Stavba NAS

Karlitos

Re:Stavba NAS
« Odpověď #30 kdy: 05. 09. 2015, 16:48:50 »


Kolemjdoucí

Re:Stavba NAS
« Odpověď #31 kdy: 05. 09. 2015, 17:55:57 »
Moje pokusy:
ASRock Q1900DC-ITX. 1RAM 1.35V, HDD 3,5" - žádný green disk
SSD+2HDD+DVD ROM -> 12W/25W
SSD+2HDD ->11,5W /18W
SSD+HDD (5400) -> 10,5W/13,5W
SSD+HDD(7200) -> 10,5W/14W

Trident

Re:Stavba NAS
« Odpověď #32 kdy: 05. 09. 2015, 18:09:44 »
ale ta cena u HP Microserver Gen 8  je jaksi trochu mimo misu a spotreba taky

Za nizsiu cenu sa nic s ECC pametou postavit neda. Bez ECC by som NAS nemohol pouzit na zalohu dolezitych, jedinecnych dat ako moj fotoarchiv. Specialne ZFS, ktory FreeNAS pouziva, je na chyby pameti dost citlivy, kedze masivne cachuje.
https://forums.freenas.org/index.php?threads/ecc-vs-non-ecc-ram-and-zfs.15449/
Spotreba je v idle asi 40W (mam server pripojeny cez wattmeter) a z vacsej casti je tvorena diskami, takze pouzitie uspornejsieho procesoru by vela neusetrilo.

MartineX mas pravdu. Ja treba ECC  na ZFS nikdy neresil protoze nam Sun vzdycky dodal i ty nejmizernejsi servery s ECC pameti. Samozrejmne narozdil od beznych odpadkovych unix like OS typu linux tak Solaris dela i monitoring a testy nealokovanych oblasti pameti kdyz se stroj flaka takze i tady jde zjistit z varovnych signalu(napr chyby na sbernicich nebo chyby na pametovem radici v cpu)  ze se neco odporouci do kytek.

ECC vsak neni vsespasne!!! ZFS je velmi slozity fs a v pripade logicke chyby se velmi spatne obnovuji data bez potrebneho know how. Alespon ja jsem mel radu bugu ktere nesly resit jinak nez zamrazenim emergency patchem pripadne rollbackem zpet z pasek. Scrub vetsinou nepomuze a jen situaci na v pripade logicke chyby na implementaci fs zhorsi.

Spolehat jen na FS je vocasismus-linuxus hranicici s choromyslnosti. Doporucuji si dumpovat snapshoty fs nekam mimo jako zalohu. Pro jistotu. Pokud nemate externi zalohu je na case o ni uvazovat - staci prenosny disk nebo vyrazena paskova jednotka.

MartinX

Re:Stavba NAS
« Odpověď #33 kdy: 05. 09. 2015, 19:14:58 »
Pokud nemate externi zalohu je na case o ni uvazovat - staci prenosny disk nebo vyrazena paskova jednotka.

Externu zalohu tych najdolezitejsich dat samozrejme mam.

Re:Stavba NAS
« Odpověď #34 kdy: 06. 09. 2015, 17:23:19 »
Bez ECC by som NAS nemohol pouzit na zalohu dolezitych, jedinecnych dat ako moj fotoarchiv.
Potom je ale taky potřeba mít ECC i na desktopu, aby tam člověk nahrnul ty zálohy už porušený.


MartinX

Re:Stavba NAS
« Odpověď #35 kdy: 06. 09. 2015, 17:44:45 »
Potom je ale taky potřeba mít ECC i na desktopu, aby tam člověk nahrnul ty zálohy už porušený.
Ano, to je jasne, pouzivam Thinkstation, kde je Xeon a ECC pamate.

Re:Stavba NAS
« Odpověď #36 kdy: 06. 09. 2015, 19:45:28 »
Ano, to je jasne, pouzivam Thinkstation, kde je Xeon a ECC pamate.
Což není typický případ typického desktopu a pokud takový desktop OP nemá, je to dost bezpředmětná rada.

Karlitos

Re:Stavba NAS
« Odpověď #37 kdy: 06. 09. 2015, 20:15:32 »
Zjistuju ze se temer neda postavit postavit maly server s podporou AES, USB 3.0 a EEC a rozumnou spotrebou pod 400€. Uz druhy den se snazim najit nejakou kobinaci ale ...

* ITX Desky s Atom Avoton/Rangeley Od Supermicro nebo Asrock jsou k nezaplaceni
* Nejlevnejsi serverove desky pro Haswely zacinaji na 150€ - tedy Asus p9d-i ktera je velmi spartansky vybavena - a k tomu pripocist dalsich 120-150€ za CPU
K tomu pameti, case, zdroj ...
* HP Gen8 + Xeon 1120L je tesne prez 400€  kde Xeon je jedine co umi AES ni a ECC soucasne
Bohuzel ho vidim jako jedine rozumne reseni, a to se bavime o 2-3 roky stare architekture  :-\

Zajimalo by me jestli ten HP Server podporuje Raid 5 ? Ted jsem na internetu cetl ze se k tomu musi koupit dalsi soucastka

msmucr1

Re:Stavba NAS
« Odpověď #38 kdy: 06. 09. 2015, 20:24:33 »
Moc bych nad tím nešpekuloval a koupil bych HP Microserver..
https://www.alza.cz/hp-proliant-microserver-gen8-d1470124.htm

Vše komplet, navrženo jako server s možností out-of-band přístupu (HP iLO), ECC, dvě síťovky, tichý provoz.. Rozhodně lepší varianta než např. nějaké prapodivné ASRock desky..
Na NAS je to ideální platforma, postavil jsem jich několik na různých generacích tohoto serveru.
Výkonově je to naprosto v pohodě se čtyřimi disky a sw RAID5 to bez problémů saturuje 1Gb ethernet při sekvenčním čtení a zápisu.
Se ZFS bych se osobně nezabýval.. nepřijde mi to pro domácí server ničím zásadně zajímavé.. plus různé komplikace s tím, že to není součástí jádra, ztrácení času s tuningem filesystému, týden trvající resliveringy atp.
NASy založené na FreeBSD, jako je FreeNAS, jsou sice oddladěné i se ZFS, ale zároveň se tam dá občas narazit na problémy s omezením v některých aplikacích.. Např. DLNA servery dokáží automaticky aktualizovat svou databázi po přidání nového souboru, protože používají na Linuxu inotify. Na FreeBSD je sice obdobná možnost s kqueue, ale žádný z běžně rozšířených DLNA serverů jej nepoužívá, takže nezbývá než periodicky proskenovávat všechny soubory s médii.
Takže za mě, normální distribuce s delší dobou podopory (Centos, Debian), soft. RAID, LVM, ext4.. hotovo.
Zavaděč a partition s /boot dávám na flešku, která se v MicroServeru dá elegantně píchnout do USB konektoru uvnitř na desce.. tím odpadají případné opruzy se synchronizací zavaděčů na discích v RAIDu a prioritami bootování v BIOSu/EFI.

Michal

MartinX

Re:Stavba NAS
« Odpověď #39 kdy: 06. 09. 2015, 20:33:45 »
Zajimalo by me jestli ten HP Server podporuje Raid 5 ? Ted jsem na internetu cetl ze se k tomu musi koupit dalsi soucastka

RADI5 na vstavanom radici nepodporuje (len RAID 1, 0 a 10) ale to nevadi, pretoze sa aj tak vacsinou pouziva nejaka forma softwaroveho raidu a vstavany radic je prepnuty len na ciste AHCI. Ja pouzivam RAIDZ1 v ZFS. Pri dnesnych diskoch je aj tak limitom priepustnost siete. 

MartinX

Re:Stavba NAS
« Odpověď #40 kdy: 06. 09. 2015, 20:39:04 »
Což není typický případ typického desktopu a pokud takový desktop OP nemá, je to dost bezpředmětná rada.
Je na zvazeni kazdeho jednotlivca, ako si ceni svoje data a kolko je ochotny "obetovat" za ich ochranu. Pre mna je pre spracovanie a ukladanie dolezitych dat ECC nevyhnutnostou.

Karlitos

Re:Stavba NAS
« Odpověď #41 kdy: 06. 09. 2015, 20:52:07 »
No asi nakonec pujdu do toho HP serveru a vymnenim CPU za ten nizkonapetovy Xenon. Diky za informace. Vychazi me to na:
* 200€ server
* 200€ CPU
* 70€ 2x 4gb
 
a ted co systemovy disk ? Chapu to spravne ze ten microserver ma jen 5x Sata takze bud budu mit system na jednom z prednich disku a nebo musim ten disk pripojit misto opticke mechaniky ? Tu bych klidne pripojil ptez nejaky Sata-USB adapter, pochybuju ze ji budu nejak silne vyuzivat

MartinX

Re:Stavba NAS
« Odpověď #42 kdy: 06. 09. 2015, 21:57:23 »
a ted co systemovy disk ?
Ja pouzivam 16 GB USB kluc v internom USB porte spolu s microSD kartou v internom slote, mirrorovane cez ZFS. FreeNAS vytvara defaultne swap particie na datovych diskoch, takze na USB kluc a microSD kartu sa vela nezapisuje.
Alternativne sa da vyuzit na system interny SATA port, ktory je urceny pre DVD mechaniku.

msmucr1

Re:Stavba NAS
« Odpověď #43 kdy: 07. 09. 2015, 10:13:21 »
No asi nakonec pujdu do toho HP serveru a vymnenim CPU za ten nizkonapetovy Xenon. Diky za informace. Vychazi me to na:
* 200€ server
* 200€ CPU
* 70€ 2x 4gb
 
a ted co systemovy disk ? Chapu to spravne ze ten microserver ma jen 5x Sata takze bud budu mit system na jednom z prednich disku a nebo musim ten disk pripojit misto opticke mechaniky ? Tu bych klidne pripojil ptez nejaky Sata-USB adapter, pochybuju ze ji budu nejak silne vyuzivat

Není lepší to nechat v té výchozí variantě, bez upgrade procesoru a paměti a spíš rovnou koupit plný počet disků?
Celeron a 2GB paměti (i když tady bych možná přidal) sice není žádná výkonová hitparáda, ale pokud tam uděláš normální softwarový RAID (tzn. ne ZFS), tak je to naprosto v pohodě.
Aplikace - NFS server, Samba, Transmission klient, ReadyMedia (MiniDLNA).. S pár klienty v domácí síti nema zmíněný server na téhle konfiguraci výkonový problém.

Michal

msmucr1

Re:Stavba NAS
« Odpověď #44 kdy: 07. 09. 2015, 10:23:40 »
No asi nakonec pujdu do toho HP serveru a vymnenim CPU za ten nizkonapetovy Xenon. Diky za informace. Vychazi me to na:
* 200€ server
* 200€ CPU
* 70€ 2x 4gb
 
a ted co systemovy disk ? Chapu to spravne ze ten microserver ma jen 5x Sata takze bud budu mit system na jednom z prednich disku a nebo musim ten disk pripojit misto opticke mechaniky ? Tu bych klidne pripojil ptez nejaky Sata-USB adapter, pochybuju ze ji budu nejak silne vyuzivat

Není lepší to nechat v té výchozí variantě, bez upgrade procesoru a paměti a spíš rovnou koupit plný počet disků?
Celeron a 2GB paměti (i když tady bych možná přidal) sice není žádná výkonová hitparáda, ale pokud tam uděláš normální softwarový RAID (tzn. ne ZFS), tak je to naprosto v pohodě.
Aplikace - NFS server, Samba, Transmission klient, ReadyMedia (MiniDLNA).. S pár klienty v domácí síti nema zmíněný server na téhle konfiguraci výkonový problém.

Michal

Omlouvám se, spletl jsem si tě s Mr. Rubikem, který zakládal tohle vlákno a psal, že by "Časem bych rád RAID..", ty jsi psal rovnou o čtyřdiskovém NASu.

Michal