Jste připraveni na život offline?

[neregistrovany]

Co bys získal kdybys některé lidi odradil od náboženství? Třeba by nebyly určité současné války.  Třeba by se miliardy lidí nevymezovaly vůči několika desítkám milionů jiných lidí. Třeba by několik desítek milionů lidí nebylo přesvědčeno, že jsou vyvolenými.  Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Písmo nám vytvořili dva křesťanští kněží. Církev tu pak po stovky let rozvíjela a udržovala vzdělání (m.j. opisováním knih v klášterech), a představovala jedinou opozici proti všednosti a každodennnosti: "Od pondělka do soboty si obstarávejte obživu, jezte, pijte a šukejte (tedy dělejte to co umí i zvířata), ale v neděli přijdete do kostela a budete poslouchat předčítání biblických příběhů o vyšších lidských hodnotách a jejich výklad, čímž se od zvířat odlišíte"

Nyní jsme ve fázi kdy už po nedělích do kostelů vetšinově nechodíme, leč kulturně a civilizačně do značné míry stále žijeme ze základu, který nám obě náboženství (křesťanské a židovské) dala.

[Reklama]

[Martin Poljak]

A (imho) bohužel, některá náboženství se to snaží aplikovat a rozšiřovat nejen jako relikt minulosti, ale jako alternativu pro fungování člověka v moderní společnosti a to i tam kde jsou tyhle primitivní a dogmatické narativy dávno nahrazeny.

U všeho záleží na interpretaci. Budete-li cokoliv dnes intepretovat jako by byl rok 850, v lepším případě to nebude fungovat, v horším případě z toho budou zvěrstva. Jestli jde o náboženské předpisy nebo občanský zákoník je dost jedno. Naopak pokud budete text vykládat v kontextu dneška, velká část z něj dost pravděpodobně bude platná stále. Lidé se příliš nemění a je naivní myslet si opak. 

Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Nerad bych vám kazil iluze, ale zrovna tohle velmi úzce mnohem více než s náboženstvím, které to spíše jen reflektuje s tím, kdo je potřeba pro udržení existence rodiny. Společnosti, které žijí v drsnějších podmínkách, kde je potřeba síla, rychlost, soustředění, boj, obecně výrazně preferují muže, naopak společnosti, kde nic z toho nehrozí a potřeba není poměrně významně inklinují k matriarchátu. Platí to i pro dnešní "západní" společnost. Proč si myslíte, že se tak rozvíjí feminismus?

Náboženství je snadný cíl. Můžete na něj hodit cokoliv a tvářit se u toho moudře, uvedoměle a chytře. Jenomže kloužete tak maximálně po povrchu.

[qelurg]

Drtivá většina života (duší) je tady na Zemi. Další obrovská část lidských duší je v očistci, kde jsou duše dočasně různě dlouhou dobu, než odejdou do Nebe. Zbytek je v Nebi. Všechen ostatní život (duše) jdou přímo do Nebe.

Jasně, že se můžeme zeptat otázku, jestli je duše stvořena a jestli také někdy zanikne. Na tuhle otázku není lehké odpovědět. Prostě to nevím, ani nemám jasno v tom, jestli tomu věřím, nebo ne. Nechávám to na "černé krabičce" (kterou zmínil Lukas1500), jejíž obsah je lidstvu skryt před poznáním. Není mu dáno to ještě poznat. Možná, aby se z toho nezbláznil.

Někdo prohlásil, už nevím kdo to byl, že Bůh schoval své tajemství do vědy.

Hele povídka o duších na zemi,  o očistci, pekle, nebi,  wtf? Proč by to někdo vůbec řešil? Proč by někdo chystal nějaký nebe, nebo peklo? Na co tvl očistec?

Třeba proto, že si bůh trénuje softwarové agenty, povedené jdou do nebe, dojdoý svého naplnění což je učiní šťastné, nepovedené do pekla, tj. likvidace nebo reset, a očistec je pro ty, co se skoro povedly, ale je potřeba je trochu opravit.

[qelurg]

Otázkou je proč? Protože se někteří jedinci odmítají smířit s absolutním koncem, tak vymýšlejí podobné ptákoviny.

Vis co by ty lidi delali za zverstva kdyby nemeli ten rad a ty noticky od duchovnich jak se maji chovat?
Ja ackoli ignorant jsem celkem rad ze je kolem spousta vericich.. drzi to moralku v rozumnych mezich. A to ze to mozna funguje na nejakych iluzich a lzich mi zily netrha (sem si to nechal zkontrolovat od doktorky).
Co ziskam kdyz nekoho od viry odradim?

Ano, v primitivních dobách fungovalo náboženství jako morální i právní kodex.  Takový návod na život, včetně určení smyslu toho života. Fungovalo to tehdy a určitým způsobem to funguje i dnes.
A (imho) bohužel, některá náboženství se to snaží aplikovat a rozšiřovat nejen jako relikt minulosti, ale jako alternativu pro fungování člověka v moderní společnosti a to i tam kde jsou tyhle primitivní a dogmatické narativy dávno nahrazeny.

Co bys získal kdybys některé lidi odradil od náboženství? Třeba by nebyly určité současné války.  Třeba by se miliardy lidí nevymezovaly vůči několika desítkám milionů jiných lidí. Třeba by několik desítek milionů lidí nebylo přesvědčeno, že jsou vyvolenými.  Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Mnohem lepší je, když intelektuálně chudší část obyvatelstva jde do kostela, s tam jim každý den nebo aspoň v neděli někdo říká, ať nejsou sobečtí a závistiví a pomáhají slabším a nutí je přemýšlet nad tím co je dobro a zlo a vedou ke zodpovědnosti, než když čumí každý den na bednu, kde v nich reklamy vývolávají sobectví, závist a nezodpovědnost nebo dokonce sociální sítě, které v nich vyvolávají strach, zlost a nenávist.

[Kit]

Hele povídka o duších na zemi,  o očistci, pekle, nebi,  wtf? Proč by to někdo vůbec řešil? Proč by někdo chystal nějaký nebe, nebo peklo? Na co tvl očistec?

Třeba proto, že si bůh trénuje softwarové agenty, povedené jdou do nebe, dojdoý svého naplnění což je učiní šťastné, nepovedené do pekla, tj. likvidace nebo reset, a očistec je pro ty, co se skoro povedly, ale je potřeba je trochu opravit.

Proč by měl bůh vymýšlet takové konstrukty? Nebe a peklo si vymysleli lidé, stejně jako desatero a zákony právě proto, aby se neumlátili v nekonečných bitkách a válkách. Civilizace, které tyto konstrukty neměly, zanikly.

[Reklama]

[listoper]

Co bys získal kdybys některé lidi odradil od náboženství? Třeba by nebyly určité současné války.  Třeba by se miliardy lidí nevymezovaly vůči několika desítkám milionů jiných lidí. Třeba by několik desítek milionů lidí nebylo přesvědčeno, že jsou vyvolenými.  Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Predstava, ze valky jsou kvuli nabozenstvi je dost naivni. Driv mozna, ale i tam dost pochybuju.
Ty miliardy lidi co maji nestesti z narozeni holcicky jsou kde? Pokud vim tak to z velke casti nesouvisi s nabozenstvim, ale s politikou a ekonomikou a socialnim postavenim.

[Lukas1500]

Mnohem lepší je, když intelektuálně chudší část obyvatelstva jde do kostela...

Existuje korelace mezi intelektem a návštěvností kostelů? U některých věřících je víra dána rodinnou tradicí, jiní si víru našli, někdy i vyvzdorovali.

[novomente]

Jsem v oboru pomerne dlouho, od dob kdy internet byl v plenkach. A zacinam si myslet, ze byt offline je spis vyhra nez-li prohra ;-). Ona je ta otazka co kdo pod tim "offline" mysli. Jsou tu preperi kteri jdou az ad absurdum ale i jejich pristup k ziovtu chapu, tezko na cvicisti lehko na bojisti. Zrusil jsem vetsinu socek, zamerne kupuji spotrebice "bez pripojeni" protoze to stejne u 99% nedava smysl. A pokud bude nas svet opravdu "offline" bude to jiny ficak. Cetl jsem o borci co si udelal kufrikovou wikipedii offline ale takovy magor zase nejsem. Jsem pragmatik, co dokaze prezit bez netu imho myslim docela dobre.

Také jsem zažil vytáčený Internet, kdy jsme zprvu neměli ani ten. Když jsme si pak pořídili stálé připojení, připojoval jsem se k Internetu, jen když jsem tam něco potřeboval, jinak jsem byl stále offline.

Jednoho dne jsem však i toto pravidlo opustil. Pak přišly technologie, šlo to lžička po lžičce, kdy se do domácností vtíraly mikrofony a kamery a jiná zařízení. I to jsem akceptoval - kamery jsem přelepoval černou páskou, mikrofon vypínal v BIOSu , jak naivní - mikrofony jedou i bez BIOSu a dnešní kamery jsou již tak malé, že mohou sledovat okolí počítače v mezeře mezi pixely displeje

Ale něco se s tím dělat musí, jinak bude opravdu zle. Nevím, jestli jsi Same četl začátek diskuse, asi jo, ale rád bych upozornil na příspěvek na 2.straně, kde hovořím o tom, že existují lidé, kteří se tím zabývají a něco s tím dělají. Příspěvek najdeš zde:

https://forum.root.cz/index.php?topic=31606.msg433482#msg433482

Dnešní události jdou tak rychle, že se mění prakticky ze sekundy na sekundu. Stačí se porozhlédnout po okolních státech, člověk se nestačí ani divit. Ale máme to tu

P.S. Promiň, že reaguji na Tvůj příspěvek až teď, ale měl jsem plnou hlavu odpovědí na téma, kam se tahle diskuse strhla - víra, náboženství a Bůh - a navíc jsem si také musel odpočinout, takže jsem se často chodil projít ven na relativně čerství vzduch.

[novomente]

Co bys získal kdybys některé lidi odradil od náboženství? Třeba by nebyly určité současné války.  Třeba by se miliardy lidí nevymezovaly vůči několika desítkám milionů jiných lidí. Třeba by několik desítek milionů lidí nebylo přesvědčeno, že jsou vyvolenými.  Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Takový názor jsem slyšel již mnohokrát a popravdě až do dnešního dne jsem neznal na něj odpověď. Dnes ráno mě však odpověď napadla. Uvedu ji ve dvou podobách. Jedna je krátká a druhá dlouhá.

Krátká odpověď zní: "Kdo chce psa bíti, hůl si najde."

Dlouhá odpověď následuje...

Je spousta lidí, kteří jsou dobří a spousta lidí, kteří jsou zlí. Ti dobří lidé by chtěli mezi sebou vycházet dobře. A chtěli by vycházet dobře i s těmi zlými. Zlí lidé by chtěli také mezi sebou vycházet dobře, ale z nějakého důvodu nechtějí vycházet dobře s těmi dobrými lidmi.

Na vině je to, že jsou zlí, stejně jako je zlý satan. Zlí lidé, stejně jako satan, prahnou po moci a to pokud možno nade všemi i nad ostatními zlými. Se zlými chtějí vycházet dobře tak, že se ostatní zlí lidé podřídí moci nejvyšších zlých lidí. Ovšem každý zlý mocný člověk prahne jen po absolutní moci nade všemi. A o to je největší boj zlých lidí - o absolutní moc.

Peníze a bohatství tuto moc dávají. Zlí lidé, prahnoucí po absolutní moci, hledají prostředky, jak této moci dosáhnout. A nalézají je v penězích, bohatství, atd.

Pokud ovšem takovíto zlý vládce narazí na jiného vládce, ať už dobrého nebo zlého, bude se ho snažit pokořit pod sebe. Když to ten druhý vládce odmítne, najde si ten první zlý mocný vládce nějakou záminku, aby mohl použít násilí ke svému cíli - absolutní moci.

Touto záminkou může být cokoliv. Důležité je, aby ta záminka udělala z odmítavého vládce nepřítele. Potom se dá na něm použít násilí.

A tak pod náboženskou záminkou, nebo jinou záminkou, vznikají hádky, rozepře, nepřátelství a hlavně války.

Jeden člověk řekl: Vládnout se dá třemi způsoby. Penězi, silou, nebo láskou. Ty první dva způsoby jsou nejčastější a vzájemně se doplňují. Ten třetí způsob - vládnout láskou - je jediný správný, aby se sebou vycházeli všichni lidé v dobrém. Jak se dá vládnout láskou, to učil Ježíš.

[Karmelos]

A (imho) bohužel, některá náboženství se to snaží aplikovat a rozšiřovat nejen jako relikt minulosti, ale jako alternativu pro fungování člověka v moderní společnosti a to i tam kde jsou tyhle primitivní a dogmatické narativy dávno nahrazeny.

U všeho záleží na interpretaci. Budete-li cokoliv dnes intepretovat jako by byl rok 850, v lepším případě to nebude fungovat, v horším případě z toho budou zvěrstva. Jestli jde o náboženské předpisy nebo občanský zákoník je dost jedno. Naopak pokud budete text vykládat v kontextu dneška, velká část z něj dost pravděpodobně bude platná stále. Lidé se příliš nemění a je naivní myslet si opak. 

Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Nerad bych vám kazil iluze, ale zrovna tohle velmi úzce mnohem více než s náboženstvím, které to spíše jen reflektuje s tím, kdo je potřeba pro udržení existence rodiny. Společnosti, které žijí v drsnějších podmínkách, kde je potřeba síla, rychlost, soustředění, boj, obecně výrazně preferují muže, naopak společnosti, kde nic z toho nehrozí a potřeba není poměrně významně inklinují k matriarchátu. Platí to i pro dnešní "západní" společnost. Proč si myslíte, že se tak rozvíjí feminismus?

Náboženství je snadný cíl. Můžete na něj hodit cokoliv a tvářit se u toho moudře, uvedoměle a chytře. Jenomže kloužete tak maximálně po povrchu.

Ále prdlajs. Nejmenované náboženství co se z blízkého východu rozšiřilo do afriky a asie a odtamtud se velice úspěšně etabluje ve většině západních evrpoských zemí přetváří po staletí budovanou společnost a v některých oblastech (čtvrtích) velkých měst přebírá úlohu společenského kodexu.  Ne není rok 850 a bohužel náboženské bludy určují co má nebo nemá nosit žena na sobě/hlavě, děti ve školách nebo co se smí nebo nesmí pít nebo jíst na ulici případně ve školní jídelně.  Primitivní mnohoženství, nelegální sńatky s nezletilými, pauzy na modlení, kam smí nebo nesmí žena jít sama. No mě to rok 850 připomíná.  A rozhodně to v západních zemích není z důvodu udržení rodiny nebo života v drsné oblasti. A ano, náboženství je jediný důvod pro takovéto primitivní chování.

[Karmelos]

Co bys získal kdybys některé lidi odradil od náboženství? Třeba by nebyly určité současné války.  Třeba by se miliardy lidí nevymezovaly vůči několika desítkám milionů jiných lidí. Třeba by několik desítek milionů lidí nebylo přesvědčeno, že jsou vyvolenými.  Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Predstava, ze valky jsou kvuli nabozenstvi je dost naivni. Driv mozna, ale i tam dost pochybuju.
Ty miliardy lidi co maji nestesti z narozeni holcicky jsou kde? Pokud vim tak to z velke casti nesouvisi s nabozenstvim, ale s politikou a ekonomikou a socialnim postavenim.

Hahaha, všechny momentální války na blízkém východě a v africe jsou náboženské.  Dokonce i na ukrajině je náboženství jedním z aspektů války a je využíváno pro válečné účely. Veškeré americké války mají náboženský podtext.  In god we trust není na amerických bankovkách jen tak pro nic za nic. A ne, ten nápis není nějaký relikt od Lincolna...

[Karmelos]

Co bys získal kdybys některé lidi odradil od náboženství? Třeba by nebyly určité současné války.  Třeba by se miliardy lidí nevymezovaly vůči několika desítkám milionů jiných lidí. Třeba by několik desítek milionů lidí nebylo přesvědčeno, že jsou vyvolenými.  Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Písmo nám vytvořili dva křesťanští kněží. Církev tu pak po stovky let rozvíjela a udržovala vzdělání (m.j. opisováním knih v klášterech), a představovala jedinou opozici proti všednosti a každodennnosti: "Od pondělka do soboty si obstarávejte obživu, jezte, pijte a šukejte (tedy dělejte to co umí i zvířata), ale v neděli přijdete do kostela a budete poslouchat předčítání biblických příběhů o vyšších lidských hodnotách a jejich výklad, čímž se od zvířat odlišíte"

Nyní jsme ve fázi kdy už po nedělích do kostelů vetšinově nechodíme, leč kulturně a civilizačně do značné míry stále žijeme ze základu, který nám obě náboženství (křesťanské a židovské) dala.

Ale to že nám náboženství něco přineslo, neznamená, že ho dnes musíme adorovat. Pro morální a společenský kodex máme právo a na určení životních hodnot a vzdělávání máme školy které učí podle vědeckých poznatků.

Náboženství je prostě primitivní přežitek, a to že u nás nechodíme většinově do kostela je světová rarita. A není jenom křesťanství. Jiná náboženství, zejména ta na vzestupu aktivně a intenzivně používají motlitebny a má to na lidi velmi významný vliv.

[Karmelos]

Co bys získal kdybys některé lidi odradil od náboženství? Třeba by nebyly určité současné války.  Třeba by se miliardy lidí nevymezovaly vůči několika desítkám milionů jiných lidí. Třeba by několik desítek milionů lidí nebylo přesvědčeno, že jsou vyvolenými.  Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Takový názor jsem slyšel již mnohokrát a popravdě až do dnešního dne jsem neznal na něj odpověď. Dnes ráno mě však odpověď napadla. Uvedu ji ve dvou podobách. Jedna je krátká a druhá dlouhá.

Krátká odpověď zní: "Kdo chce psa bíti, hůl si najde."

Dlouhá odpověď následuje...

Je spousta lidí, kteří jsou dobří a spousta lidí, kteří jsou zlí. Ti dobří lidé by chtěli mezi sebou vycházet dobře. A chtěli by vycházet dobře i s těmi zlými. Zlí lidé by chtěli také mezi sebou vycházet dobře, ale z nějakého důvodu nechtějí vycházet dobře s těmi dobrými lidmi.

Na vině je to, že jsou zlí, stejně jako je zlý satan. Zlí lidé, stejně jako satan, prahnou po moci a to pokud možno nade všemi i nad ostatními zlými. Se zlými chtějí vycházet dobře tak, že se ostatní zlí lidé podřídí moci nejvyšších zlých lidí. Ovšem každý zlý mocný člověk prahne jen po absolutní moci nade všemi. A o to je největší boj zlých lidí - o absolutní moc.

Peníze a bohatství tuto moc dávají. Zlí lidé, prahnoucí po absolutní moci, hledají prostředky, jak této moci dosáhnout. A nalézají je v penězích, bohatství, atd.

Pokud ovšem takovíto zlý vládce narazí na jiného vládce, ať už dobrého nebo zlého, bude se ho snažit pokořit pod sebe. Když to ten druhý vládce odmítne, najde si ten první zlý mocný vládce nějakou záminku, aby mohl použít násilí ke svému cíli - absolutní moci.

Touto záminkou může být cokoliv. Důležité je, aby ta záminka udělala z odmítavého vládce nepřítele. Potom se dá na něm použít násilí.

A tak pod náboženskou záminkou, nebo jinou záminkou, vznikají hádky, rozepře, nepřátelství a hlavně války.

Jeden člověk řekl: Vládnout se dá třemi způsoby. Penězi, silou, nebo láskou. Ty první dva způsoby jsou nejčastější a vzájemně se doplňují. Ten třetí způsob - vládnout láskou - je jediný správný, aby se sebou vycházeli všichni lidé v dobrém. Jak se dá vládnout láskou, to učil Ježíš.

Njn pohádky, vládcové, dobro zlo, láska...  Ale my nežijeme v pohádkovém světě. Celá historie světa je založená na náboženství. Ti kdo prahnou po moci prostě využívají náboženství a jím manipulují lidi aby se chovali tak jak je potřeba.
Nic víc. To co píšeš výše, jsou jenom pohádky naprosto stejné jako pohádky pro děti.  Jako rytíř přemůže draka, tak ježíš pravdou a láskou zvítězí nad vším a štěničím zlem světa... Stejný příběh jiné kulisy a postavy... asi tak.

[Jožka Niemand]

Co bys získal kdybys některé lidi odradil od náboženství? Třeba by nebyly určité současné války.  Třeba by se miliardy lidí nevymezovaly vůči několika desítkám milionů jiných lidí. Třeba by několik desítek milionů lidí nebylo přesvědčeno, že jsou vyvolenými.  Třeba by několik miliard lidí nevěřilo v nadřazenost jednoho pohlaví.  Třeba by pro miliardy lidí nebylo narození holčičky neštěstím.  A tak dále.

Predstava, ze valky jsou kvuli nabozenstvi je dost naivni. Driv mozna, ale i tam dost pochybuju.
Ty miliardy lidi co maji nestesti z narozeni holcicky jsou kde? Pokud vim tak to z velke casti nesouvisi s nabozenstvim, ale s politikou a ekonomikou a socialnim postavenim.

Hahaha, všechny momentální války na blízkém východě a v africe jsou náboženské.  Dokonce i na ukrajině je náboženství jedním z aspektů války a je využíváno pro válečné účely. Veškeré americké války mají náboženský podtext.  In god we trust není na amerických bankovkách jen tak pro nic za nic. A ne, ten nápis není nějaký relikt od Lincolna...

Všechny války jsou o nadvládě a penězích a náboženství, potažmo jakýkoli "vyšší cíl", je jen pohádka pro ty, po nichž se chce, aby platili účty (často vlastní krví), aniž by z toho měli nějaký užitek.

[🇺🇦 GPU]

A kam jdou vlastně věřící zabití ve válce? Jestliže jde o nějaký posmrtný život, neposílají se protivníci navzájem do nebe a tím pádem si navzájem prokazují službu? V mnoha náboženstvích je sebevražda, stejně tak i stará panna, nebo jiná sexuální orientace, a všechno co nevede k množení se (a šíření víry), považováno za špatné či vstupenku do pekla, zatímco smrt v boji za víru/boha/bratra/... je vstupenkou do nebe.

Pak si myslím by bylo nejlepší, kdyby se všichni věřící navzájem pobili, poslali se každý do svého nebe, a nám ostatním smrtelníkům tady na Zemi dali pokoj.

Samotřejmě bude někdo namítat, že víra není náboženství a že pokud věřím v boha sám o sebe, tak mne nikdo nenabádá zabíjet ostatní, ale počkat... člověk se nenarodí s myšlenkou, že je nějaký bůh a posmrtný život a tak podobně, ale tak nějak tu myšlenku pochytí během života. Takže nějaká nezávislá víra nějak těžko může vzniknout, protože touhle rakovinou je prorostlá celá společnost.