Proč je syntaxe programovacích jazyků tak složitá?

[Mirek Prýmek]

Pozpatku uvazovat naucit se akorat.

Mistře Yodo?

[Reklama]

[.jan.]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Brainfuck

[BaldSlattery]

Pozpatku uvazovat naucit se akorat.

Mistře Yodo?

On ten dabing nerespektoval mistrův způsob vyjadřování v anglickém originále? Tam ty věty byly gramaticky správně.

[Kiwi]

Pozpatku uvazovat naucit se akorat.

Mistře Yodo?

On ten dabing nerespektoval mistrův způsob vyjadřování v anglickém originále? Tam ty věty byly gramaticky správně.

V češtině jsou ty věty také gramaticky správně.

[BaldSlattery]

Pozpatku uvazovat naucit se akorat.

Mistře Yodo?

On ten dabing nerespektoval mistrův způsob vyjadřování v anglickém originále? Tam ty věty byly gramaticky správně.

V češtině jsou ty věty také gramaticky správně.

“Pozpatku uvazovat naucit se akorat.”

Aha.

[Reklama]

[Jano7]

Jeden z vydobytku programovacich jazyku je napriklad "teckova notace": Objekt.funkce nebo Objekt.funkce()
v php to nahradili Objekt->funkce(); hmmmm dobre. Zapis namespace v PHP je taky pekne obskurni a osklivy, dve lomitka? Vazne?

C++ a C používa aj bodku aj arrow operátor. Bodka sa v PHP používa na sčítanie reťazcov, asi preto zvolili arrow operátor.

PHP nepoužíva dva, len jedno lomítko. Najprv mi to klalo oči, ale zvykol som si a dokonca sa mi to páči. Lomítko (normálne aj spätné) sa predsa používa v adresárovej a doménovej oblasti, preto normálne lomítka v PHP namespace mi prídu prirodzené.

[Kiwi]

Pozpatku uvazovat naucit se akorat.

Mistře Yodo?

On ten dabing nerespektoval mistrův způsob vyjadřování v anglickém originále? Tam ty věty byly gramaticky správně.

V češtině jsou ty věty také gramaticky správně.

“Pozpatku uvazovat naucit se akorat.”

Aha.

Vidíš tam nějakou gramatickou chybu?

[RDa]

Jeden z vydobytku programovacich jazyku je napriklad "teckova notace": Objekt.funkce nebo Objekt.funkce()
v php to nahradili Objekt->funkce(); hmmmm dobre. Zapis namespace v PHP je taky pekne obskurni a osklivy, dve lomitka? Vazne?

C++ a C používa aj bodku aj arrow operátor. Bodka sa v PHP používa na sčítanie reťazcov, asi preto zvolili arrow operátor.

Sipka mi dava v PHP vetsi smysl, protoze to co je v $objekt je vzdy jen reference (napr. pri predavani jako argument funkce, nebo pri prirazezeni jako $tenSamy = $objekt). Pro explicitni kopii je treba udelat $kopie = clone $objekt;

Oproti tomu v C++ mas jak objekty tak referenci na objekty a stava se z toho prisernej gulas... takze jsem si C++ vubec neoblibil a kdyz chci vykon jedu v cistem C (C99), kde je velice jednoduche pochopit co dela . (pristup k pod-polozce) a co -> (to same, jen s dereferenci ukazatele).

Prakticky uzitek C++ a namespaces v PHP me nejak obchazi - dokazu napsat slusny program I bez techto rozsireni.

[Kit]

Prakticky uzitek C++ a namespaces v PHP me nejak obchazi - dokazu napsat slusny program I bez techto rozsireni.

Před namespaces se v PHP používaly prefixy a byl to (vlastně stále je) docela guláš. Pokud je v názvu třídy více než jedno slovo, tak stojí za zvážení, zda z některého z nich neudělat namespace. Z toho vyplývá, že bez namespace mají dnes smysl jen poměrně jednoduché aplikace s malým počtem tříd.

[BaldSlattery]

Prakticky uzitek C++ a namespaces v PHP me nejak obchazi - dokazu napsat slusny program I bez techto rozsireni.

Před namespaces se v PHP používaly prefixy

To zní jako Objective-C, tam je to taky dost bordel.

[Zdeno Sekerák]

Jedna stará programátorská pravda hovorí, že ak umožníš programátorom programovať v slovenčine (češtine, angličtine, ...), zistíš, že nevedia po slovensky (česky, anglicky, ...).

Programovat slovensky ... fakt dobrej vtip.

Ne nejlepší je použít nejaké nárečí. Co šarišsky (východ slovenska)?
https://www.trsek.com/pascal/%C5%A0aral_-_nov%C3%BD_programovac%C3%AD_jazyk

[Zdeno Sekerák]

Mám trochu dojem, že jsi ve fázi kdy ti dělá problém přejít od popisu problému v neformální "lidštině" do něčeho, co už připomíná algoritmus. Tahle fáze je těžká a navíc je dost nezávislá na jazyce. A jazyk, který ti nesedí, jen přidává další věci, na které musíš myslet. Ono se to poddá. Jen počítej s tím, že to chce čas a trénink. Přece jenom se snažíš přemýšlet hodně neintuitivním a nepřirozeným způsobem.

mne prave stve ze se pri psani nemuzu soustredit na podstatu daneho stavebniho kamene (treba budovani zanorenych cyklu) ale moji pozornost odvadi to, abych to napsal syntakticky spravne

V tom je umeni programovani. Myslet na algoritmus a zapisovat ho tak aby to pochopil pocitac. Jako skuseny programator ti povim ze programovani ma vic urovni. Je uroven kdy placas algoritmus. Tedy pises funkce a volas jine funkce (ktere casto ani neexistuji) a davas dohromady co porebujes. Je to program ktery dokazes cist jako nejakou povidku. Pak se zanoris o uroven nize a resis ty funkce ktere si pouzil a ktere maji neco delat. Postupne je dodelavas. Nakonec ses u veci ktere primo souvis s HW nebo OS. Resis rychlost, flexibilitu a optimalizujes. V techto rekneme 3 krocich oscilujes. Az mas neco co vypada jako kod, da se to prelozit a ...
pak prijde nekdo a rekne ze nemas unit testy.

[Mlocik97]

k původnímu dozatu... ten Python ma stve práve pre ten syntax bez zátvoriek atd. Pak když píšeš funkce, a nemáš je oddelené blokovými zátvorkami tak sa ti kód zleje dokopy a je chaos. Najviac sa mi paci syntaxe jazykov JS, Scala, Golang, C,... inak syntaxe takychto jazykov má výhody v tucte vecí. Bodka je to že nad nejakým objektom/prvkom voláš trebárs funkci. typický príklad: nejakyzoznam.polozka.funkce(); a arrow operator je v podstate to že dereferencuješ "nejakyzoznam" abys nezískal pointer k nemu, ktorý funkce() používa, ale hodnoty. Presne tak ako to má C a Golang považujem za najrozumnejšie. I když Golang má tie pointre trocha v inom význame. Popravde viacerý hovoria fuj na pointre... Ja hovorím na céčkovské pointre fuj taky, na golang pointre nikoliv.

[Mlocik97]

k arrow operator skvele napsané zde https://stackoverflow.com/questions/2575048/arrow-operator-usage-in-c

[Kit]

k původnímu dozatu... ten Python ma stve práve pre ten syntax bez zátvoriek atd. Pak když píšeš funkce, a nemáš je oddelené blokovými zátvorkami tak sa ti kód zleje dokopy a je chaos.

Není důvod k tomu, aby se ti to slilo - funkce snadno oddělíš prázdnými řádky a odsazení také napoví. Python má krásně čitelný zápis - akorát v něm nesmíš psát špagety, jinak se ti to vymstí. 3 úrovně odsazení musí stačit.