Prehistorická UPS - jakou baterii?

Pavouk106

  • *****
  • 2 398
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Prehistorická UPS - jakou baterii?
« kdy: 14. 01. 2015, 11:46:56 »
Ahoj,

mám po ruce tuhle UPS, kterou chci použít k automatickýmu kotli na tuhý paliva (odběr 35W, nárazově na pár sekund 150W). Tahle UPS má samozřejmě KO baterie a já budu muset pořídit nový. Nejlepší by samozřejmě bylo pořídit přesně stejnej typ...

A teď přichází klasická otázka českýho neznalýho kutila - Co když připojím baterii o řádově dvojnásobné kapacitě? Co když připojím baterii z auta (s normálním elektrolytem, ne bezúdržbovou, 55Ah)? Nemáte někdo zkušenosti?

Něco někde v pozadí mysli mi říká, že tahle UPS bude ještě z takových dob, že by jí to mohlo/mělo být jedno a měla by fungovat s jakymkoliv olověnym akumulátorem. Pletu se (šeredně)?

Díky za konstruktivní odpovědi.

(Že tomu nerozumím, vím. Proto se ptám)


死神

  • ***
  • 159
    • Zobrazit profil
Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #1 kdy: 14. 01. 2015, 11:57:32 »
Tak nejdřív tu ups otevři, bude v tom nejspíš úplně standartní aku, jaké se prodávají i dnes.
S větší kapacitou bych tam nedával, jednak se tam rozměrově nevejde a pak nabíjecí elektronika se může dlouhodobou zátěží přehřát a vyhořet.
Jestli je na tom kotli nějaké čerpadlo, které bude živené z téhle UPS, tak se s ním rozluč.

Osobně bych doporučil spíš tohle řešení: http://e-levne.cz/cs/ups/166-ups-pwb-eh-500l-pro-cerpadla-topnych-systemu.html

jehovista

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #2 kdy: 14. 01. 2015, 11:59:15 »
Prakticke zkusenosti nemam, ale vzhledem k tomu ze novou UPS koupis do tisicovky, tak bych se do zadneho bastleni radsi nepoustel.

Jenda

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #3 kdy: 14. 01. 2015, 12:05:06 »
Prakticke zkusenosti nemam, ale vzhledem k tomu ze novou UPS koupis do tisicovky, tak bych se do zadneho bastleni radsi nepoustel.
Nová UPS za litr nebude mít 700 Wh.

Podle mě to bude fungovat, normálně bych to připojil.

A příště si pořídil kotel, který funguje bez elektřiny.

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #4 kdy: 14. 01. 2015, 12:10:28 »
Prakticke zkusenosti nemam, ale vzhledem k tomu ze novou UPS koupis do tisicovky, tak bych se do zadneho bastleni radsi nepoustel.
Nová UPS za litr nebude mít 700 Wh.

Podle mě to bude fungovat, normálně bych to připojil.

A příště si pořídil kotel, který funguje bez elektřiny.

tomu se říká ohniště, nebo krbovky :)

Jinak APC400 - 400VA akumulátor.  Koupit náhradu lze (google).

Bastlení nemá moc smysl, cenově to vyjde +- plychta.


jehovista

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #5 kdy: 14. 01. 2015, 12:11:12 »
K cemu 700 Wh  :o? Pri delsim vypadku se ten kotel stejne bude muset vypnout.

死神

  • ***
  • 159
    • Zobrazit profil
Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #6 kdy: 14. 01. 2015, 12:23:49 »
A příště si pořídil kotel, který funguje bez elektřiny.

Pravda, jestli má manželku, tak proč si kupuje automatickej kotel? ;D

strepty

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #7 kdy: 14. 01. 2015, 12:28:07 »
Nieco som o tom studoval. Vyzera to tak ze autoateria ma inak konstruovane elektrody tak aby narazovo dodavali velky prud pre starter ale zas rychlo klesa napetie, upskova bateria je zas na to aby drzalo napetie ale prud uz nema taky velky. Prakticky by ste tym ups splietol a autobateriu by vyhodnotil za vybitu po par desiatkach sekund.

Martin

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #8 kdy: 14. 01. 2015, 13:21:16 »
Tato UPS se k napájení čerpadla vůbec nehodí, protože nemá sinusový průběh napětí. Čerpadlo při delším provozu pravděpodobně odejde, neboť impedance kondenzátoru a vinutí bude při daném průběhu napětí jiná. Pro čerpadla se vyrábějí speciální záložní zdroje z tohoto důvodu. Při ceně čerpadla nemá smysl tímto způsobem "šetřit". Co se týká možných úspor, lze doporučit toto řešení http://www.tzb-info.cz/5418-unikatni-funkce-grundfos-autoadapt . Provoz na baterii bude jistě o něco delší. Také je pravděpodobné, že řídící elektronice a měniči by teoreticky neměl vadit jiný průběh napětí, ale to by bylo třeba prozkoumat, praktickou zkušenost s tím nemám.

Logik

  • *****
  • 1 029
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #9 kdy: 14. 01. 2015, 13:48:10 »
S tim "efektivnim čerpadlem" je to dobrá blbost. Protože článek zamlžuje jednu zásadní věc - kampak se asi ztratí ta elektrická energie spotřebovaná čerpadlem?

Úspora tedy nebude za elektřinu, ale za rozdíl mezi cenou tepla z elektřiny a z plynu. A tam už to přestává mít (když si člověk k tomu připočte nutnou práci) zajímavý.

Martin

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #10 kdy: 14. 01. 2015, 14:02:18 »
S tim "efektivnim čerpadlem" je to dobrá blbost. Protože článek zamlžuje jednu zásadní věc - kampak se asi ztratí ta elektrická energie spotřebovaná čerpadlem?

Úspora tedy nebude za elektřinu, ale za rozdíl mezi cenou tepla z elektřiny a z plynu. A tam už to přestává mít (když si člověk k tomu připočte nutnou práci) zajímavý.

Efektivita je v tom, že to tupě nečerpá, když to není třeba a snižuje to potřebný příkon. Co na tom není jasné? U většiny čerpadel si vyberu jednu ze tří variant a tím to končí. Rozebrané jsem to neměl a tak předpokládám, že v tom bude něco jako frekvenční měnič. To by stálo za to oveřit. Spínanému zdroji by pak nemusel vadit obdélníkový průběh napětí z té UPS. O tom to je. Ale to je jen má teorie, která by se musela ověřit.

Kolemjdoucí

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #11 kdy: 14. 01. 2015, 14:17:58 »
Efektivita je v tom, že to tupě nečerpá, když to není třeba a snižuje to potřebný příkon.

Energie vynaložená na tupé čerpání se neztratí, ale ve formě tepla vyhřívá dům. Proto když se méně čerpá, o to víc musí topit kotel.
V případě elektrokotle je proto vysoká investice do úsporného čerpadla nepříliš bystré rozhodnutí. V ostatních případech se ušetří pouze rozdíl mezi elektřinou a plynem/dřevem/uhlím.

Martin

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #12 kdy: 14. 01. 2015, 14:36:09 »
Efektivita je v tom, že to tupě nečerpá, když to není třeba a snižuje to potřebný příkon.

Energie vynaložená na tupé čerpání se neztratí, ale ve formě tepla vyhřívá dům. Proto když se méně čerpá, o to víc musí topit kotel.
V případě elektrokotle je proto vysoká investice do úsporného čerpadla nepříliš bystré rozhodnutí. V ostatních případech se ušetří pouze rozdíl mezi elektřinou a plynem/dřevem/uhlím.

Myslím, že od topení je kotel a je jedno jaký. Ne čerpadlo. Ano ta energie se ve formě tepla neztratí. Spíše to je o návrhu celého systému a o tom, že ne vždy musí čerpadlo běžet na plný výkon, aby topné médium dostatečně cirkulovalo. Rovněž je to o jeho pracovním přetlaku, který kolísá....

ondro

Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #13 kdy: 14. 01. 2015, 14:45:28 »
Len potvrdim, ze s touto UPS cerpadlo fungovat nebude alebo len velmi kratko.
Potrebujes UPS s cistym sinusovym vystupom, ktore su drahsie.

Pre info o vystupoch UPS sa pozri sem
http://diit.cz/clanek/databaze-tvaru-vystupniho-napeti-zaloznich-zdroju-ups

Pavouk106

  • *****
  • 2 398
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Prehistorická UPS - jakou baterii?
« Odpověď #14 kdy: 14. 01. 2015, 15:17:13 »
Díky za odpovědi, hodně mi daly.

Osvětlení situace: Kotel Viadrus s elektronikou Siemens, čerpadlo Grundfos "chytré", víceméně to, co je tady ve foru vložené jako obrázek (mimochodem, opravdu si bere jen pár wattů, oproti "tupému", které jede hned vedle na 35W).

Zpět k věci: Vedle té UPS, kterou jsem dal v původním dotazu, je i Smart varianta řekněme podobného stáří. Nevíte, jestli všechny Smart měly sinusový průběh? Hledal jsem to, ale vzhledem k tomu, že pojmenování majís tále stejné, padají mi všude jen modernější varianty...

Díky za rozšíření obzorů.