Což takhle outsourcing v Asii...

[j]

Ad indie a spol, jak tu bylo receno, oni udelaji jen presne to, co se jim napise, a navic to udelaji vzdy az tak na desaty pokus. Znam par firem, ktery to vyuzivaji na vyrobu ruznych samplu a predvadecek, kde na tom prd sejde, ale core delaji jejich vlastni lidi. Protoze jakmile zacne jit o prachy (a casto nikoli maly prachy), tak zacne bejt Ind pekelne drahej. Tedy, samo, rec je o "lopatach". Daj se tam najmout i velmi schopny lidi, jenze oni si taktez zaroven uvedomuji velmi dobre svoji cenu a tudiz to rozhodne nebude levnejsi nez kdekoli jinde.

Podobna skusenost kolegu s outsorcingom z indie.  Po dlhom slubovani a ubezbecovani ze terminy budu dodrzane a ze to zvladnu, obdrazli spraseny kod a testovacie funkcie napisane tak, aby vzdy vracali OK.  Strata casu a penazi.

No naprosro stejnou zkušenost máme s čechama. Kamarád zprostředkovává weby a má problém, že nemůže sehnat člověka - stráta času a peněz. Kařdej je frýlancer a programátor a většinou se ukáže, že končí s instalací wordpressu.

Tak to nepochybne, pokud po tom cloveku chces, aby to udelal za "hrst rejze".

Podivej, tuhle jsem se uspesne vyhnul vopruzu, chtelo se po me abych reinstalnul widle, s tim, ze za to chteji nekde pry 600-900Kc, pricemz to pry bude trvat 2-3 hodiny.

Aby sis udelal predstavu, dostanes notes, z nej musis nejdriv ze zavirovanych widli zahranit data, pricemz majitel nema paru, kde ty data jsou. Pak budes ty widle reinstalovat, pricemz nemas zadny drivery. Takze budes pri stesti hodinu hledat a sosat drivery z netu. Pak bude nasledovat celodenni kolecko aktualizaci a restartu a pak ti dotycnej rekne, ze tam mel tehle 50 games a tamhletech 30 appek a ze je tam chce mit.

To mas na 3 dny minimalne. Dotycna osoba mi za to nabidla 4kila ... za to ti negramotnej automechanik ani neprehodi kola na zimu/leto.

A videl jsi tamni naklady na zivot, obzvlaste v informaticky aktivnich oblastech na zapadnim pobrezi?

Pokud vim, tak "big mac index" uz je takovej, ze je u nas draz.

OndraSej: to je tezko srovnatelny, ale vzdycky ses na tom lip, kdyz mas vetsi prijem, protoze s tim muzes nakladat. Ono sice ano jsou tam rohliky 3x tak drahy co tady a holic 10x tak drahej, ale to auto/pocitac tam stoji stejne, energie jsou dokonce levnejsi. Takze si misto jednou za 10 let muzes koupit novy auto kazdy 2 roky.

Ehm ... v US neni DPH, takze auto, ktery tady koupis za 1M2 tam koupis za 1M. A to nemluvim o benzinu/nafte, coz tam stoji 1/2. A samo, jako bonus, jejich minimalni mzda je tusim neco kolem 8$, jako ITk budes mit rekneme 5x => neco kolem 150kKc/mes. Takze si to auto muzes co dva roky dovolit s prstem v nose. Jop, a pokud si vemes hypo a nemas na splatky, tak dojdes do banky, das jim klice a tim je tvuj dluh vyresenej.

[Reklama]

[SB]

...Indovia su vynikajuci manazeri a obchodnici. Ako sa vravi, su schopny predat raketu a ked den pred startom nemaju nic hotove, stale tvrdia ze sa nic nedeje. Ale skus to spravit ty ...

Takže dobrý obchodník se pozná podle toho, že umí dobře lhát??? To myslíte vážně? Tak takové u nás ve vývoji posíláme do p*dele, protože ty průsery, co tím vyrobí, se pak hodně špatně žehlí. Naslibovat něco umí každý hňup, ale udělat to už moc lidí neumí.

Ukázky uvedené „úžasné“ mentality doporučuju pročíst si zde http://havlik.blog.idnes.cz/, případně Havlíkovu knihu Transport.

[SB]

Takže kde jinde si se střední vyděláš jako běžný zaměstnanec 100 tisíc?

Mě by spíš zajímalo, kde si jako běžný vývojář vydělám 100 tisíc.

[řemeslník]

V Praze? Zkus to s jiným oborem.

[j]

...Indovia su vynikajuci manazeri a obchodnici. Ako sa vravi, su schopny predat raketu a ked den pred startom nemaju nic hotove, stale tvrdia ze sa nic nedeje. Ale skus to spravit ty ...

Takže dobrý obchodník se pozná podle toho, že umí dobře lhát??? To myslíte vážně? Tak takové u nás ve vývoji posíláme do p*dele, protože ty průsery, co tím vyrobí, se pak hodně špatně žehlí. Naslibovat něco umí každý hňup, ale udělat to už moc lidí neumí.

Ukázky uvedené „úžasné“ mentality doporučuju pročíst si zde http://havlik.blog.idnes.cz/, případně Havlíkovu knihu Transport.

Hele, ono je to jeste smutnejsi. Protoze ten hnup bude jednat s uplne stejnym hnupem na druhy strane, a ten mu to sezere i s navijakem. Kdyz pak tomu hnupovi na strane objednatele reknes, ze je to naprosto nerealny realizovat v danym casovym horizontu, tak ti na to rekne "ale on mi to slibil". Toz se ho uz jen zeptas, a "mate to pisemne na smlouve pod penalizaci?" a on jen cumi jak puk.

Osobne chci po kazdym kdo mi neco slibuje, at to hodi na smlouvu, s tim, ze nedodrzeni terminu = penalizace. V 90% se okamzite zacne kroutit ze to ci ono ...

[Reklama]

[Exulant]

V Evropě se outsourcuje do Rumunska, teda outsourcovalo. Teď jsou tam buď filiálky nebo rovnou HQ.
A Rumuni mají vyšší platy než Češi, menší daně (8pct) a nižší životní náklady.
Oproti Čechům mají daleko lepší jméno ve světě, o dost kvalitnější angličtinu a vzdělání.

A Angličtina na úrovni fluent už dávno nestačí - kombo se Španělštinou, Němčinou nebo Čínštinou.
To že máte nějaký český certifikát/diplom - no tak ten dejte do rámečku a pověste ho mamince do obýváku.

Odobně spolupracuji s Indama, Čiňanama, Brazilcema, Mexikáncema, Arabama, Španělama i Rumuny. České stereotypy vůbec neodpovídají realitě. Je tu jiná kosmopolitní kultura - pokud programátor nedodává, tak je na mně jako manažerovi mu buď pomoct (školení atp.) nebo ho přeřadit někam, kde to zvládne. Více sociálního přemýšlení, trošku i inženýrství. Stějně vyděláváme na tu židli , co zahřívá, nekolikanásobně více. Jsem si holt musel zvyknout, že ta česká drezura tu nefunguje. Chodím do práce bežně o hodinu později, dvě až tři hodinky na oběd, kafíčka a cigárka a o půl hodinky domu dřív. Nikdo ani neřekne ani popel, protože firmě dělám za ty dvě hodky daleko víc než je stojím.

ad vysoké platy - v Evropě děláš vývojáře manažera - odpovědnost, rychle se zorientovat v problému, správně delegovat - to se tu platí.
Navíc není pravda, že je to tu nějak drahé, to je taky český zaprděný myšlení. ČR díky firmám jako je Agrofert, ČEZ exportuje levně do zahraničí, ale češi kupují drahý import. Sorry, máte to prostě obráceně - levně prodáváte, draze nakupuje a tím živíte pár vyvolených.

[Chechták]

Jo Rumunsko, to je ten stát s nejnižím HDP na obyvatele v EU? S tvojí pracovní morálkou a tvýma tolerujícíma šéfama už to chápu.

[Honza]

Aiati jsou v průměru pracovitější, levnější, ale zase méně samostatní, prostě dělají to, co se jim řekne a nepřemýšlejí u toho. Neznamená to automaticky, že jsou blbí, je to prostě i výchovou, kulturou, mentalitou... Bát by se jich (jako konkurence) měli především méně schopní programátoři, naopak ti schopnější, třeba (stále programující) vedoucí malého týmu nebo programátoři, co i tak trochu navrhují řešení a nejsou to jen kodéři mohou být zatím v pohodě. Tolik můj názor a zkušenost s Pákistánci a Vietnamci.

[Hmmm]

Jo Rumunsko, to je ten stát s nejnižím HDP na obyvatele v EU? S tvojí pracovní morálkou a tvýma tolerujícíma šéfama už to chápu.

Ich HDP moze byt nizke, ale nemeni to nic na tom, ze ma pravdu. Aj IBM ma v Rumunsku HQ pre celu jednu cast Europy (Rumunsko+Slovensko+Cesko+este nejake dalsie staty)

[rincewind 7a]

Keby to bola take jednoduche, tak by na zapad od nas neexistovala prakticky ziadna priemyselna vyroba, lebo v podstate vsetko sa da vyrobit v Indii a Cine lacnejsie. Ekonomika vsak nie je len o cislach, ale aj o ludoch (nech to znie akokolvek nepravdepodobne), takze si neviem predstavit nejakejo managera ako hovori "Odchadzam z Prahy do Pekingu. Sice je tam mizerny vzduch, vysoka korupcia a cudzia kultura, ale hlavne ze tam je lacna pracovna sila".

[Exulant]

No vidíš, mi máme kanceláře a vývoj pro Asii v Malasii. Samá pěkná programátorka, teda žádná kost a kůže, ale moc hezký, milý a mají rádi evropské chlapce.
A to že "Odcházím od Hong Kongu" slýchám docela často - byt placený firmou, plat přes 200tis. liber, podobně Arabové - pár kolegů tam odešlo (Jordánsko, Dubai). Luxus jako prase a totálně se tam etablovali i s rodinama. Holt jiný pravidla, ale jeden má vanu co mi veřejný bazén.
Pravidla jsou takový:
a) pokud si myslíš, že jsou tam opičáci na stromě, tak tě ty opičáci svléknou do naha a vykopnout
b) nejsou to podřízení, ale partneři a oni nečekají na nás jako na božský zjev, ale chtějí synergii
c) je potřeba pořádně prostudovat jejich kultůru a komunikaci - třeba v Indii je normální lhát, ale nesmí se urážet - je přijatelné lhát o termínu, říci že to nedodají na čas se bere jako urážka. Řešení je v tom, že člověk musí položit takovou otázku aby převrátil význam. Prostě si s tím trochu pohrát a to potřebuje čas, uvažování třeba na tom tříhodinovém obědě.

[JardaP .]

Nojo, Malaisie, to je luxus. Znam jednoho Malaice, ktery radsi odesel do Thajska, protoze v Malaisii je tak premuslimovano, ze se tam neda vydrzet.

[Krtek + Krtek]

A muzes se podelit trochu konkretnejc co tomu Malajci v Malajsii tak vadilo? Ja sem tam par let pracoval a docela by me to zajmalo. Malajsie je sice muslimska zeme, ale je to naprosto neco jinyho nez Arabove na blizkym vychode, co se mentality tyka. Takze kocky tam behaj v kratouckejch krataskach a tileckach a nikdo se nad tim nepozastavuje. Taky co se luxusu tyka, tady jen tak pro ukazku treba ofiko cenik BMW http://www.bmw.com.my/com/en/general/downloads/pdf/modelpricelist.pdf (pricemz 1 ringgit je asi 6kc) a pak si to porovnej za kolik se ty samy modely prodavaj u nas a zjistis, ze u nas je to v podstate za polovicni cenu. A ted si vem, ze tolik bmw, audi, ferrari atd. co sem tam videl za jeden jedinej rok sem za celej zivot nevidel v Cechach dohromady. Takze jestli ma nekdo predstavu ze v Asii pracujou za "hrstku rejze", tak realita je dost jina. A nikdo nevzhlizi na Evropu jako na nakou spasu, oni ji maj celkem u zadele.

[JardaP .]

Nevim, detaily jsem z nej nepacil. Vim ale, ze vyhodne ceny Mercedesu neresil, vadi mu, ze je to prevazne muslimska zeme. Vy jste tam sicce pracoval, ale je dost pravdepodobne, ze jako cizinec jste byl dosti odstinen od tamnejsi reality. Takze jste sice videl buchty v kratasech, ale to neznamena, ze by vam muslimove nezacali lezt na nervy, kdybyste byl opravdu soucasti spolecnosti do miry, jako jsou domorodci. Take je dost mozne, ze Malaysii zachranuje skutecnost, ze muslimu tam je jen nejakych 60 %, pricemz tam nastesti existuji veci, jako parlament.

[Krtek + Krtek]

Tak ja tam pracoval 4 roky a snazil jsem se spis odstinovat od ostatnich cizincu (belochu), prave z duvodu, abych Malajsii poznal lip. A myslim, ze 4 roky uz je doba, za kterou se da poznat, jestli by mi muslimove lezli na nervy nebo ne. A musim rict, ze nelezli. Beznej Malajec fakt nema potrebu s vama kazdodenne probirat nabozenstvi a snazit se vas presvedcit, abyste se pridal k nim do klubu. Tohle je fakt nejvetsi rozdil oproti Arabum, ti jsou schopny vas presvedcovat bez ustani furt (obzvlast z cim chudsi zeme jsou, tim vic se me vzdycky snazili presvedcit o vyhodach islamu).
To na co Vy narazite je asi dost zpusobeny rasou, od ktery so to co popisujete odviji. Dost verim tomu, ze ten Malajec, ktereho davate za priklad, je bud Cinskeho nebo Indickeho puvodu. Protoze ti puvodni domorodci jsou jednak povinne od narozeni oznacovani a vychovavani jako muslimove a za druhy maj vladou zajisteny urcity privilegia jako jsou treba kvoty pro studium na univerzite, urcita procentni sleva pro first home buyers, pridelovani statnich zakazek, moznost dosazeni vyssich hodnosti v armade a policii apod. Zatimco kdyz se tam clovek narodi sice jako obcan Malajsie ale jeho rodice jsou bud Cinskeho nebo Indickeho puvodu (coz jsou dve hlavni minority v Malajsii), tak vsechny tyhle vyhody jdou mimo ne a proto spousta z nich prave voli moznost odejit nekam jinam, kde vladnou ferovejsi podminky. Ja ten jejich pristup nijak neobhajuju, je to asi stejne dementni pristup, jako kdybyste v ramci CR rozdeloval lidi jestli to jsou Cesi, Moravani nebo Slezani a podle toho jim zarucoval urcity vyhody, ktere jsem zminil vysse. Nicmene ano, mate pravdu, jako cizince se me tam spousta veci netykala, takze ja si na Malajsii nemuzu nijak stezovat.
Na tom prikladu s tema rekneme luxusnima autama jste me spatne pochopil. Prave, ze oni maj specialni dan (nekdy az 200-300%) na dovazeny auta a celkova cena je tak casto smesne predrazena a v Evrope by to proste za takovou cenu nikdo nekupoval. A i pres to takovych aut tam jezdi spousta, z cehoz mi vypliva, ze aby si to nekdo mohl koupit, tak urcite nebude pracovat za "hrstku ryze", jak si spoustu lidi v Evrope o Asiatech mysli.