Staré baterie z notebooků

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #15 kdy: 25. 01. 2015, 13:47:41 »
Tvůj projekt nebude motokára, ale nabíječka a diagnostika vadných článků. Stovky packů? Nemáš absolutně šanci něco takového dokončit.

A v servisech ti nic moc nedaji protože se ejdnávo nebezpečný odpad který se likviduke podle pravidel.


Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #16 kdy: 25. 01. 2015, 13:49:51 »
Na druhou stranu, je-li účelem projektu experiment a získávání zkušeností a nejsou prostředky, pak asi nemá cenu moc spekulovat; holt to nebude dokonalé ;-).
No tak zrovna u nabíjení liněco článků je dokonalost téměř kritická protože jinak to končí požárem nebo výbuchem.

mirra.ba

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #17 kdy: 25. 01. 2015, 13:53:46 »
Já bych ale potřeboval mnohem víc, řádově stovky packů.

Já bych v první fázi zkusil tuto myšlenku prokonzultovat s někým, kdo se v daném oboru skutečně vyzná. Napadá mne totiž několik úskalí.

První - jak hodláte jednotlivé články fyzicky propojovat? U akupaků se používají bodované spoje, což bez speciální svářečky těžko dokážete. Pájení - pokud články nemají dostatečné dlouhé vývody (což u již použitých kusů lze očekávat), musel byste pájet [téměř] na tělo, to by znamenalo značný ohřev (na materiál pouzdra cín špatně chytá) a větší či menší poškození aktivní hmoty (s tím mají zkušenosti třeba radioamatéři). No a nějak to drátovat nebo šroubovat, to asi ne - to by znamenalo nebezpečí nezanedbatelných přechodových odporů.

Druhé - články různého původu budou mít různé elektrické vlastnosti, zejména kapacitu a nabíjecí proud; navíc ani jedno na nich nebývá napsané. Vy z nich uděláte baterii (spíše více baterií - předpokládám sérioparalelní řazení?) - jak ji/je hodláte nabíjet, aby nedocházelo k nedobití nebo přebití některých článků?

Třetí - diagnostika, údržba - u stovek kusů starých článků musíte počítat s tím, že každou chvíli nějaký odejde. Bude potřeba řešit jeho vyhledání a výměnu, jinak s sebou stáhne celou baterii.

Čtvrté - provoz. Takto poskládaná sada baterií by asi potřebovala svůj speciální řídicí systém - sledování stavu, rovnoměrné zatěžování atd.

Na druhou stranu, je-li účelem projektu experiment a získávání zkušeností a nejsou prostředky, pak asi nemá cenu moc spekulovat; holt to nebude dokonalé ;-). Mimochodem, s tím nedostatkem peněz na nové akumulátory nejste sami. Ze stejného důvodu stojí Rumunům v přístavu Constanca jen málo jetá ponorka :-).

http://en.wikipedia.org/wiki/Delfinul

https://www.google.cz/maps?q=44.156473,28.665331&ll=44.156397,28.665795&spn=0.001442,0.002642&num=1&t=h&brcurrent=5,0,0&z=19

1. Fyzicky chceme baterie pájet měděnýma páskama k sobě. Naštěstí tělo 18650 se vcelku dobře pájí, pokud máš dobrou pájecí kapalinu tak to ani tak dlouho netrvá, a vnitřek baterie se neprohřeje na takovou teplotu, aby to tomu článku uškodilo.

2. Na zjištění aktuálních kapacit máme vyrobenou vybíječku, která nám zjistí aktuální kapacitu každého článku. Ná základě toho, potom budeme ty články dávat k sobě. Co se týče nabíjení, tak v podstatě každá baterie zvládá nabíjecí proud minimálně 0.5C, to znamená, že celej pack 700 baterií bychom mohli nabíjet minimálně výkonem 2500W. Vzhledem k tomu, že se to musí nabíjet přes spínaný zdroj, který by při takovýmto výkonu byl poměrně velký, budeme pack nabíjet výkonem jenom cca 500W. To znamená asi 0.1C.

3. S tímto to bude trochu horší. Když nám bms baterii odpojí, tak budeme měřit jednotlivý paralelní větvě pro žjištění nejvybitějších paralelních bateríí. Kde následně budeme asi termokamerou zjištovať, která baterie se při vybíjení zahřívá nejvíc a tu následně vyměníme.

4. Na sledování stavu máme vymyšlěné bms, které se bude starat o nabíjení i ochranu článků.


Tvůj projekt nebude motokára, ale nabíječka a diagnostika vadných článků. Stovky packů? Nemáš absolutně šanci něco takového dokončit.

A v servisech ti nic moc nedaji protože se ejdnávo nebezpečný odpad který se likviduke podle pravidel.

Proč nemáme šanci?
Zdá se mi, že nás od toho pořád někdo odrazuje. Nechceme jako tupci psát jako školní práci různý skripta, nebo modelovat něco v SolidWorksu, jenom proto, že je to jednoduchý a dneska to umí každej pitomec. Chceme se posunout někam dál a práce a hlavně používání mozku nám rozhodně nevadí.
A pokud jste si nevšimli, v příspěvku se vás ptám na to, jestli nevíte, kde se dají sehnat staré baterie a nestojí tam - rozmluvte nám náš projekt

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #18 kdy: 25. 01. 2015, 14:22:42 »
Jen do toho, práce tam bude hodně, ale není zde důvod, proč by to nemělo jít.

*duino, deska s relátkama, a systém se bude přijatelně diagnostikovat sám, špatné bloky si pak může sám odpojit. Web by byl opravdu super.

Poptám se ve firmě, když něco bude, tak jako bazarovky (odpad nelze - likvidace)


Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #19 kdy: 25. 01. 2015, 14:24:13 »
Co se zkusit pozeptat v nejaky firme, ktera se zabyva recyklaci baterek? Jinak dva ci tri packy muzu poslat.
Nebo se dohodnete treba s zive.cz, nebo technet.cz nebo vlastne i s roootem :), at o vas napisou clanek a pridaji vyzvu, at lidi posilaji... Resp. ten clanek napiste vy, o projektu, te diagnostice... Jeste muzete za clanek dostat zaplaceno :)


mirra.ba

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #20 kdy: 25. 01. 2015, 14:34:20 »
To vůbec není špatný nápad, děkujeme za něj, určitě o tom popřemýšlíme :-)
Co se týče firem na likvidaci baterek, tak nám všichni odepsali, že by nám rádi pomohli, nicméně v souvislosti s legislativou v odpadovém hospodářství není možné předat baterie osobám, které nemají příslušné oprávnění k nakládání s bateriemi.
Já to na jednu stranu chápu, jenomže když se ty baterie jim nepředají a servisy by třeba oficiálně řekli, že ty packy vrátili zákazníkům (ostatně tak to dělá podlě mě cca 30% firem - nemají odpady) tak přeci není problém nám ty baterky dát :-)

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #21 kdy: 25. 01. 2015, 14:36:01 »
V clanku by mel byt odkaz na hotovy web, at lidi vidi, ze to myslite vazne. Muzete pridat i doporucujici odstavec od ucitele :)

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #22 kdy: 25. 01. 2015, 14:40:01 »
Kazdopadne kdyz sem nedas adresu, tak ti nebudou mit lidi kam baterky posilat...

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #23 kdy: 25. 01. 2015, 14:43:09 »
Tak jsem se tedy registroval.
Moje mailová adresa je :mirra.ba@seznam.cz
Přeci jenom bych byl jistější nedávat svoji adresu tak veřejně :-)

Kolemjdoucí

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #24 kdy: 25. 01. 2015, 15:15:26 »

Akumulátory se nepájejí, nýbrž bodují.
Nabíječka Li-ON musí umět balancing, jinak hrozí výbuch a požár i při 0,1 C.
Sestavit spolehlivý 500 W spínaný zdroj je práce sama o sobě tak na dva měsíce.

Kde následně budeme asi termokamerou zjištovať, která baterie se při vybíjení zahřívá nejvíc a tu následně vyměníme.

Přehřátí článku nesmí nastat, akupack tomu musí sám o sobě aktivně zabránit, jinak hrozí výbuch a požár. Poletování s termokamerou nepřichází do úvahy. Jděte od toho, nemáte potřebné znalosti. Do projektu s Li-ON se pusťte až budete umět udělat vlastními prostředky něco jako desetičlánkový akupack pro notebook, včetně nabíječky, dřív to nemá smysl.
Udělejte si motokáru klasicky na 12 V nebo 24 V olověné akumulátory, to se zvládnout dá.

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #25 kdy: 25. 01. 2015, 15:29:39 »
Bodovačka není potřebná. Spínaný zdroj vyvíjet my nebudeme, ten můžeme použít školní - projekt předchozích let.

Balancování článků je obsaženo v bms = battery management system

Nikdo neříkal o přehřátí, ale termokamera zjistí jakýkoliv rozdíl v teplotě, desetinu stupně umí snad každá. V případě rozdílných teplot třeba o 3°C se baterie nezničí ale značí to vyšší vnitřní odpor = vyšší zahřívání. Samozřejmě, že bms bude mít i měření teploty.

JardaA

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #26 kdy: 25. 01. 2015, 15:42:52 »
1. Fyzicky chceme baterie pájet měděnýma páskama k sobě. Naštěstí tělo 18650 se vcelku dobře pájí, pokud máš dobrou pájecí kapalinu tak to ani tak dlouho netrvá, a vnitřek baterie se neprohřeje na takovou teplotu, aby to tomu článku uškodilo.

Rozhodně si to napřed ověřte nanečisto. Vyberte články, změřte kapacity, poznamenejte si je :-), spájejte, zkuste několik provozních cyklů a měřte znovu. Pokud by to mělo být více vědecké, tak dodržte/měřte vždy stejné podmínky, tj. teplotu a dobu pájení. Nebo můžete zkusit dobu zvětšovat, tj. pár článků obětovat, a sledovat, co to udělá. No a pak přidáte pár grafů, nějakou rovnici, citace a máte článek do impaktovaného časopisu jak vyšitý ;-).

Sleduji diskusi radioamatérů, tam řešili náhradu akupaků do radiostanic, resp. jejich domácí výrobu ze zakoupených článků (GES, GM apod.). Pár lidí bylo s výsledkem nespokojeno, a to by měli umět pájet. Jeden člověk, který se tímto zabývá profesionálně, dokonce články rozpitval a tvrdil, že u každého pájeného článku došlo k nějaké změně.

Nicméně neberte to jako odrazování, naprosto souhlasím tím, že je rozdíl něco namodelovat a něco skutečně zhotovit. Držím vám palce :-).

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #27 kdy: 26. 01. 2015, 14:08:26 »
Proč nemáme šanci?
Zdá se mi, že nás od toho pořád někdo odrazuje. Nechceme jako tupci psát jako školní práci různý skripta, nebo modelovat něco v SolidWorksu, jenom proto, že je to jednoduchý a dneska to umí každej pitomec. Chceme se posunout někam dál a práce a hlavně používání mozku nám rozhodně nevadí.
A pokud jste si nevšimli, v příspěvku se vás ptám na to, jestli nevíte, kde se dají sehnat staré baterie a nestojí tam - rozmluvte nám náš projekt
Mládí a snaha udělat něco drastického i když tě lidi odrazují ... oni tě odrazují protožejsou starší a zkušenější. Ale ty seš mladej a víš líp než nějakej dědek.

Bejt tebou koupim trakční baterii a ušetřený čas investuji do pěkné motokáry. Baterie se ti nepovede a v čr neseženeš dostatek baterií protože ti je prostě žádný servis dát nemůže. A i kdyby se stal zázrak tak takovou baterii neudržíš v chodu protože bude odcházet článek za článkem.

nobody

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #28 kdy: 26. 01. 2015, 14:56:07 »
neposlouchej zadne odrazovace pokud -= tvuj cil je cesta =- jestli si tim chces projit zapojit mozek, zdokumentovat postupy, projit si pokusy, nehlede na to jak to dopadne... (tedy alespon pozor na pozar/vybuch :)

Cm

Re:Staré baterie z notebooků
« Odpověď #29 kdy: 26. 01. 2015, 15:01:56 »
Samozřejmě neznám konkrétní údaje, ale předpokládám, že proud do motoru budou spíš stovky A (špičkově asi kA). Kdyžtak to upřesni. Běžný 18650 nejsou stavěný na zátěž > 5-10C. Nedokážu si představit desítky paralelních větví z jetých článků. Ale to záleží jak dobrý bude BMC.