Pomoc s výberom budgetového pracovného notebooku

[fragment0001]

Zdravím. Premýšľam nad kúpou budget. pracovného notebooku. Notebooky však nepoužívam často. Nepoznám podporu nových modelov v linuxe, prípadne ich poruchovosť. Preto by som ocenil radu. Malo by to mat 15" displej s ryzenom 5, na bežné použitie, s min. prenášaním. Max. výkon využijem zriedkavo a preto chcem niečo tiché s 15w cpu. Zaujali ma nasledovné:
expertbook l2, thinkpad e15, vostro 5, probook 455. Na asus neexistujú recenzie. Thinkpad je asi najlepší, ale aj najplastovejší, s najhoršími možnosťami rozšírenia ram a zrejme nevyladeným chladením u verzii s amd. HP a Dell pôsobia ako bezpečná, univerzálna voľba. Výhoda HP je nižšia cena v našich končinách. Ktorý z týchto (príp. iných v tejto triede) je v súčasnosti použiteľný pre linux?

[Reklama]

[anonacct]

Kup starší high-end z druhé ruky. Nové low-endy nestojí za nic. A ty levné mají všechny problém s chlazením...

[fragment0001]

Kup starší high-end z druhé ruky. Nové low-endy nestojí za nic. A ty levné mají všechny problém s chlazením...

Viem, že staršie sú kvalitnejšie, no ja neplánujem notebook prenášať, ani ho mať zapnutý 8h denne. Navyše 3 ročná záruka vyzerá byť ok. K chladeniu: recenzie na notebookcheck a laptopmedia ukazujú, že keď probook alebo vostro po pár minútach plnej záťaže obmedzia výkon na 15W , teplota nerobí problém ani pri tichom ventilátore a výkon je stále vyšší ako u štvorročného intelu. U toho thinkpadu to nie je vyladené, ventilátor aj throttling reagujú neskoro, ale išlo o prvé kusy ryzen 7 predch. generácie. Možno odvtedy sa to zmenilo.

[František Ryšánek]

V září 2021 jsem bezradně sháněl levný nekurvítkový noťas na domácí práci, a skončil jsem právě u Probooku, něco jako 450 G8. Ovšem s Intelem i3. AMD v té době buď nebylo, nebo v Probooku bylo v kombinaci s nějakými věcmi, které byly "naschvál nekomfortní". Ano rozšíření paměti (2x SODIMM slot), gigový ethernet v základu, podsvícená klávesnice - měl jsem tuším i nějaká kritéria ohledně displeje. A šasi těchto Probooků je částečně kovové = snad chvíli vydrží.

Třeba zmíněný AMDčkový 455 G8 nevypadá úplně blbě. Starší procesor možná pro Linux jedině dobře. Obecně jak navrhoval @anonacct koupit nějakou vlajku z druhé ruky, tak starší hardware by měl znamenat míň problémů v Linuxu s kompatibilitou - ale obecně spotřební zboží z druhé ruky... trochu bych se bál skrytých vad ("náhodně to hnije").

Nemám aktuální informace ohledně podpory grafik AMD v Linuxu - na základě letitých historických zkušeností bych v tomto ohledu volil spíš Intel. Z hlediska výkonu mám poslední dobou takový srstnatě hřejivější pocit z AMD, ale nejsem si jistý, jak vychází starší AMD 5600U ve srovnání s aktuálním Intelem. Modulo moderní ošizené chlazení, člověk pak studuje CPU T-states, PROCHOT apod.

BTW tyhlety 450/455 G8 už nemají pozici ani SATA konektor pro 2.5" HDD. Jediný disk uvnitř je M.2. Taky to nemá CD mechaniku, a má to zoufale mizerné repráky. Prostě spíš kancelářský stroječek. Štíhlý a lehoučký.

[fragment0001]

V září 2021 jsem bezradně sháněl levný nekurvítkový noťas na domácí práci, a skončil jsem právě u Probooku, něco jako 450 G8. Ovšem s Intelem i3. AMD v té době buď nebylo, nebo v Probooku bylo v kombinaci s nějakými věcmi, které byly "naschvál nekomfortní". Ano rozšíření paměti (2x SODIMM slot), gigový ethernet v základu, podsvícená klávesnice - měl jsem tuším i nějaká kritéria ohledně displeje. A šasi těchto Probooků je částečně kovové = snad chvíli vydrží.

Třeba zmíněný AMDčkový 455 G8 nevypadá úplně blbě. Starší procesor možná pro Linux jedině dobře. Obecně jak navrhoval @anonacct koupit nějakou vlajku z druhé ruky, tak starší hardware by měl znamenat míň problémů v Linuxu s kompatibilitou - ale obecně spotřební zboží z druhé ruky... trochu bych se bál skrytých vad ("náhodně to hnije").

Nemám aktuální informace ohledně podpory grafik AMD v Linuxu - na základě letitých historických zkušeností bych v tomto ohledu volil spíš Intel. Z hlediska výkonu mám poslední dobou takový srstnatě hřejivější pocit z AMD, ale nejsem si jistý, jak vychází starší AMD 5600U ve srovnání s aktuálním Intelem. Modulo moderní ošizené chlazení, člověk pak studuje CPU T-states, PROCHOT apod.

BTW tyhlety 450/455 G8 už nemají pozici ani SATA konektor pro 2.5" HDD. Jediný disk uvnitř je M.2. Taky to nemá CD mechaniku, a má to zoufale mizerné repráky. Prostě spíš kancelářský stroječek. Štíhlý a lehoučký.

Na druhej strane žiadny z uvedených notebookov nemá dobrý zvuk. Probook vyzerá ako dobrá voľba už aj kvôli jeho cene u nás. Inak 5600u je novšia architektúra (zen 3) ako 5500u/5700u (zen 2).

[Reklama]

[𝑾𝑰𝑭𝑻]

Mám teď v práci čerstvě (dva měsíce) HP ProBook 455 G9 s Ryzenem 7 5825U (RAM asi upg. na 32 GB z výchozích 16 GB, SSD 1 TB NVMe) a je to pohoda. Před tím jsem měl Dell Vostro 3500 a to byla tragédie, každou chvíli Wokna do modra, všechny testy (RAM) procházely bez závad, ale prostě se ten notebook s**l, meztím na něj vyšlo mufnáct aktualizací BIOSu a nepomohla žádná a i kolegové, co měli Delly, si stěžovali na podobné problémy (z kategorie „jedna paní povídala“ bylo, že servisák od Dellu se zeptal na model a řekl něco jako „hmm, nojo, tam zkurvili desku“), takže Della nechci zase dlouho vidět. Před tím jsem měl HP ProBook 450 G1 (s přídavným Radeonem schopným utáhnout i nějakou tu hru) a ten jede doma dodnes (odkoupil jsem si ho, vyměňovali mi ho vlastně jen pro zastaralost, jinak byl super).

Ten ProBook 455 G9, co mám teď, má kovové tělo a působí velice solidním dojmem (využívám i čtečku otisků prstů, protože jako admini musíme mít kvůli zapráskaným bezpečákům hesla, co se pomálu nevejdou ani na disketu). Moje SKU je 6H9A0AV, což jsem sice u nás nikde nedohledal (kde mi ho splašili, doteď nechápu), ale kousek s podobnými parametry (16 GB RAM a 1GB SSD NVMe) je za 29kKč u zelenýho uřvanýho z**a, což už mi lehce vybočuje z kategorie budgetového notebooku. Ale dělají jistě víc konfigurací, takže vybírat se asi bude dát z čeho.

Jak říkám: dlouhodobě na mě HP ProBooky působí velice dobře (i rozložení klávesnice není úplně nesmyslné, když už nějaký dement dal mezi klávesy Power tlačítko, tak aspoň funguje až po delším stisku) na rozdíl od Dellů, se kterými jsme si tu u nás užili svoje (tam dal zase dement jako součást power tlačítka čtečku otisků prstů, fakt indická pomsta tohleto, naštěstí jsem to nemusel používat, protože to stejně otisky prstů nerozpoznávalo správně ;-).

Jo, omlouvám se, jak je na tom s podporou Linuxu, netuším, ale podle mě to nebude nic hroznýho, komponenty vcelku běžné, grafika AMD v procáku.

[alex6bbc]

nemuset to prenaset, tak za ty prachy mam o tretinu lepsi pracovni stanici.

[premekv]

Potvrzuji dobrou zkušenost s 455 G8. Mám verzi s AMD R7. Je to zaměřením kancelářský stroj, rozměrově kompaktní, působí celkem bytelně (kovové víko displeje a rám základny, zbytek plast). Po roce a půl používání (pod W11) hodnotím jako maximálně stabilní (žádný zásek nebo "modrá smrt"). Píše se na tom komfortně, k rozložení by byly mírné výhrady (např. Insert se schovává pod FN ), ale jde to, za mne po vyzkoušení různých klávesnic nadprůměr. Prostě spolehlivý, pohodový stroj.

Z toho, že je to "kancelářský stroj" plynou určité neduhy/kompromisy. Reproduktory zvládnou konferenci v Teams, ale to je tak vše, žádný audiofilský zážitek. Displej je opravdu skoro to nejzákladnější, co můžete v IPS mít (pokrytí barev, jas, vše na nejnižší hladině). Vyšší řada Elitebook má o něco vyšší jas, ale také žádný extra zázrak. Při použití office nebo programování svoji práci odvede, ale to je tak vše, oproti třeba displeji v DELL 5530 působí značně "vyblitě" (abych to zhodnotil tak jako subjektivně). No ale ten DELL je "plasťák" zatímco probook je "skorokovový" a působí hodnotněji, takže se přidávalo tady.

No a co se týká výkonu. R7 5800U je papírově docela silný procesor. Má konfigurovatelné TDP 10-25W (Tmax 105°C) a max clock rate 2000-4500 MHz. V různých modelech od různých výrobců tedy může dosahovat dost odlišných výkonů. V probooku je chlazení je dimenzované na ticho (je to fakt celkem tiché, i byť větrák slabě píská, někomu to může vadit, ale mne ne) a hlavně tepelný komfort (i při vyšším zatížení CPU je povrch nb maximálně vlažný a test na laptopmedia.net s termokamerou to potvrzuje, nejteplejší místo na horní části základny má jen 35°C. Ani uvnitř se nic nepřehřívá (maximální naměřená teplota CPU při dlouhodobém stress testu je 79°C). Takto nastavené chlazení a tenké tělo znamená jediné, že výrobce musel seškrtit výkon, resp. že procesoru přiliš "nepopustí otěže" a tak to je. TDP je 15W. Max clock rate je 2.6GHz a rychle klesá, po pár minutách 100% zatížení CPU až na 1.8GHz. Probook efektivně patří mezi nejpomalejší modely s uvedeným CPU. Na druhou stranu, i tak to má výkonu víc než dost a za mne je tohle určitě lepší než provozovat sice o 10-20% rychlejší stroj, ale s režimem přenosného topinkovače. SSD patří také mezi průměr (ani průšvih, ani trhač asfaltu).

[fragment0001]

Mám teď v práci čerstvě (dva měsíce) HP ProBook 455 G9 s Ryzenem 7 5825U (RAM asi upg. na 32 GB z výchozích 16 GB, SSD 1 TB NVMe) a je to pohoda. Před tím jsem měl Dell Vostro 3500 a to byla tragédie, každou chvíli Wokna do modra, všechny testy (RAM) procházely bez závad, ale prostě se ten notebook s**l, meztím na něj vyšlo mufnáct aktualizací BIOSu a nepomohla žádná a i kolegové, co měli Delly, si stěžovali na podobné problémy (z kategorie „jedna paní povídala“ bylo, že servisák od Dellu se zeptal na model a řekl něco jako „hmm, nojo, tam zkurvili desku“), takže Della nechci zase dlouho vidět. Před tím jsem měl HP ProBook 450 G1 (s přídavným Radeonem schopným utáhnout i nějakou tu hru) a ten jede doma dodnes (odkoupil jsem si ho, vyměňovali mi ho vlastně jen pro zastaralost, jinak byl super).

Ten ProBook 455 G9, co mám teď, má kovové tělo a působí velice solidním dojmem (využívám i čtečku otisků prstů, protože jako admini musíme mít kvůli zapráskaným bezpečákům hesla, co se pomálu nevejdou ani na disketu). Moje SKU je 6H9A0AV, což jsem sice u nás nikde nedohledal (kde mi ho splašili, doteď nechápu), ale kousek s podobnými parametry (16 GB RAM a 1GB SSD NVMe) je za 29kKč u zelenýho uřvanýho z**a, což už mi lehce vybočuje z kategorie budgetového notebooku. Ale dělají jistě víc konfigurací, takže vybírat se asi bude dát z čeho.

Jak říkám: dlouhodobě na mě HP ProBooky působí velice dobře (i rozložení klávesnice není úplně nesmyslné, když už nějaký dement dal mezi klávesy Power tlačítko, tak aspoň funguje až po delším stisku) na rozdíl od Dellů, se kterými jsme si tu u nás užili svoje (tam dal zase dement jako součást power tlačítka čtečku otisků prstů, fakt indická pomsta tohleto, naštěstí jsem to nemusel používat, protože to stejně otisky prstů nerozpoznávalo správně ;-).

Jo, omlouvám se, jak je na tom s podporou Linuxu, netuším, ale podle mě to nebude nic hroznýho, komponenty vcelku běžné, grafika AMD v procáku.

Na tomto notebooku musí byť r7/i7 overkill. Podla recenzie už po 15 sekundách pod záťažou znižuje príkon na 25W a po pár minútach na 15W. To budú dosť nízke frekvencie u 8 jadier. To bude asi dovôd, prečo je tak dobre chladený a spoľahlivý: procesor  sa proste vôbec nepriblíži k svojej max. pracovnej teplote. Vyzerá to, že rozdiel medzi G8 a G9 je (v prípade amd) minimálny. Pri G9 zrejme najali kvalitného produktového manažéra, pretože každý variant má nejaký háčik. napr. G9 má mať vačšiu batériu ako g8, ale má menšiu, niektoré verzie so 16 GB ram majú čítačku pam. kariet, ale zase nemajú podsvietenie klávesnice, príp. majú len 2 ročnú záruku atd... To je ako študovať zmluvu.

[fragment0001]

nemuset to prenaset, tak za ty prachy mam o tretinu lepsi pracovni stanici.

Desktopu sa neplánujem zbaviť. Potrebujem notebook.

[fragment0001]

Potvrzuji dobrou zkušenost s 455 G8. Mám verzi s AMD R7. Je to zaměřením kancelářský stroj, rozměrově kompaktní, působí celkem bytelně (kovové víko displeje a rám základny, zbytek plast). Po roce a půl používání (pod W11) hodnotím jako maximálně stabilní (žádný zásek nebo "modrá smrt"). Píše se na tom komfortně, k rozložení by byly mírné výhrady (např. Insert se schovává pod FN ), ale jde to, za mne po vyzkoušení různých klávesnic nadprůměr. Prostě spolehlivý, pohodový stroj.

Z toho, že je to "kancelářský stroj" plynou určité neduhy/kompromisy. Reproduktory zvládnou konferenci v Teams, ale to je tak vše, žádný audiofilský zážitek. Displej je opravdu skoro to nejzákladnější, co můžete v IPS mít (pokrytí barev, jas, vše na nejnižší hladině). Vyšší řada Elitebook má o něco vyšší jas, ale také žádný extra zázrak. Při použití office nebo programování svoji práci odvede, ale to je tak vše, oproti třeba displeji v DELL 5530 působí značně "vyblitě" (abych to zhodnotil tak jako subjektivně). No ale ten DELL je "plasťák" zatímco probook je "skorokovový" a působí hodnotněji, takže se přidávalo tady.

No a co se týká výkonu. R7 5800U je papírově docela silný procesor. Má konfigurovatelné TDP 10-25W (Tmax 105°C) a max clock rate 2000-4500 MHz. V různých modelech od různých výrobců tedy může dosahovat dost odlišných výkonů. V probooku je chlazení je dimenzované na ticho (je to fakt celkem tiché, i byť větrák slabě píská, někomu to může vadit, ale mne ne) a hlavně tepelný komfort (i při vyšším zatížení CPU je povrch nb maximálně vlažný a test na laptopmedia.net s termokamerou to potvrzuje, nejteplejší místo na horní části základny má jen 35°C. Ani uvnitř se nic nepřehřívá (maximální naměřená teplota CPU při dlouhodobém stress testu je 79°C). Takto nastavené chlazení a tenké tělo znamená jediné, že výrobce musel seškrtit výkon, resp. že procesoru přiliš "nepopustí otěže" a tak to je. TDP je 15W. Max clock rate je 2.6GHz a rychle klesá, po pár minutách 100% zatížení CPU až na 1.8GHz. Probook efektivně patří mezi nejpomalejší modely s uvedeným CPU. Na druhou stranu, i tak to má výkonu víc než dost a za mne je tohle určitě lepší než provozovat sice o 10-20% rychlejší stroj, ale s režimem přenosného topinkovače. SSD patří také mezi průměr (ani průšvih, ani trhač asfaltu).

Áno, to rozloženie klávesov vyzerá byť otrasné. Hlavne ten vypínač. Throttling spomínajú v každej recenzii. Ani thinkpad a vostro neobmedzujú až na 15W. Inak je zaujímavé, že inspiron 5 je kovový a vostro 5 stále plastové.

[pepa novak]

repasovaný Thinkpad

[premekv]

Potvrzuji dobrou zkušenost s 455 G8. Mám verzi s AMD R7. Je to zaměřením kancelářský stroj, rozměrově kompaktní, působí celkem bytelně (kovové víko displeje a rám základny, zbytek plast). Po roce a půl používání (pod W11) hodnotím jako maximálně stabilní (žádný zásek nebo "modrá smrt"). Píše se na tom komfortně, k rozložení by byly mírné výhrady (např. Insert se schovává pod FN ), ale jde to, za mne po vyzkoušení různých klávesnic nadprůměr. Prostě spolehlivý, pohodový stroj.

Z toho, že je to "kancelářský stroj" plynou určité neduhy/kompromisy. Reproduktory zvládnou konferenci v Teams, ale to je tak vše, žádný audiofilský zážitek. Displej je opravdu skoro to nejzákladnější, co můžete v IPS mít (pokrytí barev, jas, vše na nejnižší hladině). Vyšší řada Elitebook má o něco vyšší jas, ale také žádný extra zázrak. Při použití office nebo programování svoji práci odvede, ale to je tak vše, oproti třeba displeji v DELL 5530 působí značně "vyblitě" (abych to zhodnotil tak jako subjektivně). No ale ten DELL je "plasťák" zatímco probook je "skorokovový" a působí hodnotněji, takže se přidávalo tady.

No a co se týká výkonu. R7 5800U je papírově docela silný procesor. Má konfigurovatelné TDP 10-25W (Tmax 105°C) a max clock rate 2000-4500 MHz. V různých modelech od různých výrobců tedy může dosahovat dost odlišných výkonů. V probooku je chlazení je dimenzované na ticho (je to fakt celkem tiché, i byť větrák slabě píská, někomu to může vadit, ale mne ne) a hlavně tepelný komfort (i při vyšším zatížení CPU je povrch nb maximálně vlažný a test na laptopmedia.net s termokamerou to potvrzuje, nejteplejší místo na horní části základny má jen 35°C. Ani uvnitř se nic nepřehřívá (maximální naměřená teplota CPU při dlouhodobém stress testu je 79°C). Takto nastavené chlazení a tenké tělo znamená jediné, že výrobce musel seškrtit výkon, resp. že procesoru přiliš "nepopustí otěže" a tak to je. TDP je 15W. Max clock rate je 2.6GHz a rychle klesá, po pár minutách 100% zatížení CPU až na 1.8GHz. Probook efektivně patří mezi nejpomalejší modely s uvedeným CPU. Na druhou stranu, i tak to má výkonu víc než dost a za mne je tohle určitě lepší než provozovat sice o 10-20% rychlejší stroj, ale s režimem přenosného topinkovače. SSD patří také mezi průměr (ani průšvih, ani trhač asfaltu).

Áno, to rozloženie klávesov vyzerá byť otrasné. Hlavne ten vypínač. Throttling spomínajú v každej recenzii. Ani thinkpad a vostro neobmedzujú až na 15W. Inak je zaujímavé, že inspiron 5 je kovový a vostro 5 stále plastové.

Vypínač ničemu nevadí, protože náhodné (krátké) stisknutí nic nedělá. Je to kompaktní  lehký, tichý a ne moc zahřívající se stroj. Funguje (alespoň z mé zkušenosti) spolehlivě a stabilně (předchozí negativní zkušenost s DELL latitude). A ano, systém drží CPU spíš na spodní hranici toho, co dokáže. Je to prostě něco za něco.  A i tak ten výkon je velmi dobrý, mne to tedy v pohodě stačí (píšu javu, spouštím služby v dockeru...).

Ještě k tomu rozložení: až na INSERT je každá klávesa samostatně (ne přes "fn"). Ten INSERT zamrzí (konzole, zkratky v IDEA, CTRL+ALT+SHIFT+INSERT (kombinovaný zde s FN) pro "new scratch file" by nedokázal zadat ani Chuck Norris). Ale není to big deal, shortcut se dá přenastavit a tak 3/4 času stejně používám externí kláv.

[fragment0001]

Potvrzuji dobrou zkušenost s 455 G8. Mám verzi s AMD R7. Je to zaměřením kancelářský stroj, rozměrově kompaktní, působí celkem bytelně (kovové víko displeje a rám základny, zbytek plast). Po roce a půl používání (pod W11) hodnotím jako maximálně stabilní (žádný zásek nebo "modrá smrt"). Píše se na tom komfortně, k rozložení by byly mírné výhrady (např. Insert se schovává pod FN ), ale jde to, za mne po vyzkoušení různých klávesnic nadprůměr. Prostě spolehlivý, pohodový stroj.

Z toho, že je to "kancelářský stroj" plynou určité neduhy/kompromisy. Reproduktory zvládnou konferenci v Teams, ale to je tak vše, žádný audiofilský zážitek. Displej je opravdu skoro to nejzákladnější, co můžete v IPS mít (pokrytí barev, jas, vše na nejnižší hladině). Vyšší řada Elitebook má o něco vyšší jas, ale také žádný extra zázrak. Při použití office nebo programování svoji práci odvede, ale to je tak vše, oproti třeba displeji v DELL 5530 působí značně "vyblitě" (abych to zhodnotil tak jako subjektivně). No ale ten DELL je "plasťák" zatímco probook je "skorokovový" a působí hodnotněji, takže se přidávalo tady.

No a co se týká výkonu. R7 5800U je papírově docela silný procesor. Má konfigurovatelné TDP 10-25W (Tmax 105°C) a max clock rate 2000-4500 MHz. V různých modelech od různých výrobců tedy může dosahovat dost odlišných výkonů. V probooku je chlazení je dimenzované na ticho (je to fakt celkem tiché, i byť větrák slabě píská, někomu to může vadit, ale mne ne) a hlavně tepelný komfort (i při vyšším zatížení CPU je povrch nb maximálně vlažný a test na laptopmedia.net s termokamerou to potvrzuje, nejteplejší místo na horní části základny má jen 35°C. Ani uvnitř se nic nepřehřívá (maximální naměřená teplota CPU při dlouhodobém stress testu je 79°C). Takto nastavené chlazení a tenké tělo znamená jediné, že výrobce musel seškrtit výkon, resp. že procesoru přiliš "nepopustí otěže" a tak to je. TDP je 15W. Max clock rate je 2.6GHz a rychle klesá, po pár minutách 100% zatížení CPU až na 1.8GHz. Probook efektivně patří mezi nejpomalejší modely s uvedeným CPU. Na druhou stranu, i tak to má výkonu víc než dost a za mne je tohle určitě lepší než provozovat sice o 10-20% rychlejší stroj, ale s režimem přenosného topinkovače. SSD patří také mezi průměr (ani průšvih, ani trhač asfaltu).

Áno, to rozloženie klávesov vyzerá byť otrasné. Hlavne ten vypínač. Throttling spomínajú v každej recenzii. Ani thinkpad a vostro neobmedzujú až na 15W. Inak je zaujímavé, že inspiron 5 je kovový a vostro 5 stále plastové.

Vypínač ničemu nevadí, protože náhodné (krátké) stisknutí nic nedělá. Je to kompaktní  lehký, tichý a ne moc zahřívající se stroj. Funguje (alespoň z mé zkušenosti) spolehlivě a stabilně (předchozí negativní zkušenost s DELL latitude). A ano, systém drží CPU spíš na spodní hranici toho, co dokáže. Je to prostě něco za něco.  A i tak ten výkon je velmi dobrý, mne to tedy v pohodě stačí (píšu javu, spouštím služby v dockeru...).

Ještě k tomu rozložení: až na INSERT je každá klávesa samostatně (ne přes "fn"). Ten INSERT zamrzí (konzole, zkratky v IDEA, CTRL+ALT+SHIFT+INSERT (kombinovaný zde s FN) pro "new scratch file" by nedokázal zadat ani Chuck Norris). Ale není to big deal, shortcut se dá přenastavit a tak 3/4 času stejně používám externí kláv.

Ten, kto to navrhol, zrejme insert v živote nepouzil. Tak to vyzerá na ten probook. Akurát škoda, že nikto nepísal o thinkpade E. V každom prípade vďaka všetkým za reakcie.

[František Ryšánek]

:-/  CTRL+INS / SHIFT+INS je v některých situacích defaultní dvojhmat pro práci s clipboardem...