Může se LTE modem chovat jako mobil?

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #60 kdy: 21. 01. 2025, 16:16:07 »
Pane Šilhavý, umíte flashnout firmware do nějakého 4g, lte modemu? Víte jak tento firmware před tím flashnutim upravit?  Rozumíte komunikaci při přihlašování zařízení do sítě operátora? Víte jaké identifikátory používá?  Z vašich výlevů si myslím že ani jedno nevíte a problematice nerozumíte. A vidíte já také ne, a proto se tady ptám a doufám, že někdo, kdo tomuhle rozumí mi odpoví. Zatím mám snad jenom dvě relevantní odpovědi a zbytek je tady vaše trolení. Nemusíte mi sem psát, víte to?
Já si nemůžu pomoct, ale hodit na Vás deku je sakra málo. Pan Šilhavý se s Vámi maže jak s ho... Kdybyste odpověděl na pár základních otázek, mohl jste kýženou odpověď už dávno mít a možná že byste zjistil, že nepotřebujete ani flashnout firmware a možná jsme se mohli všichni dozvědět něco zajímavého a nového. Takhle fakt nas... a neskonalý obdiv před trpělivostí pana Šilhavého.


Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #61 kdy: 21. 01. 2025, 16:24:22 »
Pane Šilhavý, umíte flashnout firmware do nějakého 4g, lte modemu? Víte jak tento firmware před tím flashnutim upravit?  Rozumíte komunikaci při přihlašování zařízení do sítě operátora? Víte jaké identifikátory používá?  Z vašich výlevů si myslím že ani jedno nevíte a problematice nerozumíte. A vidíte já také ne, a proto se tady ptám a doufám, že někdo, kdo tomuhle rozumí mi odpoví. Zatím mám snad jenom dvě relevantní odpovědi a zbytek je tady vaše trolení. Nemusíte mi sem psát, víte to?
Já si nemůžu pomoct, ale hodit na Vás deku je sakra málo. Pan Šilhavý se s Vámi maže jak s ho... Kdybyste odpověděl na pár základních otázek, mohl jste kýženou odpověď už dávno mít a možná že byste zjistil, že nepotřebujete ani flashnout firmware a možná jsme se mohli všichni dozvědět něco zajímavého a nového. Takhle fakt nas... a neskonalý obdiv před trpělivostí pana Šilhavého.

Ale vždyť já žádné takové informace, dumpy komunikace ani nic podobného zatím nemám, já bych rád nejprve porozuměl problematice přihlašování zařízení do sítě mobilního operátora, upravil si podle toho nějaký modem a na něm si vyzkoušel různé způsoby provozu a třeba nachytal ty dumpy a tak. Jsem dost nešťastný z toho, že po mě chcete nějaké důkazy k něčemu o čem moc nevím. 

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #62 kdy: 21. 01. 2025, 16:32:32 »
Ale vždyť já žádné takové informace, dumpy komunikace ani nic podobného zatím nemám, já bych rád nejprve porozuměl problematice přihlašování zařízení do sítě mobilního operátora, upravil si podle toho nějaký modem a na něm si vyzkoušel různé způsoby provozu a třeba nachytal ty dumpy a tak. Jsem dost nešťastný z toho, že po mě chcete nějaké důkazy k něčemu o čem moc nevím.

Už píšete civilněji, tak ještě přecijen zareaguji. Celý problém je tedy v tom, že jste na počátku plácl - jestli správně rozumím - ničím nepodloženou tezi, že jste zjistil, že "se operátoři chovají k připojení pomocí mobilní datové karty jinak když je v mobilu, anebo v LTE modemu/routeru". Byla to dokonce první věta Vašeho dotazu. Logicky na na první (hlavní) větu dotazu ostatní reagují, už jen protože by to třeba i ostatním mohlo ovlivňovat jejich provoz.

Pokud tedy správně chápu, nic jste nezjistil, ale někde jste se dočetl, že by to operátoři mohli dělat...? Protože pokud se budeme bavit o tom, že to operátoři mohou dělat, tak určitě mají k dispozici jak identifikátory, tak i třeba heuristiku provozu.

Pokud hledáte, jak se přístroj přihlašuje do sítě, pak bych doporučil se nejprve podívat do dostupných dokumentů a pak do fóra psát jen dotazy k tomu, co z dokumentací nepochopíte. V tu chvíli Vám odpovědí - dost možná - i lidé, kteří tomu rozumí do hloubky. Ale nečekejte, že Vám na povrchní dotaz bude odpovídat nejkvalifikovanější technik od operátora, a uvádět Vás do základů tématu.

Takže si vyberte: řešíme, že operátor "podle zjištění" do provozu zasahuje (tedy v praxi), nebo řešíme, jaká data má k dispozici, aby mohl do provozu zasahovat (tedy teoreticky)..? Na první otázku Vám odpoví víc lidí, ale budou chtít popsat problém. Na druhou otázku Vám zde pravděpodobně nikdo neodpoví (můj tip, nemusím mít pravdu).

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #63 kdy: 21. 01. 2025, 16:38:36 »
Ale vždyť já žádné takové informace, dumpy komunikace ani nic podobného zatím nemám, já bych rád nejprve porozuměl problematice přihlašování zařízení do sítě mobilního operátora, upravil si podle toho nějaký modem a na něm si vyzkoušel různé způsoby provozu a třeba nachytal ty dumpy a tak. Jsem dost nešťastný z toho, že po mě chcete nějaké důkazy k něčemu o čem moc nevím.
To už je ale o dost jiné zadání. Tak jste měl napsat, že chcete porozumět problematice přihlašování zařízení do sítě mobilního operátora. Nicméně to nemění nic na věci, že je pouze Vaší domněnkou, že operátor rozlišuje mezi LTE modemem a mobilním telefonem a dost možná si tuto domněnku chcete nějak ověřit právě přihlášením jakože mobilem. Mně osobně to připadá jako naprosté mrhání úsilím, protože operátorovi je asi celkem u zadele, jestli jde o modem nebo mobil. Rozdíly budou zanedbatelné a budou dány nanejvýš nějakou prioritizací některých služeb.

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #64 kdy: 21. 01. 2025, 18:34:53 »
Kdyz uz se tu tak hezky krmi, tak si prisadim :)


U CZ operatoru jsem zadny rozdily nevidel a prijde mi, ze je jim typ zarizeni celkem putna.

Se SIMkou od Keepgo je to o poznani zabavnejsi, treba na jabku je potreba rucne zmenit APN dle keepgo dokumentace, jinak hotspot odmita fungovat. Zrejme proto, ze jabko se snazi bejt nejak fer vuci operatorum, nevim.
Kdejaky 3rd party aplikace na tethering na jabku byly svyho casu strasnej ficak v USA, pac se snazili branit pouzivani neomezenych dat urcenych pro mobily, na tethering - a lidi hledali cesticky jak to obejit. Ostatne V UK svyho casu taky, co kamarad povidal...


Nu a se stejnou SIM pro Keepgo je to Androidu putna , mymu mobilnimu LTE modemu je to taky putna, ty pouzivaji vychozi nastaveni od Movistaru (skutecnej operator pro Keepgo v evropske variante) a tetheringu nebrani nic a nespravny APN nastaveni pro tether je nezajima.


Cili pokud to tazatel resi v prostredi ceskych operatoru, zrejme resi neco, co resit nepotrebuje, nebot se zde tato omezeni patrne neaplikuji, nebo jsem se s tim nesetkal.


Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #65 kdy: 21. 01. 2025, 18:41:26 »
Z toho vágního šumu co jsem pochopil, pokusím se zodpovědět:
- k zařízení s datovou kartou se operátor chová jinak proto, že _DATOVÁ_ SIM jaksi už z principu nemá povoleny hlasové služby, takže nemá přiděleno hlasové číslo a pakety jí patřící neputují voice VLANou s vyšší prioritou, protože ona do ní prostě není vpuštěna. A i u hlasových SIM do ní smí jen pakety obsahující hlasová data; pro jiná to ani nemá smysl, protože nemají na straně operátora kudy z voice VLAN vytéct zpátky do internetu. Je to pro ně slepá větev.
- pouze datový LTE modem (tedy např nějaký USB vajgl) se se SIMkartou s povolenými hlasovými službami síti hlásí jako sice kombinované zařízení s možností přenosu hlasu, ale jelikož jeho firmware neumožňuje spojovat hlasové hovory, tak na něm nefungují. Příchozí hovor se (u mého Huawei E5760(?)) tváří, jako že vyzvání a nikdo jej nepřijímá, a žádný obslužný sw není schopen hlasové číslo z modemu vytočit.
- modemy v hlasových branách s na "vnitřní" straně typicky chovají jako SIP terminály (které se připojí jako pobočka do ústředny a obsluhují se jako příchozí trasa), nebo mají vyvedené konektory s analogovým audiem a ať na fyziké číselnici nebo aplikací mají možnost spojovat odchozí hovory. A díky tomu, že to jejich firmware ví, umí to celé obsloužit.

To, jestli síť bude na terminál (tedy modem) směrovat hlasové hovory záleží jen na tom, jestli ten terminál (tedy modem + SIM) síti ohlásí, že má hlasové capabilities. Tedy to zařízení MUSÍ vědět že to umí, MUSÍ to umět síti sdělit, a MUSÍ se domluvit se sítí na postačující společné sadě "dovedností", tedy obsloužitelných službách, komunikačních protokolech, a hlasovém kodeku.
« Poslední změna: 21. 01. 2025, 18:44:18 od Marek Staněk »

jjrsk

  • *****
  • 714
    • Zobrazit profil
Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #66 kdy: 21. 01. 2025, 20:01:24 »
... _DATOVÁ_ SIM jaksi už z principu nemá povoleny hlasové služby...
A to vis nebo si to (coz vim ja) jen myslis ....

Kazda SIM ma prideleno cislo. Protoze telefonacky firmy bez toho neumej fungovat. Na kazdou jednu se pak pochopitelne da i zavolat. Zcela bez ohledu na to ze na ni neni deklarovan hlasovy tarif, coz ostatne opovi nijak nebrani se ti hovor pokusit vyuctovat.

V G5+ sitich zadne hlasove sluzby neexistuji, vse to jsou jen data.

Presne totez plati samozrejme i naopak. SIM je jen a POUZE identifikator. Nic vic, nijak nedeklaruje sluzbu. Tudiz zaroven nedeklaruje ani zadne omezeni sluzby. Ostatne, kazde zarizeni schopne data prenaset (v G5+ tudiz vsechna) samozrejme data take ma. Je ciste o dalsim nastaveni nekde u opa jestli dovoli a jak moc, ale nema to nic spolecnyho ani se SIM ani s koncovym zarizenim. Ostatne zcela bezne to fungovalo tak, ze jakmile si zarizeni o data reklo, zacal je op automaticky fakturovat. Da se na to tema dohledat spousta clanku - a rad jak v tom ci onom telefonu data zmenoznit.

Opove nepouzivaji pro hlasove sluzby zadny vlany ... pouzivaji privatni rozsahy IPcek(ti nasi zcela jiste). Z cehoz plyne spousta ficur ... jako napriklad ze soudruzi neumi na ty hlasovy sluzby pouzit ani vlastni backup.

Firmware modemu s tim nema nic spolecnyho, pokud za tim modemem bude neco dostatecne kompatabilniho stim operatorskym SIPem, bude to fungovat.

Jakozto admin nekolikas sipovych trunku ti pak taky muzu sdelit to slade tajemstvi, ze koncovy HW toho je uplne obycejnej router. Do nej si pak pichnes cokoli, treba asterisk. Jen mu musis nastavit ty spravne privatni ipv4 adresy.

"hlasové capabilities"  ... nic takovyho neexistuje.

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #67 kdy: 21. 01. 2025, 20:26:39 »
@Marek Stanek - poukazuje spravne mimojine na to, kdy tazatel v zadani zminuje "DATOVA SIM" a zaroven mluvi o "LTE modem chovat jako mobil".

@jjrsk - ano, kazda SIM ma tel cislo i pokud na nem neni hlasovy tarif. 



Na nesmyslnost/neuplnost zadani poukazovalo mnozstvi diskutujicich a musime jim dat za pravdu.

Z dotazu proste neni jasne ceho chce tazatel dosahnout a domenky o blokaci/omezeni na strane operatora jsou taky podivne.

Pokud tazatel neni schopen vysvetlit zadani "jako zlatemu retrivrovi" tak se obtizne dostane odpovedi.


Prikladem muze byt:

- jak obejit omezeni operatora na tethering
- chci pouzit LTE/5G modem jako SIP branu
- chci si otestovat zda budu mit rychlejsi data pokud se me zarizeni bude hlasit jako mobil misto LTE modemu
- ...
- chci vytvorit hw/sw telefon na bazi LTE modemu/chipu pro sve experimentalni ucely

 

Jinak doporucuji precist oddil "USB voice call" zde: https://www.waveshare.com/wiki/SIM7600G-H_4G_DONGLE

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #68 kdy: 22. 01. 2025, 09:32:26 »
Je naprosto neuvěřitelné kolik lidí je ochotno pomoci někomu, kdo si tu ze všech dělá jen legraci. A ještě se tváří, že je to placená podpora

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #69 kdy: 22. 01. 2025, 10:09:21 »
Děkuji všem za relevantní odpovědi. Tady je stručný komentář k jednotlivým odpovědím:
...
- chci vytvorit hw/sw telefon na bazi LTE modemu/chipu pro sve experimentalni ucely
....
Jinak doporucuji precist oddil "USB voice call" zde: https://www.waveshare.com/wiki/SIM7600G-H_4G_DONGLE

Vždyť píšu od začátku, chci si vytvořit z LTE modemu zařízení co je pro operátora telefon.  V reálu to ani telefonovat nemusí umět. Mě bude stačit, že se tak jenom identifikuje pro operátora.

Díky za ten odkaz na wiki toho dongle.

...
Firmware modemu s tim nema nic spolecnyho, pokud za tim modemem bude neco dostatecne kompatabilniho stim operatorskym SIPem, bude to fungovat.

Jakozto admin nekolikas sipovych trunku ti pak taky muzu sdelit to slade tajemstvi, ze koncovy HW toho je uplne obycejnej router. Do nej si pak pichnes cokoli, treba asterisk. Jen mu musis nastavit ty spravne privatni ipv4 adresy.
...


Ok, mám modem, za tím může být obyčejný počítač, mobil, raspberry, arduino. Co to prosím znamená "něco dostatečně kompatibilního" ?  Jaká jsou parametry které musím splnit? Je na to nějaká wiki, RFC nebo tak něco?

Z toho vágního šumu co jsem pochopil, pokusím se zodpovědět:
- k zařízení s datovou kartou se operátor chová jinak proto, že _DATOVÁ_ SIM jaksi už z principu nemá povoleny hlasové služby, takže nemá přiděleno hlasové číslo a pakety jí patřící neputují voice VLANou s vyšší prioritou, protože ona do ní prostě není vpuštěna. A i u hlasových SIM do ní smí jen pakety obsahující hlasová data; pro jiná to ani nemá smysl, protože nemají na straně operátora kudy z voice VLAN vytéct zpátky do internetu. Je to pro ně slepá větev.
- pouze datový LTE modem (tedy např nějaký USB vajgl) se se SIMkartou s povolenými hlasovými službami síti hlásí jako sice kombinované zařízení s možností přenosu hlasu, ale jelikož jeho firmware neumožňuje spojovat hlasové hovory, tak na něm nefungují. Příchozí hovor se (u mého Huawei E5760(?)) tváří, jako že vyzvání a nikdo jej nepřijímá, a žádný obslužný sw není schopen hlasové číslo z modemu vytočit.
- modemy v hlasových branách s na "vnitřní" straně typicky chovají jako SIP terminály (které se připojí jako pobočka do ústředny a obsluhují se jako příchozí trasa), nebo mají vyvedené konektory s analogovým audiem a ať na fyziké číselnici nebo aplikací mají možnost spojovat odchozí hovory. A díky tomu, že to jejich firmware ví, umí to celé obsloužit.

To, jestli síť bude na terminál (tedy modem) směrovat hlasové hovory záleží jen na tom, jestli ten terminál (tedy modem + SIM) síti ohlásí, že má hlasové capabilities. Tedy to zařízení MUSÍ vědět že to umí, MUSÍ to umět síti sdělit, a MUSÍ se domluvit se sítí na postačující společné sadě "dovedností", tedy obsloužitelných službách, komunikačních protokolech, a hlasovém kodeku.

Tady si dovolím polemizovat, podle mého když dám čistě datovou SIM mobilního operátora (třeba datamánii) do mobilu jako jedinou simku, tak na tom mobilním telefonu můžu přijímat hovory. Stejně tak jsme viděl i aplikace nějakých IOT bran, kde se zavoláním (prozvoněním) na tu datovou sim něco aktivovalo.

Proto by mě zajímalo podle čeho operátor usoudí, že to zařízení má ty "dovednosti". To sděluje už modem při připojení do sítě anebo v rámci nějaké vyšší vrstvy?

Ale vždyť já žádné takové informace, dumpy komunikace ani nic podobného zatím nemám, já bych rád nejprve porozuměl problematice přihlašování zařízení do sítě mobilního operátora, upravil si podle toho nějaký modem a na něm si vyzkoušel různé způsoby provozu a třeba nachytal ty dumpy a tak. Jsem dost nešťastný z toho, že po mě chcete nějaké důkazy k něčemu o čem moc nevím.
To už je ale o dost jiné zadání. Tak jste měl napsat, že chcete porozumět problematice přihlašování zařízení do sítě mobilního operátora. Nicméně to nemění nic na věci, že je pouze Vaší domněnkou, že operátor rozlišuje mezi LTE modemem a mobilním telefonem a dost možná si tuto domněnku chcete nějak ověřit právě přihlášením jakože mobilem. Mně osobně to připadá jako naprosté mrhání úsilím, protože operátorovi je asi celkem u zadele, jestli jde o modem nebo mobil. Rozdíly budou zanedbatelné a budou dány nanejvýš nějakou prioritizací některých služeb.

Tak ptal jsem se, to znamená, že bych se rád něco dozvěděl. A chtěl bych si něco vyzkoušet, naučit se. Proto mi to jako mrhání úsilím nepřijde. Navíc by mi stačilo mě nasměrovat na nějaký projekt - jak to udělal noob, nebo Horník.

A ano je to pouze domněnka, ale sám píšete že tam nějaké, byť malé, rozdíly být můžou. Ale jak jsme psal od začátku,  není to cíl, tohle chci jenom ověřit jako jednu z věcí.

Cílem je to upravit si nějaký LTE modem, aby byl identifikovaný jako mobil. Původně jsem myslel, že stačí vzít mac adresu a imei mého mobilu a nahradit jimi ty v LTE modemu. Zatím však nic nenasvědčuje tomu, že to je tak jednoduché.

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #70 kdy: 22. 01. 2025, 10:36:10 »
Čistě datová SIM karta hovory a odchozí SMS neumožňuje, umí pouze příchozí SMS (na potvrzení např. aktivace služeb). Datamanie ovšem nemusí být čistě datová SIM karta, protože v některých svých verzích volání a odesílání SMS umožňuje.

LTE modem je pořád jenom LTE modem a tak se bude vždy pro operátora tvářit a nejde s tím ze strany uživatele vůbec nic udělat, ani kdyby se tento na hlavu stavěl. Stejně jako telefon je telefon a tak to i zůstane. Ale tato věc je operátorům úplně buřt a má vliv pouze na anonymní statistiku, jaká zařízení jsou v sítích operátorů používána.

mark42

  • ***
  • 143
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #71 kdy: 22. 01. 2025, 13:42:29 »
@houpal: skus zacat tu a potom pokracuj dalej po jednotlvych specifikaciach:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Application_Part

V skratke: IMEI umoznuje rozlisovat typ zariadenia ale operator nema dovod to robit, on vie rozlisit na urovni sluzieb v HLR to, co mas aktivne "na SIM karte" /vratane povolenych APN/ a to mu staci na kontrolu prevadzky. Specka a nadvazuju ce normy na linke vyssie ti ale umoznia dozvediet sa viac o tom, co musi modem vediet navyse, aby dokazal fungovaat ako telefon. IMEI menit netreba, to nikoho nezaujima .

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #72 kdy: 22. 01. 2025, 14:24:23 »
Přispěji svojí troškou do mlýna.

Pár let zpět jsem měl na testování modem Quectel EP-06, v té době jich tu mohlo být jen pár kusů. Testoval jsem jej se SIM kartou Datamánie od O2. Byl jsem schopný ze sítě vytáhnout kolem 350 Mbit/s. O týden později jsem volal na O2 kvůli dotazům ohledně Datamánie, chtěl jsem zjistit, jestli mi na ni můžou dat veřejnou IP.  Po zadání telefonního čísla té simky jsem byl okamžitě přepojen na nějakého asi technika, který se začal vyptávat, jak jsem s tím modemem spokojený, a tvrdil že to je první modem tohoto typu, co mají v síti zaregistrovaný.

No a o pár týdnů později se mi ve správě té simky jako připojené zařízení začalo objevovat EP-06 (předtím tam bývalo něco jako neznámé zařízení) a už jsem přes ten modem nevytahnul víc jak 150 Mbit/s.

Takže asi tak. Ale možná to byla jen náhoda.

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #73 kdy: 22. 01. 2025, 15:53:29 »
A jaký je účel dosažení cílového požadavaku?

Aby se provider k datovému toku z upraveného LTE modemu choval jako kdyby šel z mobilu.

To je zase jen polovičatá odpověď. Evidentně skutečný záměr a cíl tajíte, takže to skutečně dále nemá smysl.

Re:Může se LTE modem chovat jako mobil?
« Odpověď #74 kdy: 22. 01. 2025, 16:07:59 »
Takže asi tak. Ale možná to byla jen náhoda.

Může to být shoda náhod. Na začátku 5G udělal jeden z operátorů chybu a nezaplatil licenci která umožňovala omezovat rychlost (a nevím co ještě). A tak několik měsíců svoji chybu vydával za výhodu - data plnou rychlostí zdarma.

Vyplývá z toho, že z jednotlivé zkušenosti můžete získat podezření, ale to může být mylné. Ostatně, nedává smysl, že by operátor shapoval data až poté, co pozná zařízení. Logické je, že upravuje provoz všem a podle stejných pravidel. Rozlišovat mezi zařízeními by operátorovi nic nepřineslo.