nemam s tym problem a zijem pohodlny zivot bez stresu. aj ked som schopny nebyt lopata(empiricky overene, a to mi fakt verte), nemam motivaciu tou "lopatou" nebyt kedze v momentalnom svete vam aj lopatovanie zaisti velmi pohodlny zivot. preco by som nemal byt lopata?

Tobě vadí, že nejsou všichni stejní? To sis trochu spletl dobu. Nic špatného není na tom, že někdo není dobrý programátor. Problém je v tom, že to není běžná profese, kde ti stačí umět jazyk a 15 frameworků. Programování je prostě moc složité pro většinu lidí. Takže buď se smíříš s tím, že za 50 tisíc seženeš ty ne moc schopné, ale něco odvedou a nebo rovnou najmeš fakt programátory, kteří něco dovedou.

Nic na tom není, jen pak jsi běžná lopata. Není to špatné. Mícháš do toho nesmysly. Buď chceš být dobrý a nebo raději chodíš chlastat. Zase na tom není nic špatného. Nikdo ti nemá co kecat do tvého života.

Ano, to je zřejmé. Přesně to je u nás běžné a je to škoda. Nelopatou se rodíš, to není o tom, jestli chceš.

[pepa]

Aby to poslední nevyznělo špatně. Nelopatou se rodíš, ale bez tvrdé práce se nikam nedostaneš.

[Peter]

Pokiaľ tvrdíš že dobrým pracovníkom môže byť len človek bez osobného života, tak tým tvrdením niečo maskuješ.

beriem spat. nie kazdy nelopatak je asocial. na druhej strane musis uznat ze ista korelacia tam je.

ak si das toto do kontextu, vyzadujem aby si pristupil aj na druhu stranu rovnice a teda suhlasil s faktom ze nie kazdy lopatak je neschopny.

Lopaťák je ten, čo odmieta svoj profesný rast a pristupuje aj k programátorskému remeslu ako robotník v manufaktúre za pásom. K profesnému rastu stačí ak pochopíš podstatu remesla, a máš záujem sa v tom vzdelávať. To sa dá aj počas pracovnej doby.

[pepa]

Přesně tak.

[Reklama]

[Jup]

Programování je krativní práce pokud něco tvoříš a ne pokud jedeš přesně podle analýzy, kde posíláš data z bodu A do bodu B. U všech oborů je plno lopat, ale právě proto existují peníze a nemusíš všem dávat stejně.

Ja sa necudujem, ze ty programatora vnas ako lopatu, kedze nechapes na co sluzi analyza. Ked analytik dohodne so zakaznikom, ze bude sa nieco posielat z A do B, tak ty to holt spravit musis, nic ime ti neostava. Spravis si podla seba, vykasles sa na analytika a potom som zvedavy, ci to budes prerabat zadarmo. Jednoducho povedane, mas sa drzat toho co chce zakaznik. To je to iste, ak si daju manzelia nakreslit architektovi dom podla VLASTNYCH predstav, ale on bude chciet byt kreativny a dorobi im tam dalsie 2 izby, krb(kozoub) navyse. Urcite budu ti manzelia spokojni, a urcite to zaplatia.
Ak chces byt kreativny, tak kludne mozes, mozes si tvorit vo svojom vlastnom case, alebo vo firme, kde sa az tak analyza neriesi.
Ale ak mam byt lopata za 5000€, tak preco nie

[andy]

Analyza je normalna faza vyvojoveho cyklu. Inak nepoznate nejake dobre developerske forum kde sa naozaj clovek niecomu aj priuci? Myslim ze tu je to iba strata casu..

[Peter]

Áno. Analýza je bežnou súčasťou projektu. A lopata tvrdí že aj keď to súvisí s jeho prácou, tak mu to má naservírovať niekto na striebornom podnose tak aby to on pochopil.

Programátorských fór je viac, ale používa sa na nich iný jazyk ako tu. A aj iný štýl vyjadrovania.

[iwtu]

Ak, ked ste pomerne jednoduchu otazku rozanalyzovali na taku diskusiu, uprimne, nechcel by som s Vami spolupracovat.

K otazke. Seniorny plat schopneho cloveka to urcite nie je. Ale da sa z toho prezit.. To sa tak neda hovorit obecne.. Pomerne vela ludi robia za slabsie peniaze pracu, ktora ich bavi a nepotrebuju vela na zivot. T.j. nie su ochotni robit horsiu pracu za dvojnasobny plat..

[Karel]

Čauko,
pracuji aktuálně jako Java EE developer na IČ v Praze pro jednu SW firmu, v Java EE mám 2 roky praxe. Dostal jsem nabídku na práci jako Scala developer a nevím, jaký MD rate navrhnout, abych nebyl pod cenou, ale zase abych brutálně neprestrelil. Se Scalou jsem si začal hrát asi před rokem, od té doby obstojně ovladam věci jako Akka, Play framework, některé veci ze scalaz jako Reader Monads, streams. Moje představa byla 4kKč/MD, jejich cca 3-3,5kKč/MD. Moje otázka: přehnal jsem to já, nebo oni nabízejí málo?
Díky

Tak si za svou predstavou stuj. 4k/MD je spis nizsi prumer. Ale hlavne jde o to, ze i na tyhle pozici budes mit stejne schopny lidi a jeden bude mit 4k/MD a druhy 6k/MD. Je to o tom jak se prodas, ale tak to snad vis, ne?

[rt-soft]

"Lopatář moc nepřemýšlí. Prostě dostane úkol, tak ho co nejrychleji dorazí. Že tím rozhodí koncept projektu? Nevadí, není přece architekt. Nevidí souvislosti a celkově klidně používá první řešení, které najde přes vyhledávač. Ať už je to klidně 5 let deprecated. Celkově ho toho moc nezajímá, protože on je přece programátor a lepí věci hlavně rychle."

To prosím ne, u nás ve firmě i my lopaty přemýšlíme a inovujeme /samozřejmě po odsouhlasení od nelopat / a tak teď to píšeme takto:
Já založím všechny funkce, napíšu tedy potřebný počet void FcnName( par1, ...) {}, kolega lopata co sedí vedle deklaruje lokální proměnné, kolega přes stůl dopíše všechny if, while a jak se ty blbosti jmenují a kolega lopata vedle něj dorazí ten zbytek. Jde nám to pěkně od ruky, pravda občas je založených funkcí moc, jindy se zase nedostávají ale díky Ctrl,C ... se to snadno napraví. Del  nepoužíváme, přebytečné funkce si necháme do zásoby, co kdyby...
Pak to převezmou služebně starší lopaty z druhé kanceláře, dodělají globální proměnné a ještě nějaké finesy / to ale my mladší ještě neumíme / a smontují to dohromady.

Tak nás tady neházejte do jednoho pytle s ostatníma lopaťákama, některé lopaty také umí být o krok napřed
 

[zboj]

Dojima ma, ako niektori prirovnavaju programatorov k opiciam, ci lopatam. Kolko zarobi clovek obsluhujuci lopatu, a kolko clovek, ktory programuje? Ako musi rozmyslat ten co vyhadzuje hlinu a ako ten programator? Programovanie je kreativna praca a clovek to musi aj vediet. Btw. aj doktor je potom lopata,aj uctovnik, aj ucitel. By ma zaujimalo, aki programatori su ti,ktori tvrdia o programatoroch,ze su lopaty

Běžný lopatář má třeba od 30 do 60. Když má těch 60, tak si říká, že už je to fakt dobrý, protože vůbec neví, co dělají ostatní nelopaty. Hlavně mu to přijde až až, protože ví, že vlastně nic neumí a nenabízí.

Lopatář moc nepřemýšlí. Prostě dostane úkol, tak ho co nejrychleji dorazí. Že tím rozhodí koncept projektu? Nevadí, není přece architekt. Nevidí souvislosti a celkově klidně používá první řešení, které najde přes vyhledávač. Ať už je to klidně 5 let deprecated. Celkově ho toho moc nezajímá, protože on je přece programátor a lepí věci hlavně rychle. Večer pravděpodobně jde dělat něco jiného, protože práce pro něj je jen zdroj obživy.

Programování je krativní práce pokud něco tvoříš a ne pokud jedeš přesně podle analýzy, kde posíláš data z bodu A do bodu B. U všech oborů je plno lopat, ale právě proto existují peníze a nemusíš všem dávat stejně.

viac menej ste to opisali tak ako to je ale co mi na vasom pohlade vadi je ista povysenost s akou to prezentujete. napriklad nechapem co je zle na tom ak ma niekto tu pracu ako zdroj obzivy a po praci sa venuje rodine alebo konickom. co je akoze na tomto pristupe v principe zle? co je zle na to ze ma niekto pracu ako zdroj obzivy? na co by akoze mal inak do prace chodit? ano, cuduj sa svete, ludia chodia do prace aby mali z coho zit. takze este raz nechapem, preco by mal byt dehonestujuco oznaceny za lopatu ak sa snazi zaplatit ucty a mat cas na seba.

dalsia vec, podla vas sa lopata uz o svoj obor inak po praci nezaujima. opat to iste. a co je na tom? nie kazdy ma ochotu sediet nonstop za pocitacom a zarabat miliony. drviva vacsina "nelopat" nema ziadny socialny zivot a su to asocialne osobnosti ktore sa pozeraju vo svojej nadradenosti na ludi ktori im z nejakeho dovodu lezia v zaludku. ze by to bolo preto lebo to nie su noliferi?

ak je tu nejaka kategoria lopat tak sa k nej celkom dobrovolne hlasim. podla vasej metriky som lopata. zarabam 60+, o pracu sa extra moc nezaujimam a pracujem od osem do stvrtej a padla. nemam s tym problem a zijem pohodlny zivot bez stresu. aj ked som schopny nebyt lopata(empiricky overene, a to mi fakt verte), nemam motivaciu tou "lopatou" nebyt kedze v momentalnom svete vam aj lopatovanie zaisti velmi pohodlny zivot. preco by som nemal byt lopata?

Tobě vadí, že nejsou všichni stejní? To sis trochu spletl dobu. Nic špatného není na tom, že někdo není dobrý programátor. [...]

Špatné je, když si mizerný programátor myslí, že je dobrý.

[Pavel123]

"Lopatář moc nepřemýšlí. Prostě dostane úkol, tak ho co nejrychleji dorazí. Že tím rozhodí koncept projektu? Nevadí, není přece architekt. Nevidí souvislosti a celkově klidně používá první řešení, které najde přes vyhledávač. Ať už je to klidně 5 let deprecated. Celkově ho toho moc nezajímá, protože on je přece programátor a lepí věci hlavně rychle."

To prosím ne, u nás ve firmě i my lopaty přemýšlíme a inovujeme /samozřejmě po odsouhlasení od nelopat / a tak teď to píšeme takto:
Já založím všechny funkce, napíšu tedy potřebný počet void FcnName( par1, ...) {}, kolega lopata co sedí vedle deklaruje lokální proměnné, kolega přes stůl dopíše všechny if, while a jak se ty blbosti jmenují a kolega lopata vedle něj dorazí ten zbytek. Jde nám to pěkně od ruky, pravda občas je založených funkcí moc, jindy se zase nedostávají ale díky Ctrl,C ... se to snadno napraví. Del  nepoužíváme, přebytečné funkce si necháme do zásoby, co kdyby...
Pak to převezmou služebně starší lopaty z druhé kanceláře, dodělají globální proměnné a ještě nějaké finesy / to ale my mladší ještě neumíme / a smontují to dohromady.

Tak nás tady neházejte do jednoho pytle s ostatníma lopaťákama, některé lopaty také umí být o krok napřed

Muzu se zeptat kde se takhle programuje? Zajima me to pac jsem junior developer, delam na netrivialnich projektech a seniori odemne jako zaklad ocekavaji ze vyse zminene hrave zvladam sam.

[Screemy]

On to byl asi hlavně vtip  Aspon doufam 

[mentalove]

Já mám pocit, že tady každe kdo má podobný komenty jako "lopata za 50 tisíc", chce akorát machrovat a sám má tak 25. Každej dělá jako že je upe normálka mít stovečku když se rejpeš v zadeki.