Kam odejít z IT v době AI?

[Standa Blábol]

Naopak juniorum setsakra nezavidim, nebudou mit na cem vyrust.

Neopak nezávidím nám seniorum (taky jsem). Junioři vyrostou na LLM a budou to mít v krvi a vykopnou s pomocí AI nás seniory, protože budou levnější a výsledek bude good enough.

Mno, z funkce programator/analytik zakrni ta cast "programator" a cast "analytik" naopak nabyde jeste vice na vyznamu.
Klasicky problem, ze co zakaznik chce, co realne potrebuje, co je realne mozne, jsou ruzne a casto i disjunktni mnoziny.
Junior bez rozhledu s LLM naimplementuje totalni hovadinu podle RfP zakaznika, senior zakaznika presvedci na lepsi cestu. Popravde, zakaznik, ktery opravdu vi co chce, je bila vrana.
Dnes senior vytvori realny koncept a preda juniorum nalopatit, ted bude lopatit LLM.

[Reklama]

[Martin Poljak]

Neopak nezávidím nám seniorum (taky jsem). Junioři vyrostou na LLM a budou to mít v krvi a vykopnou s pomocí AI nás seniory, protože budou levnější a výsledek bude good enough.

Co znamená "vyrostou na"? Na čem? Vždyť AI, proboha, není uživatelsky vůbec žádná věda. Ale kdekdo se tváří, že je to nějaký ultrasofistikovaný systém. Často mi začiná připadat, že už to není ani hype ale žumpa hnoje (plná bullshitu), to, co se kolem ní netechnicky děje. Co, proboha, všichni blbnou? Tohle mi hlava pořád nepobírá. Třeba z 0 % na 98 % vygenerovaného kódu jsem se dostal asi za měsíc a to jsem předtím AI nevyužíval vůbec a prakticky pro nic. A fakt nejsem žádný junior a rozhodně jsem na žádné AI nevyrostl. A nemyslím, že bych byl geniální. (Ostatně pokud by se měla projevovat zrovna tímhle, byla by to dost smutná genialita.)

Mno, z funkce programator/analytik zakrni ta cast "programator" a cast "analytik" naopak nabyde jeste vice na vyznamu.
Junior bez rozhledu s LLM naimplementuje totalni hovadinu podle RfP zakaznika, senior zakaznika presvedci na lepsi cestu.

Jenomže to je přesně ten rozdíl. Ano, junior to nějak udělá. AI to jenom amplifikuje. Jenomže senior ví, jestli to "nějak" je (a bude) taky dobře. To platilo i dřív. AI tohle všechno prostě jenom mnohokrát zesiluje. Psaní kódu ostatně byla tak 30 % práce slušnějšího vývojáře i před AI a je dál. A pokud v případě někoho konkrétního nebyla, pak, ano, byl jen a jen lopata.

[Tom5]

Klasicky problem, ze co zakaznik chce, co realne potrebuje, co je realne mozne, jsou ruzne a casto i disjunktni mnoziny.

Moje reálné zkušenosti s tím, co není možné, jsou takové, že jde většinou pouze o to, co se programátorovi nechce dělat. Nechce se mu vymýšlet přesněji řečeno upravovat abstrakce, který by postihla daný use-case. Zákazník je v drtivé většině případů natlačen do modelu, který mu ve výsledku nevyhovuje. Proto mají výsledky v IT tak špatnou pověst u uživatelů (čest výjimkám).

Junior bez rozhledu s LLM naimplementuje totalni hovadinu podle RfP zakaznika,
senior zakaznika presvedci na lepsi cestu. Popravde, zakaznik, ktery opravdu vi co chce, je bila vrana.

Není nad externího specialistu co ví, jaké máte mít procesy. Tomu konkuruje už jen zaměstnanec (ideálně ajťák) co ví, jak máte dělat business a řídit firmu.  :-D

Dnes senior vytvori realny koncept a preda juniorum nalopatit, ted bude lopatit LLM.

Analýzu problému a reálný koncept vám místo seniora, zamrzlého ve svém modelu světa, který „ví jak to máte dělat“, udělá LLM. :-)

[Layyen]

Den jsem to tu nesledoval a pár lidi odpovědělo na to co jsem psal,

Nejsem programátor ale sysadmin Win/Lin/DevOPS

Souhlasím že hodně věcí je furt stejných jen přebalených na nový vzhled, třeba docker a docker swarm je ok, ovládání, konfigy a tak, kubernetes už je složitější a OpenShift tam už prostě složitější problémy a věci bez dlouhého studování a koukání do poznámek hlava nepobírá, vyrůstal jsem na MS-DOS kde jsem mel všechny příručky v hlavě tak jako všechny příkazy, zrovna kontejnerizace na vyšším levlu jako je OpenShift už můj mozek nedokáže úplně na 100% o sáhnout a takhle to je i s AKS clusterem od Microsoftu a tak, nějak di dycky poradím, ale mladší to mají bez starostí za půlku času..

Naštěstí nejsem ve startupu a čas na práci a výkon máme takže to jde, ale i tak se očekává, víc hotových tiketů, víc certifikací a zkoušek, více evidence nad čím kdo tráví čas..

AI dokáže perfektně pomoct s hodně věcma, je to perfektní pomocník, u sysadmin / devops je víc konkurence lidem levný člověk z třetí země než AI.

Cítím ale hodně to, že z AI benefituje firma a člověk moc ne (v práci). Firma dostane výrazně víc odvedené práce s min lidmi a člověk nedostane z toho zisku navíc skoro nic (nejsem socialista) spíš, jsem očekával že to povede i celkově k vyšší úrovni na všech stranách :-)

[Tom5]

AI dokáže perfektně pomoct s hodně věcma, je to perfektní pomocník

Cítím ale hodně to, že z AI benefituje firma a člověk moc ne (v práci).

Neodporují si ta tvrzení? Pokud je to váš perfektní pomocník, tak z toho profitujete.

člověk nedostane z toho zisku navíc skoro nic (nejsem socialista) spíš, jsem očekával že to povede i celkově k vyšší úrovni na všech stranách :-)

Co byste si představoval? Méně práce? Vyšší ohodnocení? To přeci závisí na převisu poptávky nad nabídkou nikoli na nástrojích nebo způsobu práce.

[Reklama]

[to_je_jedno]

Cítím ale hodně to, že z AI benefituje firma a člověk moc ne (v práci). Firma dostane výrazně víc odvedené práce s min lidmi a člověk nedostane z toho zisku navíc skoro nic (nejsem socialista) spíš, jsem očekával že to povede i celkově k vyšší úrovni na všech stranách :-)

Seš. Jestli se ti tohle logicke rozdeleni nelibi tak si zaloz firmu a stan se kapitalistou.

[a6b]

Seš (socialista). Jestli se ti tohle logicke rozdeleni nelibi tak si zaloz firmu a stan se kapitalistou.

ukrok stranou, musi byt podnikatel i kapitalista?
nemuze byt maly, stredni podnikatel takovy, ze neni a priori kapitalista, tj. zisk neni to nejdulezitejsi,
ale nejdulezitejsi je kombinace (zisk+starost o vlastni lidi) ?

[uwe.filter]

Seš (socialista). Jestli se ti tohle logicke rozdeleni nelibi tak si zaloz firmu a stan se kapitalistou.

ukrok stranou, musi byt podnikatel i kapitalista?
nemuze byt maly, stredni podnikatel takovy, ze neni a priori kapitalista, tj. zisk neni to nejdulezitejsi,
ale nejdulezitejsi je kombinace (zisk+starost o vlastni lidi) ?

Něco velmi podobného mě při čtení původního výroku také napadlo. Jistě, že až na výjimky, kdy je někdo opravdu nadšenec, má podnikání primárně za úkol tvorbu zisku. Ale to přece neznamená, že coby zaměstnavatel nemohl pro své zaměstnance zajišťovat lepší pracovní podmínky nebo je lépe odměňovat, byť by jejich vyšší produktivita plynula primárně z toho, že využívají mnou poskytnuté efektivnější nástroje. A to tím spíš, pokud se jedná o zaměstnance svědomité, loajální, odvádějící dobrou práci. Z lidského hlediska mi čistý chladný kalkul, kolik za takové nebo makové situace z podnikání vyždímu peněz, přijde dost smutný.

[a6b]

Seš (socialista). Jestli se ti tohle logicke rozdeleni nelibi tak si zaloz firmu a stan se kapitalistou.

ukrok stranou, musi byt podnikatel i kapitalista?
nemuze byt maly, stredni podnikatel takovy, ze neni a priori kapitalista, tj. zisk neni to nejdulezitejsi,
ale nejdulezitejsi je kombinace (zisk+starost o vlastni lidi) ?

Něco velmi podobného mě při čtení původního výroku také napadlo. Jistě, že až na výjimky, kdy je někdo opravdu nadšenec, má podnikání primárně za úkol tvorbu zisku. Ale to přece neznamená, že coby zaměstnavatel nemohl pro své zaměstnance zajišťovat lepší pracovní podmínky nebo je lépe odměňovat, byť by jejich vyšší produktivita plynula primárně z toho, že využívají mnou poskytnuté efektivnější nástroje. A to tím spíš, pokud se jedná o zaměstnance svědomité, loajální, odvádějící dobrou práci. Z lidského hlediska mi čistý chladný kalkul, kolik za takové nebo makové situace z podnikání vyždímu peněz, přijde dost smutný.

s timto samozrejme souhlasim a kapitalista musi byt na sve zamestnance asi tim hodnejsi cim narocnejsi praci odvadeji.
tj. prodavacka asi bude mit horsi benefity nez programator. i kdyz ja programatory dneska prirovnavam k hornikum za komunismu.

[qelurg]

Klasicky problem, ze co zakaznik chce, co realne potrebuje, co je realne mozne, jsou ruzne a casto i disjunktni mnoziny.

Moje reálné zkušenosti s tím, co není možné, jsou takové, že jde většinou pouze o to, co se programátorovi nechce dělat. Nechce se mu vymýšlet přesněji řečeno upravovat abstrakce, který by postihla daný use-case. Zákazník je v drtivé většině případů natlačen do modelu, který mu ve výsledku nevyhovuje. Proto mají výsledky v IT tak špatnou pověst u uživatelů (čest výjimkám).

Do kame e tesat, to je naprosto přesný popis IT za posledních 10 let.

[Martin Poljak]

Moje reálné zkušenosti s tím, co není možné, jsou takové, že jde většinou pouze o to, co se programátorovi nechce dělat. Nechce se mu vymýšlet přesněji řečeno upravovat abstrakce, který by postihla daný use-case. [...] Proto mají výsledky v IT tak špatnou pověst u uživatelů (čest výjimkám).

Do kame e tesat, to je naprosto přesný popis IT za posledních 10 let.

Na druhou stranu, napadlo vás, že se mu často "může nechtít" z dobrých důvodů? Třeba proto, že ta daná věc je nechutně komplikovaná s vysokým rizikem rozbití celé věci? Oni totiž zadavatelé mají velmi často představy o jednoduchosti různých tasků zhruba podobné, jako Hurvínek o válce, jediné, co ve své mentální mapě vidí je pár pixelů písmenek někde na výstupu bez realistické představy co všechno je za tím a hlavně: odmítají si to nechat vysvětlit a mají dojem, že ten dodavatel je přece hrozně nekompetentní když jim odmítá dodat takhle jednoduchou věc. O tom, že není jednoduchá ale "jednoduchá" ovšem nechtějí slyšet.

To je taky moje zkušenost z posledních tak asi patnácti let. A co zkušenost, v podstatě rutina. Čest výjimkám.

[acerimmer]

Moje reálné zkušenosti s tím, co není možné, jsou takové, že jde většinou pouze o to, co se programátorovi nechce dělat. Nechce se mu vymýšlet přesněji řečeno upravovat abstrakce, který by postihla daný use-case. [...] Proto mají výsledky v IT tak špatnou pověst u uživatelů (čest výjimkám).

Do kame e tesat, to je naprosto přesný popis IT za posledních 10 let.

Na druhou stranu, napadlo vás, že se mu často "může nechtít" z dobrých důvodů? Třeba proto, že ta daná věc je nechutně komplikovaná s vysokým rizikem rozbití celé věci? Oni totiž zadavatelé mají velmi často představy o jednoduchosti různých tasků zhruba podobné, jako Hurvínek o válce, jediné, co ve své mentální mapě vidí je pár pixelů písmenek někde na výstupu bez realistické představy co všechno je za tím a hlavně: odmítají si to nechat vysvětlit a mají dojem, že ten dodavatel je přece hrozně nekompetentní když jim odmítá dodat takhle jednoduchou věc. O tom, že není jednoduchá ale "jednoduchá" ovšem nechtějí slyšet.

To je taky moje zkušenost z posledních tak asi patnácti let. A co zkušenost, v podstatě rutina. Čest výjimkám.

Do kamene tesat

[to_je_jedno]

ukrok stranou, musi byt podnikatel i kapitalista?
nemuze byt maly, stredni podnikatel takovy, ze neni a priori kapitalista, tj. zisk neni to nejdulezitejsi,
ale nejdulezitejsi je kombinace (zisk+starost o vlastni lidi) ?

Kazdy podnikatel je kapitalista. Buduje kapital. I ten ktery se stara o lidi tak to dela primarne pro hodnotu sve vlastni firmy.

[Layyen]

AI dokáže perfektně pomoct s hodně věcma, je to perfektní pomocník

Cítím ale hodně to, že z AI benefituje firma a člověk moc ne (v práci).

Neodporují si ta tvrzení? Pokud je to váš perfektní pomocník, tak z toho profitujete.

člověk nedostane z toho zisku navíc skoro nic (nejsem socialista) spíš, jsem očekával že to povede i celkově k vyšší úrovni na všech stranách :-)

Co byste si představoval? Méně práce? Vyšší ohodnocení? To přeci závisí na převisu poptávky nad nabídkou nikoli na nástrojích nebo způsobu práce.

Možná jsem naivní, nebo snílek, počítal jsem, že když člověk je efektnivnější odvede víc práce, firma získá díky jednomu člověku větší zisk, tak firma si nechá 90% třeba a 10% nebo i jen 5% dá těm lidem prorože jsou efektivnější...

Ehm, AI pomáhá ale ve free modelu, tedy zaměstnavatel ty prostředky uplně neposkytuje :-) a je to ve stylu komu nestačí free kupte si vyšší verzi gemini nebo chatgpt... :-) ale používejte to, to ano, ať práce frčí..

Nemám špatnou práci, nestěžuju si, jen jsem trošku zklamaný.. mrkev na provázkou se vždy jen posune o kus dál, KPI pro odměny se zvíší, aby náhodou nebyly moc dosažitelné a většina lidí se dostala tak na 80 % :-) max..

Fakt to není žádný hate, prostě jen nulová lidskost, člověk je číslo a je dobré si to uvědomovat (zažil jsem i proupuštění z důvodu outsourcingu do Indie), tak to člověk asi jen víc vidí..

[B.H.L.]

Ehm, AI pomáhá ale ve free modelu, tedy zaměstnavatel ty prostředky uplně neposkytuje :-) a je to ve stylu komu nestačí free kupte si vyšší verzi gemini nebo chatgpt... :-) ale používejte to, to ano, ať práce frčí..

To je zajímavý. Nebojej se u Vás ve firmě, že do neplacené verze chatbota někdo pošle firemní data, ke kterým se pak dostane někdo nepovolaný?

U nás se tohle celkem řeší  - Asi taky proto nám platí AI, nástroje kde mají smluvně ošetřený nakládání s firemními daty.