Jste připraveni na život offline?

[novomente]

Njn pohádky, vládcové, dobro zlo, láska...  Ale my nežijeme v pohádkovém světě. Celá historie světa je založená na náboženství. Ti kdo prahnou po moci prostě využívají náboženství a jím manipulují lidi aby se chovali tak jak je potřeba.
Nic víc. To co píšeš výše, jsou jenom pohádky naprosto stejné jako pohádky pro děti.  Jako rytíř přemůže draka, tak ježíš pravdou a láskou zvítězí nad vším a štěničím zlem světa... Stejný příběh jiné kulisy a postavy... asi tak.

Apoštol Pavel z Tarsu dlouho nemilosrdně pronásledoval křesťany. Pak se mu stala zvláštní věc - dostal zkušenost s nadpřirozenem tak intenzivní, že se po té obrátil na křesťanství a stal se jedním z nejznámějších šiřitelů učení Ježíše Krista. Zemřel samozřejmě mučednickou smrtí.

Tenkrát být křesťanem často znamenalo přijít předčasně o život. Jestli smrt ukamenováním, ukřižováním, či umučením pokládáš za pohádku, tak musíš být hodně bez citu.

[Reklama]

[Lukas1500]

Všechny války jsou o nadvládě a penězích a náboženství, potažmo jakýkoli "vyšší cíl", je jen pohádka pro ty, po nichž se chce, aby platili účty (často vlastní krví), aniž by z toho měli nějaký užitek.

Souhlasím že války jsou kvůli nadvládě a majetku. Ale válka kvůli náboženství nedává smysl. Náboženství se často používá jako záminka či podpůrný argument, ale nevěřím, že by to byl skutečný důvod k válce.

Proč bych šel zabíjet cizí kmen? Abych rozšířil svoji říši a byl uznáván jako mocný a schopný. Abych se zmocnil jejich bohatství a zvýšil sobě a svému lidu životní standard. Nebo ze strachu, že jednou budou silnější a napadnou oni nás.

K přesvědčení lidí, aby šli zabíjet jiné lidi se hodí dehumanizace protivníka, že Bůh a pravda jsou na naší straně. Pak se efektivněji bojuje. Ale jít do války jen proto, abych zničil jejich víru, to nedává žádný smysl. Vždycky za tím bude touha po nadvládě, zdrojích a upevnění své pozice jako mocného vládce, kterého se ostatní bojí a berou ho vážně.

Války vedou i komunisté, kteří svou ideologii za náboženství rozhodně nepovažují, přestože komunismus také naplňuje rysy nějakého náboženství. Komunistická válka proti náboženství byla proto, aby ty věřící mohli ovládat a podrobit si je do svých pětiletých plánů.

Myslíte si, že Hitler, Putin, Mao, Trump a podobní vedli války aby šířili víru v Boha??? To, že si Boha kreslí na svůj štít je něco úplně jiného. Je to prostředek, nikoliv důvod.

[Karmelos]

Njn pohádky, vládcové, dobro zlo, láska...  Ale my nežijeme v pohádkovém světě. Celá historie světa je založená na náboženství. Ti kdo prahnou po moci prostě využívají náboženství a jím manipulují lidi aby se chovali tak jak je potřeba.
Nic víc. To co píšeš výše, jsou jenom pohádky naprosto stejné jako pohádky pro děti.  Jako rytíř přemůže draka, tak ježíš pravdou a láskou zvítězí nad vším a štěničím zlem světa... Stejný příběh jiné kulisy a postavy... asi tak.

Apoštol Pavel z Tarsu dlouho nemilosrdně pronásledoval křesťany. Pak se mu stala zvláštní věc - dostal zkušenost s nadpřirozenem tak intenzivní, že se po té obrátil na křesťanství a stal se jedním z nejznámějších šiřitelů učení Ježíše Krista. Zemřel samozřejmě mučednickou smrtí.

Tenkrát být křesťanem často znamenalo přijít předčasně o život. Jestli smrt ukamenováním, ukřižováním, či umučením pokládáš za pohádku, tak musíš být hodně bez citu.

Svatá Karkulka, byla oddána své babičce a pronásledoval ji zlý vlk. Pak se jí stala zvláštní věc, dostala zkušenost že vlk jí sežral babičku a nakonec i ji samou. Tam se trochu evangelsité rozchází, ale u těch pozdních pak  přišel svatý myslivec, vlka rozpáral a nakonec se ten vlk sám utopil. Tenkrát být karkulkou znamenalo přijít předčasně o život. Jestli smrt sežráním vlkem pokládáš za pohádku, tak musíš být hodně bez citu.


Teď vážně. Barbarské způsoby poprav ukamenováním, ukřižováním, či umučením praktikují některé náboženské systémy doposud. To jen tak mimochodem.

[Karmelos]

Všechny války jsou o nadvládě a penězích a náboženství, potažmo jakýkoli "vyšší cíl", je jen pohádka pro ty, po nichž se chce, aby platili účty (často vlastní krví), aniž by z toho měli nějaký užitek.

Souhlasím že války jsou kvůli nadvládě a majetku. Ale válka kvůli náboženství nedává smysl. Náboženství se často používá jako záminka či podpůrný argument, ale nevěřím, že by to byl skutečný důvod k válce.

Proč bych šel zabíjet cizí kmen? Abych rozšířil svoji říši a byl uznáván jako mocný a schopný. Abych se zmocnil jejich bohatství a zvýšil sobě a svému lidu životní standard. Nebo ze strachu, že jednou budou silnější a napadnou oni nás.

K přesvědčení lidí, aby šli zabíjet jiné lidi se hodí dehumanizace protivníka, že Bůh a pravda jsou na naší straně. Pak se efektivněji bojuje. Ale jít do války jen proto, abych zničil jejich víru, to nedává žádný smysl. Vždycky za tím bude touha po nadvládě, zdrojích a upevnění své pozice jako mocného vládce, kterého se ostatní bojí a berou ho vážně.

Války vedou i komunisté, kteří svou ideologii za náboženství rozhodně nepovažují, přestože komunismus také naplňuje rysy nějakého náboženství. Komunistická válka proti náboženství byla proto, aby ty věřící mohli ovládat a podrobit si je do svých pětiletých plánů.

Myslíte si, že Hitler, Putin, Mao, Trump a podobní vedli války aby šířili víru v Boha??? To, že si Boha kreslí na svůj štít je něco úplně jiného. Je to prostředek, nikoliv důvod.

Válka v palestině, libanonu, íránu, pak spousta současných válek v africe jsou vedené čistě z náboženských důvodů. Na obou stranách jsou náboženští fanatici, a (rozdílné) náboženství je bazální příčinou těch konfliktů. Na ukrajině je to jinak ale i tam náboženství hraje významnou roli.

A ano, válka kvůli náboženství smysl nedává. Bohužel pro zmanipulované věřící je to fundamentální záležitost. A i hitler, putin nebo trump využívají náboženství ve válce.

[qelurg]

Hele povídka o duších na zemi,  o očistci, pekle, nebi,  wtf? Proč by to někdo vůbec řešil? Proč by někdo chystal nějaký nebe, nebo peklo? Na co tvl očistec?

Třeba proto, že si bůh trénuje softwarové agenty, povedené jdou do nebe, dojdoý svého naplnění což je učiní šťastné, nepovedené do pekla, tj. likvidace nebo reset, a očistec je pro ty, co se skoro povedly, ale je potřeba je trochu opravit.

Proč by měl bůh vymýšlet takové konstrukty? Nebe a peklo si vymysleli lidé, stejně jako desatero a zákony právě proto, aby se neumlátili v nekonečných bitkách a válkách. Civilizace, které tyto konstrukty neměly, zanikly.

Já někde píšu, že by bůh něco měl? Římská/antická civilizace zanikla po té, co přijala křesťanství.

[Reklama]

[qelurg]

Mnohem lepší je, když intelektuálně chudší část obyvatelstva jde do kostela...

Existuje korelace mezi intelektem a návštěvností kostelů? U některých věřících je víra dána rodinnou tradicí, jiní si víru našli, někdy i vyvzdorovali.

Nevím, já o žádné korelaci nic nepíšu a není mi jasné, proč mi píšete čím je dána víra u některých věřících. S tím, co jsem napsal já, to nemá nic společného.

[qelurg]

A (imho) bohužel, některá náboženství se to snaží aplikovat a rozšiřovat nejen jako relikt minulosti, ale jako alternativu pro fungování člověka v moderní společnosti a to i tam kde jsou tyhle primitivní a dogmatické narativy dávno nahrazeny.

U všeho záleží na interpretaci. Budete-li cokoliv dnes intepretovat jako by byl rok 850, v lepším případě to nebude fungovat, v horším případě z toho budou zvěrstva. Jestli jde o náboženské předpisy nebo občanský zákoník je dost jedno. Naopak pokud budete text vykládat v kontextu dneška, velká část z něj dost pravděpodobně bude platná stále. Lidé se příliš nemění a je naivní myslet si opak. 

Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Nerad bych vám kazil iluze, ale zrovna tohle velmi úzce mnohem více než s náboženstvím, které to spíše jen reflektuje s tím, kdo je potřeba pro udržení existence rodiny. Společnosti, které žijí v drsnějších podmínkách, kde je potřeba síla, rychlost, soustředění, boj, obecně výrazně preferují muže, naopak společnosti, kde nic z toho nehrozí a potřeba není poměrně významně inklinují k matriarchátu. Platí to i pro dnešní "západní" společnost. Proč si myslíte, že se tak rozvíjí feminismus?

Náboženství je snadný cíl. Můžete na něj hodit cokoliv a tvářit se u toho moudře, uvedoměle a chytře. Jenomže kloužete tak maximálně po povrchu.

Ále prdlajs. Nejmenované náboženství co se z blízkého východu rozšiřilo do afriky a asie a odtamtud se velice úspěšně etabluje ve většině západních evrpoských zemí přetváří po staletí budovanou společnost a v některých oblastech (čtvrtích) velkých měst přebírá úlohu společenského kodexu.  Ne není rok 850 a bohužel náboženské bludy určují co má nebo nemá nosit žena na sobě/hlavě, děti ve školách nebo co se smí nebo nesmí pít nebo jíst na ulici případně ve školní jídelně.  Primitivní mnohoženství, nelegální sńatky s nezletilými, pauzy na modlení, kam smí nebo nesmí žena jít sama. No mě to rok 850 připomíná.  A rozhodně to v západních zemích není z důvodu udržení rodiny nebo života v drsné oblasti. A ano, náboženství je jediný důvod pro takovéto primitivní chování.

Zaměňuješ kulturu s náboženstvím.

[qelurg]

A kam jdou vlastně věřící zabití ve válce? Jestliže jde o nějaký posmrtný život, neposílají se protivníci navzájem do nebe a tím pádem si navzájem prokazují službu? V mnoha náboženstvích je sebevražda, stejně tak i stará panna, nebo jiná sexuální orientace, a všechno co nevede k množení se (a šíření víry), považováno za špatné či vstupenku do pekla, zatímco smrt v boji za víru/boha/bratra/... je vstupenkou do nebe.

Pak si myslím by bylo nejlepší, kdyby se všichni věřící navzájem pobili, poslali se každý do svého nebe, a nám ostatním smrtelníkům tady na Zemi dali pokoj.

Samotřejmě bude někdo namítat, že víra není náboženství a že pokud věřím v boha sám o sebe, tak mne nikdo nenabádá zabíjet ostatní, ale počkat... člověk se nenarodí s myšlenkou, že je nějaký bůh a posmrtný život a tak podobně, ale tak nějak tu myšlenku pochytí během života. Takže nějaká nezávislá víra nějak těžko může vzniknout, protože touhle rakovinou je prorostlá celá společnost.

I ty jsi věřící.

[qelurg]

Všechny války jsou o nadvládě a penězích a náboženství, potažmo jakýkoli "vyšší cíl", je jen pohádka pro ty, po nichž se chce, aby platili účty (často vlastní krví), aniž by z toho měli nějaký užitek.

Souhlasím že války jsou kvůli nadvládě a majetku. Ale válka kvůli náboženství nedává smysl. Náboženství se často používá jako záminka či podpůrný argument, ale nevěřím, že by to byl skutečný důvod k válce.

Proč bych šel zabíjet cizí kmen? Abych rozšířil svoji říši a byl uznáván jako mocný a schopný. Abych se zmocnil jejich bohatství a zvýšil sobě a svému lidu životní standard. Nebo ze strachu, že jednou budou silnější a napadnou oni nás.

K přesvědčení lidí, aby šli zabíjet jiné lidi se hodí dehumanizace protivníka, že Bůh a pravda jsou na naší straně. Pak se efektivněji bojuje. Ale jít do války jen proto, abych zničil jejich víru, to nedává žádný smysl. Vždycky za tím bude touha po nadvládě, zdrojích a upevnění své pozice jako mocného vládce, kterého se ostatní bojí a berou ho vážně.

Války vedou i komunisté, kteří svou ideologii za náboženství rozhodně nepovažují, přestože komunismus také naplňuje rysy nějakého náboženství. Komunistická válka proti náboženství byla proto, aby ty věřící mohli ovládat a podrobit si je do svých pětiletých plánů.

Myslíte si, že Hitler, Putin, Mao, Trump a podobní vedli války aby šířili víru v Boha??? To, že si Boha kreslí na svůj štít je něco úplně jiného. Je to prostředek, nikoliv důvod.

Válka v palestině, libanonu, íránu, pak spousta současných válek v africe jsou vedené čistě z náboženských důvodů. Na obou stranách jsou náboženští fanatici, a (rozdílné) náboženství je bazální příčinou těch konfliktů. Na ukrajině je to jinak ale i tam náboženství hraje významnou roli.

A ano, válka kvůli náboženství smysl nedává. Bohužel pro zmanipulované věřící je to fundamentální záležitost. A i hitler, putin nebo trump využívají náboženství ve válce.

To je vskutku až náboženský fanatismus, za vše může náboženství :-). Války se vedou z řady důvodů a každá válka i každý účastník má svou vlastní směs důvodů.

[listoper]

Válka v palestině, libanonu, íránu, pak spousta současných válek v africe jsou vedené čistě z náboženských důvodů.

Blbost.. .
Netanjahu neni verici...
V izraelskem knessetu sedi i muslimove (pravda posledni doubou dost malo).
Valky v "palestine", Libanonu a Iranu jsou valky mocenske a protiteroristicke. (Izrael nebojuje proti Libanonu, ale proti hnuti hizbalah a stejne tak ne proti palestincum ale proti hnuti hamas)

[novomente]

Svatá Karkulka, byla oddána své babičce a pronásledoval ji zlý vlk. Pak se jí stala zvláštní věc, dostala zkušenost že vlk jí sežral babičku a nakonec i ji samou. Tam se trochu evangelsité rozchází, ale u těch pozdních pak  přišel svatý myslivec, vlka rozpáral a nakonec se ten vlk sám utopil. Tenkrát být karkulkou znamenalo přijít předčasně o život. Jestli smrt sežráním vlkem pokládáš za pohádku, tak musíš být hodně bez citu.

Tohle mě upřímně rozesmálo. Myslím to v dobrém slova smyslu. Máš velkou fantazii a jestli máš nějaký dar, tak je to smysl pro humor. A já jsem za to rád. Ještě nikdy jsem nikoho takhle argumentovat neslyšel. Zároveň cítím, že je to řečeno docela vážně. To musím respektovat. Je vidět, že věci chápeš. Jen je z nějakého důvodu nechceš přijmout. Samozřejmě máš na to právo. Ale stejně jsem rád, že se této diskuse účastníš. Nutí mě to přemýšlet o tématu mnohem více, než obvykle.

P.S. To o těch citech beru zpět.

[Lukas1500]

Mnohem lepší je, když intelektuálně chudší část obyvatelstva jde do kostela...

Existuje korelace mezi intelektem a návštěvností kostelů? U některých věřících je víra dána rodinnou tradicí, jiní si víru našli, někdy i vyvzdorovali.

Nevím, já o žádné korelaci nic nepíšu a není mi jasné, proč mi píšete čím je dána víra u některých věřících. S tím, co jsem napsal já, to nemá nic společného.

Reagoval jsem na spojení "intelektuálně chudší část obyvatelstva jde do kostela", tak mě zajímalo, jestli ta část obyvatelstva, která chodí do kostela musí být intelektuálně chudší. Osobně takovou zkušenost nemám. Možná chodí do kostela, protože hospoda má zavřeno nebo proto, že předci taky chodili.

[Radovan .]

Apoštol Pavel z Tarsu dlouho nemilosrdně pronásledoval křesťany. Pak se mu stala zvláštní věc - dostal zkušenost s nadpřirozenem tak intenzivní, že se po té obrátil na křesťanství a stal se jedním z nejznámějších šiřitelů učení Ježíše Krista. Zemřel samozřejmě mučednickou smrtí.

To mi někoho připomnělo:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Roland_Freisler
Také jeden mučedník obrácený na pravou víru

A to s tím náhlým obrácením k Bohu je celkem běžná věc, často se stává po stavech blízkých smrti, při kterých z nedostatku kyslíku dochází k trvalému poškození mozku.

[novomente]

Apoštol Pavel z Tarsu dlouho nemilosrdně pronásledoval křesťany. Pak se mu stala zvláštní věc - dostal zkušenost s nadpřirozenem tak intenzivní, že se po té obrátil na křesťanství a stal se jedním z nejznámějších šiřitelů učení Ježíše Krista. Zemřel samozřejmě mučednickou smrtí.

To mi někoho připomnělo:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Roland_Freisler
Také jeden mučedník obrácený na pravou víru

Leda tak na víru odevzdání se satanovi

[Jožka Niemand]

Válka v palestině, libanonu, íránu, pak spousta současných válek v africe jsou vedené čistě z náboženských důvodů.

Blbost.. .
Netanjahu neni verici...
V izraelskem knessetu sedi i muslimove (pravda posledni doubou dost malo).
Valky v "palestine", Libanonu a Iranu jsou valky mocenske a protiteroristicke. (Izrael nebojuje proti Libanonu, ale proti hnuti hizbalah a stejne tak ne proti palestincum ale proti hnuti hamas)

To jsou právě ty pohádky o nějakých "ušlechtilých vyšších cílech".

Všechny války jsou o nadvládě a penězích a náboženství, potažmo jakýkoli "vyšší cíl", je jen pohádka pro ty, po nichž se chce, aby platili účty (často vlastní krví), aniž by z toho měli nějaký užitek.

Souhlasím že války jsou kvůli nadvládě a majetku. Ale válka kvůli náboženství nedává smysl.

Však o tom mluvím, akorát mi tam vypadla pomlčka. Náboženství jako důvod je jen zastírací manévr. Stejně jako protiterorismus, šíření demokracie atp.