Potrebuju zablokovat TOR

DgBd

  • ****
  • 282
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #30 kdy: 24. 03. 2012, 00:23:49 »
...
OMG, staci zit jen v CR...  :o

Jste hrdinný bojovník proti establishmentu? :-)


KapitánRUM

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #31 kdy: 24. 03. 2012, 00:46:09 »
Dneska jsem viděl super babu, pěkný kozy, postavu tak akorát, blond a přitom nebyla afektovaná, ta určitě TOR nepoužívá.  8)

Šestsvětel

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #32 kdy: 24. 03. 2012, 02:06:08 »
No já nevím, myslet si, že tu máme dokonalou svobodu, která potrvá věčně (nebo alespoň do smrti, nebo alespoň příštích 10 let), se mi zdá dost naivní. Stále platí, že když si na vás zasedne někdo mocný, nebo se znelíbíte většině, tak to s vámi může dopadnout dost špatně. Já vím, moc často se to nestává, ale stát se to může a já nejsem rád, pokud se tahle šance ještě zvyšuje.

Ono je to pěkné sledovat, jak si lidé jsou jisti svým postavením a svými možnostmi a jak se najednou tento stav může rychle otočit. Lidé jsou pak vždy znovu hrozně překvapeni, jakoby se nic nenaučili.

Nejsem nijak zvlášť paranoidní, ale nevidím důvod někomu diktovat, jak se má chovat a co dělat. To že většina TOR nepoužívá přece neznamená, že ho nikdo nesmí používat. I kdyby bylo používání TORu ta největší ptákovina ze všech, tak ti to nedává právo to nikomu zakazovat.

A pokud si myslíš, že náplní tvojí práce je řídit ostatním život, říkat jim co maj používat a soudit, co si myslí, tak se hodně pleteš. Ono až si nad tebe stoupne někdo, kdo ti bude říkat, která technologie je správná a která špatná a na co se máš dívat na internetu a na co ne, tak se nad tím hned zamyslíš docela jinak.

vvv

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #33 kdy: 24. 03. 2012, 02:18:06 »
vvv ty jseš fakt ignorant. V zásadě nemůžu říct, že by tvé názory byly nějak zvlášť nelogické - prostě ty TOR nepoužíváš, tak ti může být u zadeke, koho jeho blokací naštveš. Nicméně ti musím říci, že jsi mým zapřísáhlým nepřítelem, doufám, že se nikdy nepotkáme. Možná je pro tebe tvá absence svědomí výhodou, ale já osobně jsem rád, že svědomí mám - svědomí dělá život pestřejším.

Ale to je omyl. Mně opravdu není jedno, koho tím naštvu. Ale v případě TORu prostě nikoho (0,1%) nenaštvu. Jde jen o suchý (možná pro někoho tvrdý) kalkul. Uživatel má svoje preference a často si je ani nepřizná (např. i když řada z nich nadává na supermarkety, tak do nich bude pořád chodit). A můžete se ohánět svobodou, vyšším principem, humanismem jak chcete. Kolik % uživatelů myslíte, že je za NATem a nevadí jim to natolik, aby změnili ISP.


Thor

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #34 kdy: 24. 03. 2012, 06:43:31 »
...např. i když řada z nich nadává na supermarkety, tak do nich bude pořád chodit...
To asi proto, protoze svym dumpingovym pristupem a sirokou podporou vlady, zlikvidovali stare, dobre drobne obchodniky (sikmooke rakosniky do teto skupiny urcite nepatri).
Asi take se jednalo o suchy kalkul "nekterych" vyvolenych, kteri tohle vse nechali dojit az tak daleko !

Citace
A můžete se ohánět svobodou, vyšším principem, humanismem jak chcete.

No ty se tim ohanet nemusis, protoze o obsahu tehle terminu nemas ani paru ! >:(

Citace
Kolik % uživatelů myslíte, že je za NATem a nevadí jim to natolik, aby změnili ISP.
Opet dalsi zbytecny recnicky dotaz, nad kterym nema ani smysl se zamyslet.

Kdyby bylo takovych hlupaku s uvazovanim jako mas ty co nejmene, zilo by se na svete mnohem lepe ! :(


petmal

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #35 kdy: 24. 03. 2012, 08:09:07 »
Myslim, ze by se mely rozlisovat dve veci.

1) Pokud jde o ISP, ti by pokud mozno nemeli klienty nijak omezovat a ve svobodnem svete poskytovat skutecne svobodny Internet. A jak jiz bylo receno, pokud nekdo dostane sebe nebo nekoho tretiho do problemu, tak by zato mel byt zodpovedny on.

2) Pokud se ale bavime treba o universitni siti, ktera je klientum poskytovana zadarmo (!!!) k akademickym ucelum (a je to jasne deklarovano v podminkach), tak myslim, ze je plnym pravem admina (ktery je zodpovedny za to aby ta sit 24/7 plnila svuj primarni ucel pro tisice lidi) nastavit nejake podminky.
Pokud nekdo skutecne potrebuje TOR treba ke svemu projektu, pak myslim, ze nebude problem se s dobrym adminem na necem dohodnout. Pokud to ale chce jen pro to aby se mohl anonymne hadat na forech, tak at si proste zaplati vlastni pripojku (viz. 1)

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #36 kdy: 24. 03. 2012, 08:25:33 »
1) Pokud jde o ISP, ti by pokud mozno nemeli klienty nijak omezovat a ve svobodnem svete poskytovat skutecne svobodny Internet. A jak jiz bylo receno, pokud nekdo dostane sebe nebo nekoho tretiho do problemu, tak by zato mel byt zodpovedny on.

2) Pokud se ale bavime treba o universitni siti, ktera je klientum poskytovana zadarmo (!!!) k akademickym ucelum (a je to jasne deklarovano v podminkach),

Odkud se bere ta povinnost ISP poskytovat "skutecne svobodny Internet"? Oni prece taky poskytuji nejakou sluzbu za nejakych podminek. Pokud mi podminky nevyhovuji, nikdo me nenuti sluzbu odebirat.

Pokud se jedna o moralni apel "mili ISP, delejte to!", tak to beru. Ale pochopil bych, kdyby apel ISP nevyslyseli, a nic bych jim nevycital.

petmal

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #37 kdy: 24. 03. 2012, 08:30:27 »

Pokud se jedna o moralni apel "mili ISP, delejte to!", tak to beru. Ale pochopil bych, kdyby apel ISP nevyslyseli, a nic bych jim nevycital.
[/quote]

Jednalo se skutecne "jen o moralni apel"...  :)

Thor

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #38 kdy: 24. 03. 2012, 08:36:00 »
Pokud nekdo skutecne potrebuje TOR treba ke svemu projektu, pak myslim, ze nebude problem se s dobrym adminem na necem dohodnout. Pokud to ale chce jen pro to aby se mohl anonymne hadat na forech, tak at si proste zaplati vlastni pripojku (viz. 1)
Nachapu, co to pises za nesmysly  :o
Skutecny admin si dokaze ohlidat, aby jeho/jejich vrejna IP nebyla exit nodem (v te vasi "smlouve" by akorat bylo, ze stazenim Tor browseru nebo jinak, muzete pouzivat Tor, muzete si jej nastavit na relay nebo bridge, jen ne exit).
Je zde neco, cemu nerozumis? :o

Trident

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #39 kdy: 24. 03. 2012, 08:59:41 »
Přirozený admin je přirozeně lenivý a proto minimalizuje množství práce, kterou musí vynaložit. Tedy pokud mu dělá problémy někdo přes TOR, tak zablokuje TOR.

A výsledkem toho je, že admin co uřízne TOR obětuje tak max. 0,1% uživatelů  a bude mít vystaráno. Navíc tahle 0,1% nejméně platí (jakoukoli formou) a dělá nejvíc problémů. Takže mu to zaříznutí TORu udělá službu dvakrát. Kdežto Trident se bude řeholit, řešit blacklisty, jeho zaměstnavatel mu bude platit pracovní čas, pro řešení těch problémů atd.

Podtrženo sečteno první případ bude mít větší zisk. Jenže pochopit to, znamená vypadnout ze své ulity.

Myslel jsem ze jsme rozumni lide a ze ti dojde ze vztah zamestnavatel->zamestnanec by mel byt nejak pravne upraven a to vcetne pouziti site. No myslet znamena opet hovno vedet.
Tak polopaticky.
Nemusi se jednat jen o TOR. To je to nejmensi. Zamestnanec prijde a se zavirovanym peckem se stane soucasti spamovaciho botnetu. To je castejsi pripad nez nejaky TOR. A dostanes banana od sveho ISP.
Pokud zamestnanec zpusobi prokazatelne skodu tak at ji nahradi. A uz neresime jestli je to plat zamestnance s prescasy a nahradou dovolene v zahranici a nebo nahradni pripojeni pro odeslani plateb(to lze zajisti v radu desitek minut odeslanim sms z mobilu takze tady ses taky mimo). Zadny admin se nevyhne reseni blacklistu nebo stiznosti ostatnich majitelu siti. Velci ISP na to maji zvlastni oddeleni a u male firmy na to vzhledem k cetnosti staci 1-2 lidi pri praci admina.
Az na vas prijdou policajti ze z vasi site byl poslan vyhruzny dopis (ano to staci), tak si to od vaseho sefa vyzerete, protoze nebudete moci dokazat kdo to poslal a on bude mit popotahovacky. Mno hlavne ze bude "nebezpecny" TOR zablokovan ze.

To reseni blokace mi pripomina snahu nekterych adminu blokovat tzv. "nebezpecne sluzby". Uz na stredni admin blokoval telnet a ssh. Co kdyby nekdo hackoval z nasi site :D Takhle muzes zablokovat cely pristup k internetu a povolit ho jen na zaklade overeni. A to uz se dostavame k memu predchozimu prispevku.

BTW: Zamestnavatel, ktery je zavisly na pripojeni k internetu a nema nahradni nezavisle reseni pro pripad vypadku je vul!

Trident

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #40 kdy: 24. 03. 2012, 11:59:52 »
Myslim, ze by se mely rozlisovat dve veci.

1) Pokud jde o ISP, ti by pokud mozno nemeli klienty nijak omezovat a ve svobodnem svete poskytovat skutecne svobodny Internet. A jak jiz bylo receno, pokud nekdo dostane sebe nebo nekoho tretiho do problemu, tak by zato mel byt zodpovedny on.

2) Pokud se ale bavime treba o universitni siti, ktera je klientum poskytovana zadarmo (!!!) k akademickym ucelum (a je to jasne deklarovano v podminkach), tak myslim, ze je plnym pravem admina (ktery je zodpovedny za to aby ta sit 24/7 plnila svuj primarni ucel pro tisice lidi) nastavit nejake podminky.
Pokud nekdo skutecne potrebuje TOR treba ke svemu projektu, pak myslim, ze nebude problem se s dobrym adminem na necem dohodnout. Pokud to ale chce jen pro to aby se mohl anonymne hadat na forech, tak at si proste zaplati vlastni pripojku (viz. 1)

Univerzitni sit neni poskytovana zadarmo, ale je placena z dani danovych poplatniku, pripadne do ni vkladaji vlastni penezne vycislitelne prostredky ve forme prace clenove akademicke obce. Jedna se tedy o ochranu prostredku danovych poplatniku a akademicke obce.

Vlastni pripojka muze byt tunelem zkrz akademickou sit  treba do te nigerie:) Jak se vam to jevi kdyz endpoint jiz nespada do jurisdikce CR ani EU, nicmene "konektivitu" dodava akademicka sit? IMHO z meho pohledu je to ok.

petmal

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #41 kdy: 24. 03. 2012, 12:28:46 »
Citace
Univerzitni sit neni poskytovana zadarmo, ale je placena z dani danovych poplatniku, pripadne do ni vkladaji vlastni penezne vycislitelne prostredky ve forme prace clenove akademicke obce. Jedna se tedy o ochranu prostredku danovych poplatniku a akademicke obce.

Vlastni pripojka muze byt tunelem zkrz akademickou sit  treba do te nigerie:) Jak se vam to jevi kdyz endpoint jiz nespada do jurisdikce CR ani EU, nicmene "konektivitu" dodava akademicka sit? IMHO z meho pohledu je to ok.

Jasne. Dulezite je aby to nijak (ani legalne) neohrozilo tu akademickou sit nebo nekoho v ni. Ja se spis snazim poukazat na to, ze nekteri lide (a Cesi jsou v tom experti) by chteli vsechno "zadarmo" (jasne, ze se to nejak plati, ale hlavne kdyz to neplati primo oni). Kdyz se rekne, ze teda ano, ale bylo by dobre nastavit alespoň nejaka zakladni pravidla a limity teto verejne sluzby, tak aby pokud mozno vsem kvalitne plnila svuj ucel (protože co si budeme namlouvat, cesky clovek je velmi vynalezavy), tak se zvedne obrovska vlna odporu proti "potlacovani zakladnich prav obcanu"...

Thor

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #42 kdy: 24. 03. 2012, 15:54:30 »
......
Priste, predtim nez zacnes blit ty pravicacke zvratky, zajed si nekdy do Skandinavie, at vis o cem to je byt clovekem...

vvv

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #43 kdy: 24. 03. 2012, 16:29:55 »
Nemusi se jednat jen o TOR. To je to nejmensi. Zamestnanec prijde a se zavirovanym peckem se stane soucasti spamovaciho botnetu. To je castejsi pripad nez nejaky TOR. A dostanes banana od sveho ISP.

Když se bavíme o voze, tak do toho netahejte kozu. Titulek vlákna a problém autora dotazu snad zněl jasně. Nemusíte kvůli tomu do toho míchat problém zdražování vajec.

vvv

Re:Potrebuju zablokovat TOR
« Odpověď #44 kdy: 24. 03. 2012, 16:42:18 »
...např. i když řada z nich nadává na supermarkety, tak do nich bude pořád chodit...
To asi proto, protoze svym dumpingovym pristupem a sirokou podporou vlady, zlikvidovali stare, dobre drobne obchodniky (sikmooke rakosniky do teto skupiny urcite nepatri).
Asi take se jednalo o suchy kalkul "nekterych" vyvolenych, kteri tohle vse nechali dojit az tak daleko !

Dumpingový přístup ? Ha ha ha. Vy jste, panečku, ekonom.

Mám radost, když takhle nadávají neschopní. Je to známka toho, že schopní mají šanci uspět. (Ano, podporuji současnou vládu :-D)

Citace
Citace
Kolik % uživatelů myslíte, že je za NATem a nevadí jim to natolik, aby změnili ISP.
Opet dalsi zbytecny recnicky dotaz, nad kterym nema ani smysl se zamyslet.

Ve vašem případě by šlo evidentně o naprosto nový druh aktivity, se kterým nemáte nejmenší zkušenosti.