Přihazování na aukru v zadaný čas

[Karel]

tak co aplikace uz svisti ?

[Reklama]

[Atlantis]

Tohle přihazování na poslední chvíli je hnus, podle mě by to aukro mělo fungovat tak, že aukce skončí od zadanýho času náhodně 0 až 10minut. A prostě ti co chcou přihodit musí počítat s tím že ta aukce může v těch 10minutách kdykoliv skončit a nečekat vyčůraně na poslední 3 sekundy...

[Filip Jirsák]

Nicméně stále tvrdím, že pokud si každý zájemce stanoví maximum, které je ochoten za předmět aukce zaplatit a to dodrží, tak pak je jedno v jakém čase ho na Aukro zadá.

Ani to není pravda. To by platilo jedině tehdy, pokud by byl čas dojet na částku, která bude vyšší, než druhé nejvyšší maximum. Jenže aukce na Aukru končí v pevně daný čas, takže se může stát, že aukce skončí dřív, než téhle částky je dosaženo. A právě toho se snaží docílit ti, kteří přihazují na poslední chvíli.

Představte si dva zájemce, jeden si nastaví maximum na 500 Kč a druhý na 1000 Kč. Teoreticky by aukce měla skončit minimálním příhozem nad 500 Kč, třeba 501 Kč. Pokud budou zájemci přihazovat průběžně, také to tak dopadne. Pokud ale znají Aukro a budou čekat na konec aukce, přihodí jeden z nich těsně před koncem třeba 100 Kč, druhý by chtěl přihodit víc, ale už to nestihne. Vidíte, že ten rozdíl ve výsledných částkách může být velký – jediným rizikem je, že někdo stihne přihodit ještě později. Ale vzhledem k tomu, že prodávaná věc většinou není unikátní, můžete zkusit štěstí v jiné aukci.

[Tonda]

Jirsáku, zkus trochu přemýšlet, pokud jeden má maximum 500 a druhý 1000, tak by systém Aukra, pokud v něm není nějaká chyba, měl aukci uzavřít na hodnotě 500 + minimální příhoz bez ohledu na to, jestli tyto částky byly zadány hned na začátku nebo sekundu před koncem. Navíc pokud budu dávat nabídku na poslední chvíli, tak vidím pouze aktuální cenu, nikoliv maximum zadané vlastníkem nejvyššího příhozu, čili pokud aktuální cenu na poslední chvíli přehodím o minimální částku mohu být přebit na základě maxima zadaného jiným uživatelem. Systém Aukra je v podstatě toto http://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_bid a optimální strategie je prostě zadat maximum, které je pro mě přijatelné zaplatit a je jedno, kdy to udělám, protože stejně neznám maxima ostatních stran. V této situaci nějaké "sestřelování" prostě nemá smysl.

[Filip Jirsák]

• Uživatel A má zadané maximum 1000 Kč a momentálně drží nejvyšší příhoz s částkou 100 Kč
• Uživatel B si stanoví maximum na 500 Kč, ale nezadá ho hned do automatického přihazování – zadá ho až těsně před koncem aukce (nebo přihodí ručně)
• Blíží se konec aukce, uživatel B přihodí na 110 Kč (nebo nastaví automatické přihazování  na limit 500 Kč a přihodí automat)
• Aukce skončila v předem známý čas
• Uživatel A by rád přebil 110 Kč, je pořád pod limitem, ale má smůlu, protože aukce už skončila
• Vyhrál B s cenou 110 Kč

Uživatelé tedy měli stanovené limity 500 Kč a 1000 Kč, dokonce je oba mohli mít těsně před ukončením aukce i zadané v systému automatického přihazování. Aukce přitom skončila na 110 Kč a vyhrál B (který měl limit 500 Kč). Podle vás ale měl vyhrát A s nabídkou 510 Kč.

Samozřejmě kdyby B systém Aukra neznal, zadal automatické přihazování do 500 Kč dávno před koncem aukce, aukce by skončila jak popisujete – vyhrál by A s nabídkou 510 Kč. Jak vidíte, výsledky aukce jsou různé, podle toho, kdy B zadal automatické přihazování (nebo kdy přihodil ručně). V prvním případě B vyhrál a za výrazně lepší cenu, takže se mu to taktizování s příhozem těsně před koncem aukce vyplatilo.

Celý problém je v tom, že aukce může skončit v okamžiku, kdy by někdo měl zájem zvýšit nabídku, ale prostě to nestihne. Proto se v běžných aukcích vždy po příhozu čeká nějakou dobu, zda někdo nedá vyšší nabídku.

[Reklama]

[Tonda]

Pokud A má zadané maximum 1000, tak kdykoliv zadá B částku menší než 1000, tak ji systém okamžitě automaticky přebije, tj. aukce nebude probíhat tak jak popisuješ.

[lojza]

podle mýho jedinej "problém" nastane, pokud někdo přihazuje v poslední vteřině a z nějakého neznámého důvodu nedá svoje reálné maximum, které je pro příhoz na poslední chvíli nezbytné a pak nestihne dopřihodit. A to je jedinej smysl přihazování na poslední chvíli, že se na tyhle lidi spoléhá. "Prodělá" na tom prodávající, "vydělá" kupující. Ten co na poslední chvíli přihodil málo a nevyhrál i když by byl ochoten zaplatit víc si za to může sám.

[xmike2]

Nevím, co tady pane Jirsák neustále řešíte za smyšlené fungování aukra. Dlouholeté zkušenosti dávají za pravdu zde diskutujícím oponentům vašeho řešení.
Doporučuji si na aukru přečíst nápovědu, kde jasně stojí, cituji:

V aukci bude přihozena vždy nejnižší možná částka, maximální výše Vašeho příhozu zůstane ostatním kupujícím i prodejci skrytá. Výše Vašeho příhozu v aukci se bude (vlivem příhozů dalších kupujících) automaticky zvyšovat o nejnižší možnou částku až do maximální výše Vašeho příhozu, kterou jsme zadal/a. Předmět tak můžete vydražit za nižší cenu, než je výše příhozu, kterou v aukci zadáte.

A teď se ptám. Opravdu si myslíte, že při příhozu osoby A na 1000,- Kč a aktuální ceně zboží 100,- Kč bude po příhozu osoby B na maximální částku až 500Kč výsledná částka 105,-Kč ve kupní prospěch osoby B nebo jak tady vaši oponenti správně poukazují 510 ,- Kč v kupní prospěch osoby A?

[Filip Jirsák]

Pokud A má zadané maximum 1000, tak kdykoliv zadá B částku menší než 1000, tak ji systém okamžitě automaticky přebije, tj. aukce nebude probíhat tak jak popisuješ.

Automaticky přebije i po konci aukce? To by asi nebylo dobré… Tak, jak to popisujete vy, by to fungovalo, pokud by se při zadání maxima okamžitě vypočítala hodnota druhé nejvyšší nabídky + hodnota příhozu. Aukro ale všude píše, že se přihazuje, tj. jsou to jednotlivé postupně na sebe navazující kroky, které se dějí v určitém čase – a může se stát, že mezi časem jednoho kroku a kroku následujícího je čas ukončení aukce.

[Tonda]

Tak já bych očekával, že v okamžiku zadání příhozu systém Aukra to okamžitě vyhodnotí a provede všechny automatické příhozy z toho vyplývající v rámci jedné databázové transakce, přijde mi jako nesmysl aby uživatel s maximem 1 000 zadaným do systému prohrál, pokud někdo v poslední milisekundě přehodí aktuální cenu, ale zadá méně než 1 000.

[Filip Jirsák]

Tak já bych očekával, že v okamžiku zadání příhozu systém Aukra to okamžitě vyhodnotí a provede všechny automatické příhozy z toho vyplývající v rámci jedné databázové transakce, přijde mi jako nesmysl aby uživatel s maximem 1 000 zadaným do systému prohrál, pokud někdo v poslední milisekundě přehodí aktuální cenu, ale zadá méně než 1 000.

Já bych to taky očekával, dokonce ani nevím, jak by to postupné přihazování v praxi mohlo fungovat. Ale vycházel jsem z toho, že Aukro všude píše o postupném přihazování.

Máte pravdu, že reálně je to asi tak, jak popisujete, a pokud by uživatelé opravdu rovnou zadávali maximální částku, nemělo by smysl čekat. Pak je ale dost matoucí, že to Aukro i v obchodních podmínkách popisuje jinak, než to ve skutečnosti dělá. A pořád ještě je tu ten fakt, že někteří uživatelé asi nebudou rovnou zadávat své maximum, ale budou postupovat jako v klasické aukci s příhozy. Zvlášť když to odpovídá tomu, jak samo Aukro systém popisuje.

[lojza]

to co aukro píše je z důvodu lepšího pochopení uživateli. Jenže je tam rozdíl v tom, že při ručním přihazování jsou minimálně několikavteřinové prodlevy, zatímco při automatickém přihození se příhozy udělají reálně v jeden časový okamžik. Proto to automatické příhozy na konci aukce vždycky stihnou a člověk ne.

[Filip Jirsák]

to co aukro píše je z důvodu lepšího pochopení uživateli.

V mém případě se to tedy míjí účinkem :-) Kdyby tam napsali, že v okamžiku nastavení částky kterýmkoli uživatelem se vždy zjistí, kdo aktuálně nabízí nejvyšší částku a příhoz se určí jako nejmenší možná částka taková, aby dotyčný vyhrál aukci, pochopil bych to snáz.

[lojza]

tak pro jakékoliv vysvětlení existuje někdo kdo bude mimo :-) Navíc by pak lidi řešili, proč  automatické přihazování přihazuje "jinak" než uživatel a hledali by zradu i když jde jen o jiný popis téhož.

[Tonda]

Mě přijde, že "to dá rozum", že automatické příhozy na základě maxima to vždycky stihnou, jinak by to ani nedávalo smysl a proto mi to zjednodušení přijde celkem pochopitelné.