Optika v domácí síti

[vana-hb]

Nevim co to plácáš, ale běž to valit do hlavy tvý trollo mámě chlapečku.

Sice tu kydáš a kopeš, ale prostě fakt je, že domácí audio  nemá takové nároky na kvalitu jako maji datové spoje a použité patchcordy jsou takové aby zvládly hrubší zacházení běžného uživatele. Co konkrétně nechápeš?

[Reklama]

[j]

Jenže zatímco auto většinou vydrží nějakých deset let, v domě se rozvody staví na několikanásobně delší dobu a ne všude se hodí sádrokarton či jdou umístit husí krky. Optika je typ spoje, který má největší dopřednou kompatibilitu, a dnes prodávané kabely zvládnou nejméně 26 terabitů za sekundu. Optiku také neruší střídavé napětí, takže se smí táhnout i podél elektrických či plynových rozvodů, stejně jako se na ní neindukuje blesk, takže jí lze tahat venku bez uzemňování nebo třeba podél hromosvodů. I v SOHO tak má své využití. Ale souhlasil bych, že to rozhodně není plošná náhrada Ethernetu, spíš je pro specifické případy.

Kabelaz (a je jedno jestli metalicka nebo opticka) ma zivotnost cca 30 let - pokud je kvalitni a dobre provedena. Mas pocit, ze do 30ti let budes doma realizovat Tbitovy prenosy? Nebo mas pocit, ze v nejaky dohledny budoucnosti si pujde koupit optickej soho switch ze par kil s 10Gbit portama? Metalickej ethernet je primo navrhovanej s tim, ze se bude tahat soubezne s elektrickym rozvodem. Proto je to krouceny. A jestli ti zdechne doma od blesku elektronika na optice nebo metalice, je asi celkem jedno. Pokud ti svihne do baraku, tak to stejne neprezije nic.

[Sten]

Kabelaz (a je jedno jestli metalicka nebo opticka) ma zivotnost cca 30 let - pokud je kvalitni a dobre provedena. Mas pocit, ze do 30ti let budes doma realizovat Tbitovy prenosy?

Nevím, co bude za 30 let, ale před 20 lety se používaly cat3 kabely a dnes by mi 10 Mbps Ethernet rozhodně nestačil.

Nebo mas pocit, ze v nejaky dohledny budoucnosti si pujde koupit optickej soho switch ze par kil s 10Gbit portama?

Už dnes si můžu koupit za pár kil Gbps konvertor. Až budou za pár kil stát switche na 10G Ethernet, pak bude za pár kil i 10Gbps konvertor.

Metalickej ethernet je primo navrhovanej s tim, ze se bude tahat soubezne s elektrickym rozvodem. Proto je to krouceny.

To rozhodně není. Kroucený je kvůli crosstalku, ne kvůli indukci ze střídavého proudu. Při souběžném vedení musí být nejméně 20 cm od elektrických rozvodů, 10 cm za přepážkou nebo jak rozvodový tak síťový kabel musí být stíněné (kdo má doma stíněné rozvody?).

A jestli ti zdechne doma od blesku elektronika na optice nebo metalice, je asi celkem jedno. Pokud ti svihne do baraku, tak to stejne neprezije nic.

Švihlo mi to do baráku před třemi lety a nepřežil jeden počítač. Ten, do kterého vedl Ethernet ze střechy. Podle norem musí být na elektrických rozvodech svodiče přepětí, abyste nevyhořel indukovaným proudem, a kvůli tomu se pojištění proti blesku vztahuje jen na přímý zásah bleskem, ne na indukované napětí. Ochránit počítač pak znamená buď mít kvalitní zdroj (který má kvalitní varistor) nebo mít svodič zbytkového přepětí (stačí tzv. ochrany proti přepětí, třeba v UPSce). Nepřežije nic tak možná v situaci: „potáhneme to u hromosvodu, ten kabel je přeci kroucený“

[Filip Svoboda]

Nu, optika je totiž dobra když s ní propojíš dva vzdálené racky kterým vzájemně lítá PE ("zem") - máš jistotu že se proudy nebudou vyrovnávat přes tvůj datovej kabel / jeho stínění.

Stineni se k zemi pripojuje pouze na jedne strane, potom nehrozi zemni proudy. Ostatni vodice jsou v ethernetu galvanicky izolovane pomoci transformatoru na obou stranach. Pokud neni limitujici faktor delka 100m, extremne rusive prostredi (prumysl) tak nevidim vyhody optiky ani v tomto pripade.

[ondro]

Nevím, co bude za 30 let, ale před 20 lety se používaly cat3 kabely a dnes by mi 10 Mbps Ethernet rozhodně nestačil.

To nemozes porovnavat, pred 20 rokmi boli pocitacove siete v plienkach. Dnes su uplne niekde inde. Su v stave, ked v SOHO sietach je problem vyuzit 1Gbit siet. Stagnuju, lebo chyba dopyt po rychlejsich sietach v tomto segmente. Na 10Gbit siete niesu data v SOHO a aj cenovo je velky skok medzi 1 Gbit a 10Gbit.
Aj preto sa vyvija 2.5Gbit a 5Gbit siete, ktore by mali fungovat na Cat5e kabelazi.

[Reklama]

[Sten]

To nemozes porovnavat, pred 20 rokmi boli pocitacove siete v plienkach. Dnes su uplne niekde inde. Su v stave, ked v SOHO sietach je problem vyuzit 1Gbit siet. Stagnuju, lebo chyba dopyt po rychlejsich sietach v tomto segmente. Na 10Gbit siete niesu data v SOHO a aj cenovo je velky skok medzi 1 Gbit a 10Gbit.
Aj preto sa vyvija 2.5Gbit a 5Gbit siete, ktore by mali fungovat na Cat5e kabelazi.

Pamatuju doby, kdy stačil 56k modem. Tehdy se našli lidé, kteří tvrdili, že 16 Mbps Token ring úplně stačí, protože víc stejně nikdy nikdo doma potřebovat nebude, standardní televizní rozlišení má kolem 5 Mbps, kdo by tedy kdy potřeboval víc? Pak to bylo 100Mbsp, co měl být konec vývoje. Kdo potřebuje gigabit, když na FullHD streaming úplně stačí kolem 30 Mbps? Co myslíte, jak dlouho vydrží gigabitový Ethernet po nástupu 8K 120Hz videa, které má kolem 500 Mbps?

Nevím o tom, že by se vyvíjel 2.5 nebo 5 Gbps Ethernet. Ani Wikipedie o tom nic neví. Z budoucích Ethernetových sítí nemajících mocninu desítky znám jen 40 Gbps, na což ale potřebujete cat8, a 400 Gbps, ale na to už metalické kabely nejsou.

Bohužel nemám křišťálovou kouli, takže nedokážu takhle tvrdit, že za 30 let opravdu nebude potřeba něco rychlejšího. Ale je při pohledu na nároky pro 8K video to vypadá, že bude.

[Trident]

Jenže zatímco auto většinou vydrží nějakých deset let, v domě se rozvody staví na několikanásobně delší dobu a ne všude se hodí sádrokarton či jdou umístit husí krky. Optika je typ spoje, který má největší dopřednou kompatibilitu, a dnes prodávané kabely zvládnou nejméně 26 terabitů za sekundu. Optiku také neruší střídavé napětí, takže se smí táhnout i podél elektrických či plynových rozvodů, stejně jako se na ní neindukuje blesk, takže jí lze tahat venku bez uzemňování nebo třeba podél hromosvodů. I v SOHO tak má své využití. Ale souhlasil bych, že to rozhodně není plošná náhrada Ethernetu, spíš je pro specifické případy.

Kabelaz (a je jedno jestli metalicka nebo opticka) ma zivotnost cca 30 let - pokud je kvalitni a dobre provedena. Mas pocit, ze do 30ti let budes doma realizovat Tbitovy prenosy? Nebo mas pocit, ze v nejaky dohledny budoucnosti si pujde koupit optickej soho switch ze par kil s 10Gbit portama? Metalickej ethernet je primo navrhovanej s tim, ze se bude tahat soubezne s elektrickym rozvodem. Proto je to krouceny. A jestli ti zdechne doma od blesku elektronika na optice nebo metalice, je asi celkem jedno. Pokud ti svihne do baraku, tak to stejne neprezije nic.

1. Hlavni vyhodu metaliky jsi neuvedl. A to ze muze napajet koncovy spotrebic. Proto se delaji i kombinovane opticke kabely optika/med aby se daly napajet prvky po ceste.
2. 30 let dokonce plati pouze pro metalickou kabelaz. Na zastaravani optickeho vlakna dokonce neni zadna metodika a nyni funguji podmorske kabely ktere jsou starsi vice nez 30 let. U optickych kabelu spise zarve nejaka cast kvuli nadmernemu ohnuti/posunu/tlaku/selhani te hromady zpevnujicich a izolacnich vrstev. A to si myslim ze se proste do tech 30ti let musi stat. Prvni opticke kabely se pokladaly kdyz jsem jeste nebyl na svete takze nejaka data mame. Opticky kabel neni zas nejaky prevratny novy vynalez.
3.Mozna budouci aplikace. Na SOHO pouziti jako point to point spojeni - napr. opticky HDMI/DisplayPort. Raw image data bitrate 4k monitoru pri 60fps je asi 18Gbit.  Domnivas se ze tohle das na vetsi vzdalenost s metalickym kabelem? A ze bude prakticky,tenounky a ohebny?
4. Nejde o Tbit prenosy. Jde treba o prakticnost pri galvanickem oddeleni. A to se muze tykat i svodu kabelu ze strechy. Proto mam svo

5. Problematika primeho uderu blesku je dost slozita. Osobne si myslim ze moderni stavby uz jsou proti primemu uderu zabezpeceny dobre z hlediska rizik na stavbe samotne. Horsi je to s instalacemi na strechach a spotrebici. I kdyz si da clovek blestkojistku,optikou si privede data pod strechu, ma jimani pod "destnikem" na strese, tak porad riskuje ze mu to probleskne az do rozvadece a pak zarve zbytek pristroju. Vyhodu maji trochu lidi co bydli v kralikarnach. Takovy blizky/primy uder blesku si lze predstavit jako take velkou EMP bombu. A to do toho nepocitam chvilkove krokove napeti a rozdily potencialu. Pokud je mezi dvema budovami metalika a nejaky chytrak-zemnic to jeste na obou koncich prizemni ... no mohlo by to delat pekne efekty.
Pri primem uderu se deji silene veci. Metalicke draty se napnou jak pravitko a zlikviduji zasuvky/krabicky/rozvadece a omitku! Z rozvodnych skrini odletuji veci. Kdyz zasahne blesk tak taky marne muzete hledat jimaci tyc a svod protoze ty se vyparili.
Asi nejlepsi ochranu maji operatori - uzemeny plechovy kontejner a jiste technologicke prvky v jinych rozmezich nez bezne stupne ochrany doma.

[j]

Nevím, co bude za 30 let, ale před 20 lety se používaly cat3 kabely a dnes by mi 10 Mbps Ethernet rozhodně nestačil.

To nemozes porovnavat, pred 20 rokmi boli pocitacove siete v plienkach. Dnes su uplne niekde inde. Su v stave, ked v SOHO sietach je problem vyuzit 1Gbit siet. Stagnuju, lebo chyba dopyt po rychlejsich sietach v tomto segmente. Na 10Gbit siete niesu data v SOHO a aj cenovo je velky skok medzi 1 Gbit a 10Gbit.
Aj preto sa vyvija 2.5Gbit a 5Gbit siete, ktore by mali fungovat na Cat5e kabelazi.

Mam doma 10let stare PC, Kdyz si koupim (za stejne penize, tedy cca $2k) nove, ziskam asi tak 5% vykonu navic(jedine co by se ve skutecnosti projevilo by bylo ssd). Za poslednich 15 let se totiz vyvoj defakto zastavil. Mam v tom PC puvodni petistovku HDD, a pak nekolik 1TB. Takove disky se dnes stale bezne dodavaji (a vetsina lidi si prave takove kupuje). Na kabelazi z roku 92 zcela bez problemu funguje Gbitova sit.

Na 8K video potrebujes neco kolem 100Mbit (h264).

2Trident: Optika slepne, casem roste utlum. Pochopitelne v zavislosti na pouzitem materialu a podminkach. Podmorsky kabel je pomerne stabilne ulozeny ve stale teplote. 30let je predpokladana zivotnost - to neznamena, ze to po 30ti letech prestane fungovat, ale ze to nikdo nebude garantovat (ano, existuji firmy, ktere garantuji tech 30 let). Je to stejny, jako se zivotnosti zarovky. To neznamena, ze zarovka prestane svitit, ale jeji zivotnost udava zhruba dobu provozu, po ktere klesne svitivost na polovinu. Ta metalika klidne bude fungovat i 100let, ostatne existuji telefonni/telegrafni rozvody, ktere pamatuji jeste rakouskouhersko.

Vis jakej ma utlum "ohebnej" === plastovej optickej kabel? Klidne i 10dB/m. Na par metru je to jedno, ale i tak je to daleko mechanicky nachylnejsi na poskozeni, nez medenej drat.

[vana-hb]

Mam doma 10let stare PC, Kdyz si koupim (za stejne penize, tedy cca $2k) nove, ziskam asi tak 5% vykonu navic(jedine co by se ve skutecnosti projevilo by bylo ssd). Za poslednich 15 let se totiz vyvoj defakto zastavil.

1. Deset let staré pc nemůže mít ani vzdáleně výkon jako nový počítač za asi 50000kč (pokud je to tvoje $2k dva tisíce dolarů). Deset let starý to máš maximálmě úplně první intel core který byl udeden v roce 2006. Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.
2. Před patnácti lety (zhruba) byla uvedena rodina procesorů pro socket 370. A jestli ti přijde že tím se vývoj zastavil, no to je odvážné.

Tak že běž oblbovat maminku nebo babičku která ti ty tvoje předškolní keci sežere a ještě ti dá čokoládu.

[Sten]

Mam doma 10let stare PC, Kdyz si koupim (za stejne penize, tedy cca $2k) nove, ziskam asi tak 5% vykonu navic(jedine co by se ve skutecnosti projevilo by bylo ssd). Za poslednich 15 let se totiz vyvoj defakto zastavil. Mam v tom PC puvodni petistovku HDD, a pak nekolik 1TB. Takove disky se dnes stale bezne dodavaji (a vetsina lidi si prave takove kupuje). Na kabelazi z roku 92 zcela bez problemu funguje Gbitova sit.

Pokud se vývoj zastavil, tak by mě zajímalo, na kterém 10 let starém PC s kupní cenou 2 000 USD jde rozumně hrát Far Cry 4. 500 GB HDD byla v roce 2005 nejvyšší dostupná kapacita a takový disk stál asi dvakrát tolik, kolik dnes stojí 512 GB SSD (navíc dnes vyděláte oproti roku 2005 průměrně o 25% víc). Gbit sít na kabeláži z roku 1992, pokud to není optika, bych teda chtěl vidět. Token ring sice údajně Gbit umí, ale nevím o žádném zařízení, které by se pro to vyrábělo. Gbit Ethernet potřebuje cat5e, ale i cat5 je až z roku 1995.

Na 8K video potrebujes neco kolem 100Mbit (h264).

Možná při 30 Hz (60 Hz interlaced) a s 5.1 zvukem. Při plných 120 Hz a 22.2 (UHD standard, který se vysílá v Japonsku) se dostanete k těm 500 Mbps.

[darth vader]

Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.

Kdybys rekl 2x, tak by to znelo realisticky. 10x je nesmysl ;-)

[Bystroushaak]

Doporučuji kompromis; Natáhnout 10Gb metaliku a vedle ní stejným vedením i optické kabely, které bych ale dále nezapojoval. Dá se předpokládat, že metalika bude na příštích 20 let stačit, ale kdyby náhodou ne, tak prostě použiješ ten optický kabel. Cena samotného kabelu je docela malá a jak už mnozí psali, teď nemá cenu si kolem toho stavět infrastrukturu.

[M.]

Nebo místo toho optického kabelu přihozeného vedle metaliky bych dal mikrotrubičku. Když vznikne požadavek na optiku, tak tam ten optický kabel kdykoliv zasunu.
Kabeláž bych volil tak, aby snesla těch 10 Gbps. Dal bych rovnou cat7a - ono se to dá využít i jinak, v kombinaci s balunem to jde používat i jako rozvod pro TV/SAT signál a nemusím na to ještě tahat koax k tomu (funguje to tak i s cat7 na pár desítek mestrů).
Co se nástupu prvků s 10 Gbps týče do domácností, vždyť dneska už lepší NASy mají 10 Gbps porty a Ethernet krabičky/routery od Mikrotiku s 10 Gbps s 1/2 porty a 10/8 Gbps porty je cca za 5 kKč, takže 10 Gbps tato doba není tak nereálná (do té doby můžeme spokojeně žít s 20 Gbps Infinibandem za pár šupů z druhé ruky :-) ).

[vana-hb]

Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.

Kdybys rekl 2x, tak by to znelo realisticky. 10x je nesmysl ;-)

e mi jasný že si děláš srandu, ale jsou tu lidi který by tomu mohli věřit. Tak že deset let starý zástupce může být třeha E4600 (bohužel nemám přesnou tabulku kdy byl jaký cpu uveden, ale tenhle deset let starý neni) a k němu porovnáme zástupce do pc za 50k což by mohl být i7-4790k který má omlouvám se jen osmkrát vyšší výkon. No a ted v tom můžeme štourat jestli porovnáváme ten nebo tamten, ale řády zůstávaji. Tak že 5procent, nebo dvakrát je prostě hloupost a ignorace. Ono před deseti let zaplatil spoustu peněz za disky a paměti. Tyto věci jsou dnes levné a prachy se můžou dát do cpu.

http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php

[vana-hb]

Tak že na nějakých tvých 5pro zapomen Protože ten počítač za 50k tomu uteče tak minimálně desetkrát.

Kdybys rekl 2x, tak by to znelo realisticky. 10x je nesmysl ;-)

A uplně náhodou tu máme bulvární článek který taky vyvrací tvojí teorii s dvojnásobným výkonem za deset let http://technet.idnes.cz/mooruv-zakon-gordon-moore-intel-rozhovor-fgh-/tec_technika.aspx?c=A150416_232158_tec_technika_pka