Windows 10 EULA - som zhrozeny

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #45 kdy: 04. 08. 2015, 12:22:16 »
On k takovému propadu výkonu totiž neexistuje technický důvod na úrovni OS.

To jste napsal ale peknou hloupost :o Proc by nemohl existovat? OS implementace se LISI a spolu s tim i pocet volanych vrstev, memory mngm atd.


Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #46 kdy: 04. 08. 2015, 12:23:14 »
Tohle vůbec nemusí EULA zmiňovat. Pokud přístup k těmto datům povolí soud, je EULA zcela irelevantní.
Tahle část předpokládám řeší například případy, kdy irská pobočka MS vydá data na základě požadavku rumunské policie.

Servery Microsoftu jsou jen a pouze starostí Microsoftu. Nevidím důvod, proč by měli řešit svoje problémy hrabáním se v datech svých uživatelů.
Ten text není z EULA Windows 10, ale z podmínek používání MS Online Services. Pokud má uživatel ve svých datech například control DB pro botnet, MS mu ji prostě odstaví.

Na ochranu zdraví a majetku lidí mají civilizované státy policii, IZS, armádu atp. MS s nimi může spolupracovat v rámci mantinelů, které stanovuje zákon. Toto opět není potřeba zmiňovat v EULA. (Kromě toho ten výrok zapáchá klasickou propagandou boje proti neonacismu a dětské pornografii.)
Když má uživatel ve svých datech například malware a někdo šíří linky na ten malware, tak mu MS může dotyčný soubor odstranit. Nevím proč by třeba irský MS měl volat rumunskou armádu na pomoc se smazáním souboru screensaver-velkekozy.exe :)

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #47 kdy: 04. 08. 2015, 12:30:59 »
To jste napsal ale peknou hloupost :o Proc by nemohl existovat? OS implementace se LISI a spolu s tim i pocet volanych vrstev, memory mngm atd.

Samozřejmě. Různé OS nabízí různé služby, a i pokud řeší v principu ten samý problém, tak to ve spoustě případů dělají výrazně odlišně. Navíc se výrazně liší i kompilátory. Proto kvalitní port neznamená jen přeložit zdroják pro cílovou platformu. Nicméně když port odladíte, tak nevidím technický důvod, aby zrovna renderer, který navíc služby OS používá minimálně, měl mít nějaký propad výkonu.

Kit

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #48 kdy: 04. 08. 2015, 12:33:00 »
Na Linuxu máte teoreticky možnost sáhnout do zdrojáku. Ale když se uživateli Ubuntu zhroutí systém po aktualizaci, tak asi nepůjde do debuggeru a opravy zdrojáků. Podobně pokud se mu rozpadne dokument MS Wordu při importu do LibreOffice, asi se nezačne hrabat do zdrojáků. Praktický přínos možnosti sáhnout do zdrojáku je pro naprostou většinu uživatelů nulový. Zásah do zdrojáku vyžaduje znalost jazyka C, konkrétních konvencí použitých při psaní daného SW, dobře znát produkt, orientovat se v jeho zdrojáku, potom spoustu času na úpravu, další čas na dokumentaci a testování...

Je zažitým mýtem, že pro zásah do zdrojáku je nutná znalost C. Komponenty linuxových OS jsou napsány v různých jazycích - v některých z nich se dělají úpravy a doplňky velice snadno.

LadislavK

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #49 kdy: 04. 08. 2015, 12:58:19 »
Tohle vůbec nemusí EULA zmiňovat. Pokud přístup k těmto datům povolí soud, je EULA zcela irelevantní.
Tahle část předpokládám řeší například případy, kdy irská pobočka MS vydá data na základě požadavku rumunské policie.

Servery Microsoftu jsou jen a pouze starostí Microsoftu. Nevidím důvod, proč by měli řešit svoje problémy hrabáním se v datech svých uživatelů.
Ten text není z EULA Windows 10, ale z podmínek používání MS Online Services. Pokud má uživatel ve svých datech například control DB pro botnet, MS mu ji prostě odstaví.

Na ochranu zdraví a majetku lidí mají civilizované státy policii, IZS, armádu atp. MS s nimi může spolupracovat v rámci mantinelů, které stanovuje zákon. Toto opět není potřeba zmiňovat v EULA. (Kromě toho ten výrok zapáchá klasickou propagandou boje proti neonacismu a dětské pornografii.)
Když má uživatel ve svých datech například malware a někdo šíří linky na ten malware, tak mu MS může dotyčný soubor odstranit. Nevím proč by třeba irský MS měl volat rumunskou armádu na pomoc se smazáním souboru screensaver-velkekozy.exe :)

V normální společnosti je nemyslitelné už jen to, že má někdo možnost přístupu do počítače někoho cizího. Pokud by Microsoft stavěl obytné domy, musel by si od všech nechat náhradní klíč a znemožnit novým majitelům výměnu zámků, aby udělal totéž, co dělá v oblasti software. A pokud by někdo nachytal zaměstnance Microsoftu, jak leze bez optání v jeho domě, tak by to zaměstnanec microsoftu zdůvodnil tím, že má podezření na počínající hnilobu brambor ve sklepě a jde zabránit vzniku větších škod.


Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #50 kdy: 04. 08. 2015, 13:08:44 »
V normální společnosti je nemyslitelné už jen to, že má někdo možnost přístupu do počítače někoho cizího. Pokud by Microsoft stavěl obytné domy, musel by si od všech nechat náhradní klíč a znemožnit novým majitelům výměnu zámků, aby udělal totéž, co dělá v oblasti software. A pokud by někdo nachytal zaměstnance Microsoftu, jak leze bez optání v jeho domě, tak by to zaměstnanec microsoftu zdůvodnil tím, že má podezření na počínající hnilobu brambor ve sklepě a jde zabránit vzniku větších škod.

Opakuji že v diskusi jsou použité citace z podmínek používání MS Online Services, nikoliv Windows 10 EULA. MS tedy může hrabat do vašich online dat, pokud to vyžaduje zákon nebo ochrana některých zájmů. O vašem počítači nikde nebyla řeč.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #51 kdy: 04. 08. 2015, 13:09:37 »
Je zažitým mýtem, že pro zásah do zdrojáku je nutná znalost C. Komponenty linuxových OS jsou napsány v různých jazycích - v některých z nich se dělají úpravy a doplňky velice snadno.

Ještě lepší, potřebujete těch jazyků znát hned deset :)

Kit

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #52 kdy: 04. 08. 2015, 13:22:59 »
Je zažitým mýtem, že pro zásah do zdrojáku je nutná znalost C. Komponenty linuxových OS jsou napsány v různých jazycích - v některých z nich se dělají úpravy a doplňky velice snadno.

Ještě lepší, potřebujete těch jazyků znát hned deset :)

Přiznám se, že internetový browser se mi v Pythonu psal mnohem lépe než v C. Také úprava programu na stahování podcastů, který je v Perlu, nebyla nijak složitá. A crawler napsaný v shellu také nijak nezaostává. Pokud se nechceš učit další jazyky, nikdo tě nenutí, ale kolik programovacích jazyků znáš, tolikrát jsi programátorem.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #53 kdy: 04. 08. 2015, 13:27:08 »
Přiznám se, že internetový browser se mi v Pythonu psal mnohem lépe než v C. Také úprava programu na stahování podcastů, který je v Perlu, nebyla nijak složitá. A crawler napsaný v shellu také nijak nezaostává. Pokud se nechceš učit další jazyky, nikdo tě nenutí, ale kolik programovacích jazyků znáš, tolikrát jsi programátorem.

Psal jste browser, nebo UI pro komponentu browseru?

Samozřejmě vyvíjet můžete i pro Windows. A máte k tomu daleko širší API než na Linuxu, řádově lepší dokumentaci, lepší dostupnost komerčních komponent atd. Nicméně IT je tu primárně pro uživatele, a ti se nebudou učit žádný programovací jazyk. Podobně se řidiči nebudou učit práci automechanika, a nikdo nebude kvůli ovládání mikrovlnky studovat ČVUT FEL.

Kit

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #54 kdy: 04. 08. 2015, 13:39:45 »
Psal jste browser, nebo UI pro komponentu browseru?

Browser.

Citace
Samozřejmě vyvíjet můžete i pro Windows. A máte k tomu daleko širší API než na Linuxu, řádově lepší dokumentaci, lepší dostupnost komerčních komponent atd.

Dávám přednost dietnímu API. O kvalitě API a jeho dokumentaci na Windows si nedělám žádné iluze a nevím, k čemu by mi byly komerční komponenty.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #55 kdy: 04. 08. 2015, 14:12:38 »
Browser.
Hm, a jak se vám v Pythonu psalo parsování HTML a rasterizace? Lahůdka, plus skvělý výkon, že?


Dávám přednost dietnímu API. O kvalitě API a jeho dokumentaci na Windows si nedělám žádné iluze a nevím, k čemu by mi byly komerční komponenty.
Jo, dietní API je lepší, protože toho o to víc musíte napsat sám :). Kvalita API a dokumentace je neoddiskutovatelná, stačí se kouknout. A komerční komponenty se při vývoji velmi hodí. Pokud potřebujete například medicínský imaging, generátor reportů, grafy a diagramy, game engine nebo cokoliv jiného, stačí vytáhnout kreditku, a za chvíli máte co potřebujete. Bez probírání se opuštěnými napůl nefunkčními open source projekty, které stejně nakonec neudělají co potřebujete. Aplikaci pak lze slepit velmi rychle a levně.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #56 kdy: 04. 08. 2015, 14:20:49 »
Pokud mi například MS Office na Macu neotevře veliký soubor (protože nemá 64-bitovou verzi), nebo je výrazně pomalejší než na Windows, tak to rozhodně není problém Mac OS X.

Jezismarja, snad MS software netrpi nejakymi nedostatky!

LadislavK

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #57 kdy: 04. 08. 2015, 14:29:43 »
Browser.
Hm, a jak se vám v Pythonu psalo parsování HTML a rasterizace? Lahůdka, plus skvělý výkon, že?


Dávám přednost dietnímu API. O kvalitě API a jeho dokumentaci na Windows si nedělám žádné iluze a nevím, k čemu by mi byly komerční komponenty.
Jo, dietní API je lepší, protože toho o to víc musíte napsat sám :). Kvalita API a dokumentace je neoddiskutovatelná, stačí se kouknout. A komerční komponenty se při vývoji velmi hodí. Pokud potřebujete například medicínský imaging, generátor reportů, grafy a diagramy, game engine nebo cokoliv jiného, stačí vytáhnout kreditku, a za chvíli máte co potřebujete. Bez probírání se opuštěnými napůl nefunkčními open source projekty, které stejně nakonec neudělají co potřebujete. Aplikaci pak lze slepit velmi rychle a levně.

Musíte být opravdu dobře placen za trolovaní proti Linuxu na Linuxovém serveru, když vás to drží denodenně po několik let. Ale padají z vás čím dál větší nesmysly. Myslíte to API Windows, kde to "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.

P.S.: jak píšete - vytahnout kreditku a koupit si hotový engine můžete samozřejmě i na linuxu, pokud preferujete komerční řešení. Na rozdíl od vašich tvrzení jich pro linux existuje dost a dost.

Kit

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #58 kdy: 04. 08. 2015, 14:44:23 »
Browser.
Hm, a jak se vám v Pythonu psalo parsování HTML a rasterizace? Lahůdka, plus skvělý výkon, že?

Proč bych měl parsovat HTML, když to za mne rychle a levně udělá standardní knihovna? Snad si to programátoři pro Windows nepíší sami?

D.A. Tiger

  • ****
  • 465
  • Tygr, který žere tučňáka ;-)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #59 kdy: 04. 08. 2015, 14:57:41 »
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU. Zbytek lidí to nezajímá, nečte to, a klikají souhlasím. A spokojeně produkt používají. Dělej to taky tak a budeš mí o hodně jednodušší život s méně stresu.

Z vlastni zkusenosti, bych to trochu poupravil: Nepouzivej pokud mozno os Windows vubec a budes mit o hodne jednodussi zivot s mene stresu  ;) :D