Má cenu studovat IT navazující?

nope

Má cenu studovat IT navazující?
« kdy: 08. 09. 2015, 11:14:35 »
Moje teorie je, že nemá, protože jsou tam už pokročilé předměty typu Teoretická informatika a 90% lidí stejně není dostatečně inteligentních (včetně mě) na to, aby potom byli schopni nějakým způsobem tyhle znalosti využít pro řešení nějakého svého problému. Další věc je, že stejně pak většina absolventů jde a jsou zaměstnání jako Android/Java EE/atd.. programátoři a jde hlavně o znalost různých frameworků a knihoven a jen zlomek lidí jdo do nějakých vyzkůmných středisk nebo pokročilejších oblastí (většinou právě ti hodně inteligentní, iq 130+).

Můžete mi dát nějaké reálné příklady, kdy jste např. nevzali absolventa, protože neměl Ing. a kvůli čemu,


ghost

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #1 kdy: 08. 09. 2015, 11:23:26 »
Tak teoreticka informatika, to jsou treba regexy a ty clovek stejne resi nekolikrat denne kdyz dela J2EE

JirkaA

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #2 kdy: 08. 09. 2015, 12:55:57 »
Spise se ptej, jestli ma PRO TEBE cenu studovat IT navazujici. Delas to pro sebe, tebe to musi naplnit.

Jenom se pozastavim nad uvahou, zda ma na IT studovat teoreticke predmety, ktere v praxi kazdy den nevyuzijes.

Za prve, nikdy nevis, kam te vitr zavane. Muze se stat, ze se dostanes sanci se dostat na tolik pokrocile IT projekty, kde nebudes "jen lepit kod", ale budou se ti hodit i hlubsi poznatky z teoreticke informatiky.

A za druhe, teorie te mozna nejlepe nepripravi na praxi, ale da ti neco, co neni k zahozeni. Nadhled.  :)

Sam jsem nedokoncil IT obor na vysce, ale jestli neceho nelituju, tak je to prave to, ze jsem absolvoval radu teoretickych predmetu, ktere me umoznili se kouknout dal nez jen na nejblizsi horizont.

noef

  • *****
  • 897
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #3 kdy: 08. 09. 2015, 13:16:34 »
pokročilé předměty typu Teoretická informatika

Z vlastni zkusenosti mohu rict, ze navazujici na VUT v Brne byl kvuli par predmetum celkem peklo a osobne si nemyslim, ze ma smysl je vyucovat tak a v takove mire, jak se uci dnes. Naopak co jsem slysel o MUNI, to bylo mnohem povzbudivejsi. Kdybych se rozhoval znovu, z FITu bc a z MUNI mgr.

PS: Pokud jde o FIT, tak o regexech (teorii - formalni def., automaty) se ucilo minimalne jednou i pred TINem, takze to rozhodne neni tak, ze by clovek o tom slysel poprve az v TINu.

Kit

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #4 kdy: 08. 09. 2015, 14:46:46 »
Specializovaná střední škola by měla produkovat programátory. Specializovaná vysoká škola by měla produkovat softwarové architekty. Zařazení by mělo odpovídat stupni vzdělání.

Všimni si tří výskytů "by měla".


gp

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #5 kdy: 08. 09. 2015, 18:57:17 »
Nesouhlasím, že 90 % lidí, včetně Tebe, není schopno takové složité věci aplikovat. Během semestru jsou toho schopni jen ti opravdu bystří, ostatním je potřeba dopřát čas, aby jim to v hlavičce uzrálo. Pak to jde samo. Použils "prakticky" násobilku ve třetí třídě, když se učila? Byls v šesté třídě schopen bezprostředně využít Pythagorovu větu? Asi ne, to jednak musí uzrát a taky příležitost přichází později. Z vlastní zkušenosti (během vejšky jsem pracoval ve firmě mezi lidmi, kteří se programováním začali živit, když já byl v 1. třídě) mohu říct, že teoretické znalosti a dovednosti dávají programátorovi schopnost řešit problémy daleko efektivněji. Intuitivní implementace stavového automatu (bez znalosti teorie i vlastního pojmu) je nepřehledná, často plná chyb a blbě se ladí. Hašování jen tak z voleje nevymyslíš, ani když jsi chytrej. A když ho někdo pasivně používá a neví, jak funguje, tak vytváří velmi zajímavé, ale bohužel neplatné chybotézy.
Velmi zásadní znalostí z pusté informatiky je Chomského hierarchie. Nejenže kulturním antropologům a podobné humanitní pakáži padá čelist přeqapením, že ajťák zná Chomského a ještě ví, že ještě žije, ale dokonce zná tu část jeho práce, kterou h. p. považuje za nejsložitější. O to se prostě nemůžeš připravit.

Rád bych podotknul, že tyhle "teoretické" dovednosti je potřeba získat včas, dokud má člověk mladý, tvárný mozek. Pak už to jde výrazně hůř, pokud vůbec. Stejné, jako když chceš mít pořádnou bednu, tak musíš začít cvičit už v pubertě. Svalovou hmotu nabereš kdykoliv později, ale kosti ve dvaceti zvápenatí a pak už nenarostou ani o kousek.

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #6 kdy: 08. 09. 2015, 19:39:25 »
Konečně je jasno, k čemu je dobrá znalost Chomského hierarchie :) Myslím že se jedná o zásadní průlom v diskuzi K čemu je VŠ titul :)

Kit

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #7 kdy: 08. 09. 2015, 20:15:31 »
Konečně je jasno, k čemu je dobrá znalost Chomského hierarchie :) Myslím že se jedná o zásadní průlom v diskuzi K čemu je VŠ titul :)

Jenže k Chomského hierarchii také existují postupy pro převody mezi gramatikami. Pak už je jen krůček k vytvoření konečného automatu. Dokonce si můžeš vybrat kterého - mají různé počty stavů i přechodů a každý se hodí na něco jiného. Opět jsou mezi sebou převoditelné. Když pak vidíš výsledek, tak se to sice nepodobá zadání, ale funguje to. Dokonce i rychle. A dá se dokázat, proč to funguje.

Programátor, který tyto postupy nezná, se v takovém zadání může snadno utopit.

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #8 kdy: 08. 09. 2015, 22:10:49 »

Nepochopil jsi to :) Znalost Chomského hierarchie je důležitá na pobavení se při padání čelistí humanitní pakáže :)

txt

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #9 kdy: 08. 09. 2015, 23:21:28 »
Smysl to mít může, nicméně finančně to je nevýhodné. Za zvážení stojí, zda denní studium, nebo kombinované.

anonym098

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #10 kdy: 09. 09. 2015, 02:42:30 »
Zmysel je silno individualny. Ale do niektorych firiem, hlavne v zahranici sa bez skoly tazsie dostat.

Kit

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #11 kdy: 09. 09. 2015, 05:50:24 »
Nepochopil jsi to :) Znalost Chomského hierarchie je důležitá na pobavení se při padání čelistí humanitní pakáže :)

Nemám zapotřebí ponižovat lidi kolem sebe. Zvládnou to i beze mne.

Inkvizitor

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #12 kdy: 09. 09. 2015, 08:31:35 »
Člověka bez školy vezmeme, ale nedostatek teoretické průpravy je znát a pozici ve firmě to danému jedinci ztěžuje a je dost pravděpodobné, že ho jiní přerostou. Obecně existuje celá škála pozic v IT od pologramotných prasičů přes samorostlé génie až k akademicky založeným úlohám, záleží i na firmě. Co si zvolíš je na Tobě.

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #13 kdy: 09. 09. 2015, 09:03:01 »
Tak teoreticka informatika, to jsou treba regexy a ty clovek stejne resi nekolikrat denne kdyz dela J2EE
Ne, to opravdu nejsou. Napsat regex se naučí kdokoli z popisu toho, jak se píšou regexy. Fakt k tomu nepotřebuje umět psát důkazy pomocí pumping lemmatu.

Re:Má cenu studovat IT navazující?
« Odpověď #14 kdy: 09. 09. 2015, 09:18:14 »
Velmi zásadní znalostí z pusté informatiky je Chomského hierarchie. Nejenže kulturním antropologům a podobné humanitní pakáži padá čelist přeqapením, že ajťák zná Chomského a ještě ví, že ještě žije, ale dokonce zná tu část jeho práce, kterou h. p. považuje za nejsložitější. O to se prostě nemůžeš připravit.
Mám takovou hypotézu: čím míň člověk z exaktních věd zná, tím víc se cítí jako uebermensch a honí si triko nad tím, že to humanitně vzdělaná pakáž nezná. Zajímavý je, že ti, kdo tomu rozumí podstatně líp, mluví o humanitních vědách s daleko větší pokorou a uznáním. Nebo se jimi přímo doplňkově zabývají, jako třeba Jaroslav Nešetřil. Nemálo vynikajících matematiků si taky při nějakých pokusech o "filosofování" vylámalo zuby a jejich práce na tomhle poli jsou okrajové, ne-li rovnou úsměvné.

Takže jenom FYI: Chomský je známý v lingvista pro úplně jiné věci, které jsou v celku jeho díla daleko stěžejnější než hierarchie jazyků. Takže se moc neprs s tím, že znáš jeden malý, z pohledu celku spíš okrajový, výsek jeho díla. Abys ze sebe nedělal pitomce před někým, kdo toho o něm ví víc...