*BSD na desktopu

Re:*BSD na desktopu
« Odpověď #30 kdy: 17. 08. 2015, 01:26:03 »
Jde FreeBSD nějak rozumně nainstalovat na existující ZFS pool? Handbook o tomhle mlčí, existuje sice wiki page Root on ZFS, ale je to označený jako outdated a jedna sekce dokonce "does not boot" (lél). Instalátor umí použít jenom nově vytvořenej.
FreeBSD je narozdíl od Linuxu monolit, takže instalace samotného OS spočívá v tom, že někam rozbalíš dva archivy - např. odsud http://ftp.cz.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/amd64/10.2-RELEASE/ si stáhneš base.txz a kernel.txz.

Pak potřebuješ ještě zajistit, aby ti ten systém bootoval, přesný postup záleží na okolnostech (hlavně jestli je to multiboot nebo ne). Pokud je to disk jenom s FreeBSD, tak celý postup je tady: https://wiki.freebsd.org/RootOnZFS/GPTZFSBoot/9.0-RELEASE - body 4 a 5. Jde prostě o to, že máš GPT partition table, na místo, kde je normálně MBR nahraješ /boot/pmbr, první partitionu vytvoříš s typem freebsd-boot a nahraješ tam loader /boot/gptzfsboot a na druhou partitionu dáš zpool. Pak už jenom označíš, ze kterého ZFS svazku se má bootovat a je hotovo. Žádný zvěrstva s ramdiskem, jenom dva soubory s loaderem a zfs pool :)


Jenda

Re:*BSD na desktopu
« Odpověď #31 kdy: 17. 08. 2015, 05:36:51 »
Některé distribuce se blahé paměti také dodávají jako zabalený /. A já takhle instaluju i Debian, mám připravenou instalaci s mým oblíbeným nastavením a jenom ji zkopíruju.

shu

Re: *BSD na desktopu
« Odpověď #32 kdy: 17. 08. 2015, 12:56:11 »
podla diskusii o BSD tu na roote co som pochopil , som dosiel k takemuto nazoru:

BSD pre akykovlek desktop je nevhodny, ci lepsie povedane BSD na desktope neexistuje

- pretoze BSD komunita evidentne nechce desktop uzivatelov , pretoze uzivatel (user) je nepotrebny a zbytocny pre BSD , uzivatel sa snazi zavadzat veci ako GUI ci USER FRIENDLINESS a to BSD nechce
- pretoze BSD funguje len na stredne starom HW (aspon rok stary) ale ak je starsi ako 5 rokov tak uz tiez nemusi byt podporovany ( zacina byt pravidlom na linuxe )
- pretoze BSD potrebuje iba kvalifikovanych vysoko vyucenych programatorov , najlepsie ak vie programovat priamo v strojovom kode s aspon 30 rocnou praxou , pracoval pre NASA a bol tak super mudry ze vie odpoved a riesenie este skor nez neaka otazka bude polozena , ovlada kvantovy fyziku a za den by vyriesil svetovy mier a hladomor teda keby sa mu chcelo a tiez by musel byt mlady , aby mohol programovat co najdlhsie a zaroven mal cas sa hrat / nastavovat system takze najlepsie aspon 18 rokov
- pretoze BSD si ide vlastnou cestou a nikoho nepotrebuje (teda az na tych  programatorov) ... a este peniaze aby im niekto priniesol , a kedze od BSD systemov ustupuje cim dalej viac firiem a prechadzaju na linux ci ine systemy tak tie peniaze maju prednost

takto neak som to v kocke pochopil

BSD komunita nadava na beznych uzivatelov, ze su hlupy, ze nevedia pouzivat CLI, hladat navody atd vacsina BSD komunity pouziva produkty apple s ich jednoduchym mac os x , a bsd maju len ako dual boot alebo virtualny stroj
to len podporuje teoriu, ze BSD nikto na desktope nepouziva pretoze oni ho nepouzivaju ale programuju

s mensim poctom uzivatelov sa zmensuje aj pocet administratorov ktory by dokazali taky system spravovat, tym teda prichadza odliv prispievatelov a pouzivatelov systemu ci uz jednotlivych pouzivatelov alebo vacsich firiem ktore takyto system vyuzivaju a teda aj propaguju a mozno aj finacne prispeju

BSD nedokaze dostatocne rychlo podporovat nove technologie teda nie tak aby vyuzili tieto technologie na maximum , ci uz je to malym poctom programatorov alebo mensou podporou vyrobcov HW ( pretoze pre vyrobcov maju BSD systemy malo pouzivatelov tak naco pre taky maly trh nieco robit )

praca na desktope pri asi vacsine beznych uzivatelov znamena:
audio (pocuvanie alebo skladanie amaterskej hudby v neakom programe)
video (prezeranie videa a amatersky strih videa)
office ( ci uz balicek office programov alebo ekonomicke/uctovnicke programy )
internet ( internet banking , prezeranie stranok , videa, hudby, chatovanie atd )
potialto je asi rovnaky popis aj pre kancelarske desktopy , rozdiel medzi domacim uz bude skor v hrach , ci pozeranie TV alebo specializovanych programoch , aj ked tych specializovanych sa v domacom prostredi asi pouziva pomenej napr. CAD , profesionalnejsie strihanie videa ci tvorba hudby na vyssej urovni no na vyuzitie tychto aplikacii treba aby hardware ktory si uzivatel zakupil (aby lepsie a rychlejsie, kvalitnejsie zvladal svoju pracu) bol podporovany aj operacnym systemom , a to nie len ze ho system zdetekuje a dokaze nan posielat informacie ale aby vyuzil potencial hw co najviac , na to treba aj ovladace ale kedze BSD ma malu uzivanost a oni uzivetelov nepotrebuju tak vyrobca nie je nijako nuteny k neakej podpore
   to ze im par zakaznikov napise ze pod BSD im nefunguje ich najnovsia zvukova karta je minimum oproti uzivatelom ktory pouzivaju ich HW bez problemov pod inym operacnym systemom

BSD komunita tiez tak neak "vyzaduje" od "programatorov BSD sytemu" (kedze BSD ziadnych uzivatelov nema a nechce tak neviem ako nazvat tych co BSD system pouzivaju alebo chceli by pouzivat)
ze budu vediet o hardwari na ktorom bezi BSD system co najviac teda skoro uplne vsetko od znacky, vyrobcu, roku vyroby, modeloveho typu, vyrobneho typu , technologie pouzitej pri vyrobe, vyrobneho postupu , mozno az po farbu topanok zamestnanca ktory sa naposledy dotkol vyrobku
je to mozno prehnane ale pri niektorych dotazoch na chybu a problem systemu su niektore odpovede formulovane do poziadaviek podobneho podtextu ci tonu

dnesne bezne najpouzivanejsie ci najuzivanejsie veci v kazdodennom zivote su asi : jedlo , auto/ci iny druh dopravy , vypoctova technika (ci uz pocitac, notebook, mobil a uz asi aj televizia) asi v tomto poradi a nasleduju potom druhotne dolezite veci , oblecenie , byvanie/nabytok atd

ak by dnesny bezny clovek mal vediet o kazdej tejto najpouzivanejsej veci dost podrobne informacie asi by auto a jedlo mohli pouzivat / uzivat naraz iba navrhari , dizajneri , konstrukteri (vsetko v jednom) v autopriemysle ktory maju zalubu v profesionalnom vareni nie to este vypoctovu techniku

vypoctova technika sama o sebe je dost komplikovany, siroky a komplexny obor, ktory velmi tazko prirovnat k niecomu inemu, kedze sa s nim stretavame uz skoro vsade a pomocou neho ovladame uz skoro vsetko
dal by sa asi prirovnat k ovladaniu rakety na mesiac ( vraj bol pre tento ucel aj stvoreny )
ziadat od uzivatela aby vedel do poslednej "skrutky" kde, co, ako a akou technologiou to bolo vyrobene je pre bezneho uzivatela privela informacii na to, ze on potrebuje iba ovladat hlasitost v beznom prehravaci videa , alebo potrebuje spravit svoju pracu v neakom lahsom office balicku , pricom pre podobne ukony sa mu snazia v inych operacnych systemoch pomoct graficke ikonky alebo iny graficky interface

predpokladam ze "uzivatelia BSD systemov" asi nebudu vediet presne znenie zakonov a postup ci doklady ako spravit jednoduche / podvojne uctovnictvo , nebudu vediet akym sposobom sa konstruuje spalovacia sviecka v aute a ake materialy a technicke parametre su pri tom pouzite , ci ake postupy treba ked sa ma raketa dostat z obeznej drahy zeme
ano existuje na vsetko dostatok manualov ale nepredpokladam ze ich zacali citat skor nez zacali danu vec pouzivat (teda az na tu raketu), ze si nastudovali vsetky technicke zakonne ci ine pravidla ,podmienky, navody atd nastudovali si vacsinou iba to co pre danu situaciu potrebovali a co s danym zariadenim planovali robit
tiez niekde museli zacat , vacsinu veci ako aj to programovanie ich niekto naucil bud v skole alebo neakom kurze, a kedze nikto uceny z neba nespadol (teda aspon to nikde nebolo zdokumentovane ani wiki o tom nevie) preco ten odpor k tym ktory robia svoj prvy krok ?

asi preto ze BSD pre akykovlek desktop je nevhodny, ci lepsie povedane BSD na desktope neexistuje a BSD komunita uzivatelov nechce a nepotrebuje

tiez zaujmavy je postoj BSD komunity k linux komunite kde si vse mozne z nich robia srandu , ohovaraju ich nadavaju na nich , no z linux komunity neake podobne vacsie urazky , nadavky , ohovaranie na BSD komunitu nie je viditelne

hladal som system ktory by bol nenarocny na hardware no dokazal v pripade potreby dany hardware vyuzit na jeho maximum , aby nezaberal vela systemovych prostriedkov teda skoro ho vobec nebolo vidiet/citit ze by sa dal pouzit aj na dnes bezny smartphone a mohol som si robit svoju pracu ci hrat sa , len na zaciatku si nastavit system upravit podla svojho a bezal by bez neakych problemov , obcasne updatoval kriticke problemy ci bezne si updatol jeden novsi program/aplikaciu bez toho aby som riesil kolko dalsich programov ktore chcem pouzivat v starsej verzii ovplyvnilo, nevadilo by mi obcasne nazriet cez terminal do systemu a upravit si to , ale nestravit vsetok cas citanim manualov hrabanim a ladenim v systeme namiesto vykonavania skutocne pre mna dolezitej prace
moznost pouzivat dany system ci uz na pracovnej stanici , desktope , notebooku a mobile zaroven , kde by sa menilo len rozlisenie a podporovany hw to uz je asi iba sen

V nasledujucich vetach obhajujem FreeBSD.

FreeBSD nie je cielene na "beznych" uzivatelov. U nich nieje priorita dostat sa na vsetky desktopy a znicit windows alebo ako to Linus hovori/pise. Ak si vsimnes cim viac "user friendly" je prostredie, tym viac balastu obsahuje. Staci si spomenut velke zmeny v linuxe...
FreeBSD vyuzivaju firmy ako NetApp, Juniper Networks, Cisco, Google, <dopln velku korporaciu> (cit tam licenciu).
Tieto korporacie zaplatia firmy, ktore tie tvoje chybajuce technologie doprogramuju. Staci sa pozriet na https://www.freebsdfoundation.org/donate/sponsors
rok 2014.

Osobne som rozbehal Freebsd 8.x na ThinkPad T410i v roku 2011 a pouzivam ho doteraz.

Na margo Linuxovej nenavisti, akokeby linuxova komunita neutocila na windowsovu komunitu...(nezabudni pouzivat jeden meter na 2 strany).

Placuci chlapcek napise na fore na root.cz a vsetci chytro z komunity ti poupravuju cely system, aby si tam mohol zapnut STEAM.

Nehovorim, ze FreeBSD je uplne spica atd. ma to svoje muchy ako vsetko, ale vyhovuje mi to viac.

Re:*BSD na desktopu
« Odpověď #33 kdy: 17. 08. 2015, 15:26:15 »
to Prýmek: Máš na mysli asi Grub2 že? Protože mě 1 (respektive 0.9 nebo tak nějak) přišla skvělá a čitelná. Bohužel 2 zmršili dost nehorázným způsobem (ano funkčně je to někde jinde - srovnání třeba jako fabia vs lamborgini, ale když vemu v potaz, že je to jen loader, tak tenhle trend moc nechápu).

Co se týče BSD, tak za mě FreeBSD na 100%. Ano je s tím drbačka, ale pak je ten systém stabilní a svižný.

Re: *BSD na desktopu
« Odpověď #34 kdy: 17. 08. 2015, 16:44:40 »
FreeBSD vyuzivaju firmy ako NetApp, Juniper Networks, Cisco, Google, <dopln velku korporaciu> (cit tam licenciu).
Nezapomeň na PlayStation 4! :)

to Prýmek: Máš na mysli asi Grub2 že? Protože mě 1 (respektive 0.9 nebo tak nějak) přišla skvělá a čitelná. Bohužel 2 zmršili dost nehorázným způsobem (ano funkčně je to někde jinde - srovnání třeba jako fabia vs lamborgini, ale když vemu v potaz, že je to jen loader, tak tenhle trend moc nechápu).
Jo. Jsem si vědom toho, že funkčně je to jinde, ale já moc nechápu přinos té funkčnosti. Není lepší mít jednoduchý loader, který umí jenom jeden FS? Prostě si /boot dám na onen FS a zbytek už úplně na co chci - a podpora těch různých FS se mi nesmyslně neduplikuje v loaderu a kernelu... Je to krásný, čistý, přehledný. Pohodička.