Bezdrátový spínač

Wifi_bluetooth_radio

Bezdrátový spínač
« kdy: 01. 01. 2015, 17:27:59 »
Ahojte,

chcel by som poprosit o radu ako vyriesit dany problem.

V miestnosti oddelenej tehlovou stenou potrebujem umiestnit zariadenie, ktore bude v miestnosti na druhom konci steny vo vzdialenosti (15m) spinat 2 kable.

Pre blizsie vysvetlenie, su to 2 kable z plynoveho kotla, kde ich prepojenim sa kotol zapne, a ked nie su prepojene je v rezime vypnuty ,ale tak aby nezamrzol (drzi vodu nad 3 stupnami).

Najlahsie by bolo asi kable predlzit az a prevrtat stenu, ale to by som bral ako krajne riesenie...

Predpokladam ze riesenim by mohol byt nejaky bezdrotovy spinac, stacilo by, keby vedel zopnutim tlacitka na stene prepojit na tu dialku 15m + stena tie dva kable a dalsim stiskom rozpojit...

Mate nejake napady ako dany problem vyriesit?

Dakujem vsetkym za rady...


D.A. Tiger

  • ****
  • 486
  • Tygr, který žere tučňáka ;-)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #1 kdy: 01. 01. 2015, 18:55:24 »

alfi

  • ****
  • 324
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #2 kdy: 02. 01. 2015, 18:36:39 »
a nebo tady, počítám, že zrovna kotel si nevystačí jen s on/off, ale taky držením nastavené teploty a nejlíp taky plánováním v čase (den/noc, prac. den/víkend...) :-)

https://www.google.cz/search?oe=utf-8&q=bezdratovy%20termostat

Světje Fajn

Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #3 kdy: 04. 01. 2015, 23:18:27 »
Hm. Myslíte, že existuje způsob, jak pomocí rozpojování a zapojování spínače ten kotel rozbít?
Pokud ne, mohl byste nám sdělit svou adresu a detaily použité technologie? :-P

eiffel

Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #4 kdy: 04. 01. 2015, 23:24:50 »
Citace
Najlahsie by bolo asi kable predlzit az a prevrtat stenu, ale to by som bral ako krajne riesenie
Tak to udelej.
Nebo pouzij nejaky PowerLineModem (google ti uz nabidne)
Bezdrat ti zarusi kazdej dalkovej obladac od vrat ci auta ...
A zima v dome - nasledky od manzelky bych asi neprezil ...


Ge Bu

Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #5 kdy: 04. 01. 2015, 23:48:17 »
Ono trochu záleží na typu kotle. Ovládání režimem zapnuto/vypnuto není optimální, protože vykazuje ztráty - je to něco na styl startování studeného auta, při kterém je dost velká spotřeba. Ovládaly se tak staré kotle. Moderní kotle umí výkon modulovat, ale k tomu je potřeba speciální regulátor - může být součástí kotle. Na mém kotli (Baxi) se jako nejlepší regulátor používá ven vytažený přední panel.

alfi

  • ****
  • 324
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #6 kdy: 11. 01. 2015, 21:19:28 »
zrovna u plynového kotle, jak je v dotaze, bych se toho nebál. ten se zahřeje velmi rychle (na rozdíl od uhlí, dřeva apod.). i tam se ale hodí inteligentnější termostat, který s blížící se nastavenou teplotou postupně vypíná, aby místnost nepřetopil :-)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #7 kdy: 11. 01. 2015, 21:33:56 »
zrovna u plynového kotle, jak je v dotaze, bych se toho nebál. ten se zahřeje velmi rychle (na rozdíl od uhlí, dřeva apod.). i tam se ale hodí inteligentnější termostat, který s blížící se nastavenou teplotou postupně vypíná, aby místnost nepřetopil :-)

Tak tohle udelat neni zadna zadek. To byste musel mit termostat presne spocitany na danou mistnost nebo mozna samoucici, ktery by si z odezvy spocital potrebne parametry. Co ale s ostatnimi mistnostmi, pokud nechcete mit takovyto inteligentni termostat + regulacni ventil v kazde mistnosti? Takovy pocitacem ovladany regulacni ventil na kazdem radiatoru by asi nebyl nejlevnejsi.

K>

Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #8 kdy: 12. 01. 2015, 11:12:33 »
zrovna u plynového kotle, jak je v dotaze, bych se toho nebál. ten se zahřeje velmi rychle (na rozdíl od uhlí, dřeva apod.). i tam se ale hodí inteligentnější termostat, který s blížící se nastavenou teplotou postupně vypíná, aby místnost nepřetopil :-)

Tak tohle udelat neni zadna zadek. To byste musel mit termostat presne spocitany na danou mistnost nebo mozna samoucici, ktery by si z odezvy spocital potrebne parametry. Co ale s ostatnimi mistnostmi, pokud nechcete mit takovyto inteligentni termostat + regulacni ventil v kazde mistnosti? Takovy pocitacem ovladany regulacni ventil na kazdem radiatoru by asi nebyl nejlevnejsi.

Zadna zadek to sice neni, ale bezni lide to resi tak, ze teplotni cidlo kotle se umisti do nejstudenejsi (nejrychleji se ochlazujici) mistnosti, a na ostatnich radiatorech v ostatnich mistnostech je termostaticka hlavice. termostaticke hlavice jsou velmi levne, a hlavne blbuvzdorne.

A tazateli bych doporucil koupit prostorovy termostat za par supu, a provrtat stenu, pokud muze. Bezny prostorovy termostat stoji par supu, a lze nastavit doby kdy ma topit a kdy ne. A bacha, bezne se u kotlu spina 230 V!

K>

Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #9 kdy: 12. 01. 2015, 11:13:38 »
Teda, jeste jsem chtel dodat ze prostorove termostaty se delaji i bezdratove, kdyz by to vrtani neslo.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #10 kdy: 12. 01. 2015, 11:49:24 »
Zadna zadek to sice neni, ale bezni lide to resi tak, ze teplotni cidlo kotle se umisti do nejstudenejsi (nejrychleji se ochlazujici) mistnosti, a na ostatnich radiatorech v ostatnich mistnostech je termostaticka hlavice. termostaticke hlavice jsou velmi levne, a hlavne blbuvzdorne.

A tazateli bych doporucil koupit prostorovy termostat za par supu, a provrtat stenu, pokud muze. Bezny prostorovy termostat stoji par supu, a lze nastavit doby kdy ma topit a kdy ne. A bacha, bezne se u kotlu spina 230 V!

Termostaticka hlavice ovsem jaksi nezajistuje zminenou regulaci bez prekmitu. To je ale jedno, protoze regulaci teploty mistnosti bez prekmitu prakticky zajistit nelze, fungovala by leda tak v bode, ve kterem bylo provadeno mereni pro urceni parametru regulacni soustavy.

Krome toho termostaticke hlavice jsou seredne ovlivnovany radiatorem, na ktery jsou namontovany, coz tezko zajisti optimalni regulaci. Ledaze by clovek pouzil ty, co maji cidlo na dlouhe kapilare, ktere se da namontovat  nekam o metr dale, nejlepe ne na studenou zed.

Bezdratove termostaty mam dva, od http://www.elektrobock.cz/ . Ve srovnani s podobnymi termostaty, ktere jsem videl na zapade, maji vyhodu, ze nestoji 300€, ale nekde okolo dvoul litru ci mene, podle modelu.

Wifi_bluetooth_radio

Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #11 kdy: 12. 01. 2015, 12:02:01 »
Dakujem za rady, nakoniec sme to vyriesili gsm spinacom http://www.mikrovlny.cz/cz/produkt/11 .

Hlavnym dovodom volby GSM bol ten, ze nepotrebujeme temperovat na urcitu teplotu, ale potrebovali sme dosiahnut zopnutie kontaktov par hodin pred prichodom domov. Kedze ten cas prichodu je vzdy neurcity, programovatelny termostat by nam nepomohol. Ked vieme ze za 4 hod pred prichodom mame teplo v byte, je to asi idealne riesenie..

Kotol je to jednoduchy medved protherm, v ktorom sa da nastavit teplota vody na aku ma zohrievat a potom ho len zaujima ci su tie kontakty zopnute alebo rozopnute... To mu dava informaciu, ci ma kotol kurit alebo nekurit...

Karel

Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #12 kdy: 12. 01. 2015, 13:47:08 »
zrovna u plynového kotle, jak je v dotaze, bych se toho nebál. ten se zahřeje velmi rychle (na rozdíl od uhlí, dřeva apod.). i tam se ale hodí inteligentnější termostat, který s blížící se nastavenou teplotou postupně vypíná, aby místnost nepřetopil :-)

Tak tohle udelat neni zadna zadek. To byste musel mit termostat presne spocitany na danou mistnost nebo mozna samoucici, ktery by si z odezvy spocital potrebne parametry. Co ale s ostatnimi mistnostmi, pokud nechcete mit takovyto inteligentni termostat + regulacni ventil v kazde mistnosti? Takovy pocitacem ovladany regulacni ventil na kazdem radiatoru by asi nebyl nejlevnejsi.

Vidíte. A byly doby, kdy to bylo snadné. Termostat znal aktuální teplotu, znal požadovanou teplotu a zapnul na plno. A měřil jak teplota roste. Udělal lineární aproximaci nárůstu teploty a čekal, až "doba dosažení požadované teploty" bude méně než X minut. A pak spustil "PWM" a hezky se k té teplotě blížil. Jenže to bylo ještě v dobách analogových regulátorů. Ne že by se na to digitální technologie nehodila, ale analog s jeho "integrace, derivace, lineární zesílení a komparace" tak nějak přímo tlačil konstruktéry do snadného řešení. A umělo to i více místností, regulátor měl více vstupů, pro každý samostatný vstupní modul s proměnlivým zesílením a signály "mixoval". V analogovém světě dost triviální úloha. Topení bylo pořád jen jedno, takže samozřejmě nastal problém, kdykoliv jste nějakému vstupu nastavil vyšší prioritu a zároveň jste v té místnosti ztlumil ventil radiátoru. To pak bylo všude jinde přetopeno.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #13 kdy: 12. 01. 2015, 15:02:22 »


Vidíte. A byly doby, kdy to bylo snadné. Termostat znal aktuální teplotu, znal požadovanou teplotu a zapnul na plno. A měřil jak teplota roste. Udělal lineární aproximaci nárůstu teploty a čekal, až "doba dosažení požadované teploty" bude méně než X minut. A pak spustil "PWM" a hezky se k té teplotě blížil. Jenže to bylo ještě v dobách analogových regulátorů.

To ale nemluvite o termostatu pro typickou domacnost, tam byl leda tak mikroswitch s bimetalem. V lepsim pripade hodiny a moznost nastaveni nocni teploty, coz se delalo treba take tak, ze pod bimetalem byl odpor, ktery pritapel a termostat tim byl pomylen a reguloval, jakoby ve skutecnoati bylo tepleji a tim se dosahlo snizeni teploty.

Citace
Ne že by se na to digitální technologie nehodila, ale analog s jeho "integrace, derivace, lineární zesílení a komparace" tak nějak přímo tlačil konstruktéry do snadného řešení. A umělo to i více místností, regulátor měl více vstupů, pro každý samostatný vstupní modul s proměnlivým zesílením a signály "mixoval". V analogovém světě dost triviální úloha. Topení bylo pořád jen jedno, takže samozřejmě nastal problém, kdykoliv jste nějakému vstupu nastavil vyšší prioritu a zároveň jste v té místnosti ztlumil ventil radiátoru. To pak bylo všude jinde přetopeno.

Prave jen digitalni technologie vam da moznost vytvorit termostat s autokorekci podle aktualni tepelne odezvy mistnosti. Nevim, jak byste tohle chtel delat analogove, to by byl termostat za peknych par klacku, navic asi ponekud vetsi. Takze analogove udelate leda tak nejaky PID nebo ID regulator a tim asi koncite.

Otazka ale je, k cemu by ta autokorekce byla, kdyz to stejne ovlivni jen jednu mistnost. To byste musel mit teplotni cidla v kazde mistnosti, dalkove ovladane regulacni ventily a nejake R Pi, ktere by neustale pocitalo regulacni charakteristiky pro kazdou cimru. Nedivil bych se, kdyby ty ventily a ostatni werky staly vice, nez kotel s radiatory. A pak ty problemy, kdyz se to zacne srat. Dneska nikdo neumi udelat ani poradny kohout na radiator nebo odvzdusnovac s plovakem, ktery vydrzi vic, jak par mesicu. Ledaze byste si nekde odmontoval nejaky stary, z doby pred triceti lety - ty jeste funguji, o jednom vim.

Soupat ventilem radiatoru v mistnosti s termostatem je nesmysl. Tam se leda tak privre, kdyz je potreba natlacit vice horke vody do ostatnich mistnosti a kdyz se najde ta spravna poloha, tak se k tomu da zla doga na retezu.

petr

Re:Bezdrátový spínač
« Odpověď #14 kdy: 12. 01. 2015, 15:03:09 »
u cinanu je toho spoustu, je to tistak asi tak 50x50 mm a k tomu mini ovladac s antenkou. Na desce jsou relatka (asi 3 nebo 4), pomoci ovladace je jde zapinat a vypinat. Napajeni modulu je 9V (jde to i s baterkou), v ovladaci potom nejaka knoflikova baterka. Dosah nic moc, ale pres zed by to projit mohlo. Cena asi kolem 300 Kc.
Nechce se mi to ted hledat, ale tenhle bazmek mam doma a kupodivu to fungovalo. Akorat jsem pro to zatim nenasel pouziti. Puvodne jsem to chtel pouzit jako central do auta, ale na desce jsou bohuzel jenom klasicky relataka, zatimco central potrebuje jenom impuls.