Zobrazit příspěvky

Tato sekce Vám umožňuje zobrazit všechny příspěvky tohoto uživatele. Prosím uvědomte si, že můžete vidět příspěvky pouze z oblastí Vám přístupných.


Příspěvky - Martin Čert

Stran: [1]
1
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 02. 07. 2023, 11:12:14 »
radioing: no ja se pohyboval kolem 18-20, ted si klidne "liznu" i 36 kWh. A to elektrinou primarne netopime!

Samotna trvala bazalni spotreba domu je nejakych 450W-550W (vyssi pri sepnuti lednice). Primarne za to mohou predevsim technologie (rack, kamerovy system,...). No a potom uz se to jen nabaluje - da se rici, ze trvale pustena televize, varime na elektrine, do toho pustena filtrace bazenu, filtrace virivky (ted s FVE se neostycham mit pusteny i vyhrev vody), potom ten predehrev TUV zasobniku z patrony, neco spolkne taky cerpadlo pro zavlahu. No a jednou denne mycka, co cca tri dny pracka/susicka.

2
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 01. 07. 2023, 09:57:41 »
by_cx: prave proto jsem se ho ptal, jestli ma vubec predstavu. Ja tu predstavu kuprikladu mam - rocni ohrev u me doma spolkne 3,5-4 MWh energie. Jak jsem jiz zminoval drive, pro primarni ohrev pouzivam plynovy kotel (aktualne uz mam druhy rok fix se vsim vsudy 15 Kc/m3, tedy nejakych 1,35 Kc/kWh). Samozrejme ted co mohu, to kotli ulevuji tim, ze predehrivam vodu patronou z FVE. Na grafech spotreby je to taky moc pekne videt :)

https://ibb.co/Sf6j6js

3
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 30. 06. 2023, 23:03:21 »
Ohřev TUV má největší podíl na spotřebě elektřiny. Větší je jen vytápění elektřinou (případně elektromobil).
Ok znova, mas vubec predstavu, kolik ohrev TUV znamena prakticky v praxi za rok? At uz v kWh, tak i CZK.

Co vím, tak domácnost i nyní může získat spotový tarif, ale musí mít 4Q elektroměr.
V OTE byla během posledního týdne nejnižší cena mezi 70 a 90 €/MWh. Když nepoužijeme slovo "výrazně", tak je to pořád nejlevnější elektřina, která je pro domácnosti k dispozici
Kolik lidi bez FVE s 4Q znas? Pripadne, mas ho ty sam? Ja ve svem okoli neznam nikoho takoveho. O vyhodnosti spotu se nemusime bavit, na nakup jsem na nem taky.

4
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 30. 06. 2023, 09:16:56 »
Taky mám o FVE dost shlédnuto a zatím pořád nejvýhodnější je používat FVE na ohřev vody, bez baterií, případně i bez měniče (nebo jen levný měnič). Nebo když si to někdo umí zapojit sám a umí sehnat panely za rozumnou cenu, tak je výhodné mít FVE na ohřev vody v akumulační nádrži na přitápění na jaře a na podzim. Také bez baterií a dalších serepetiček, které by to prodražily. Asi nejlepší by v takovém případě byla akumulační nádrž s vestavěným vnitřním bojlerem.
Proc porad pouzivas ty superlativy? Ja zase budu oponovat, ze optimalni vyuziti je kompletne vseho. Navic v kombinaci s dotaci a vlastni sikovnosti se clovek muze dostat na zajimave penize (respektive na zajimave komplexni reseni).

Argumentujes tu tim, ze nejvyhodnejsi je ta voda. Mas vubec predstavu, kolik ohrev TUV znamena prakticky v praxi za rok? At uz v kWh, tak i CZK.

Ceny elektřiny se výrazně nemění jen v rámci týdne (levné víkendy), ale i v rámci dne. Stačí si sepínat bojler v tyto levné spotové časy a domácnost tím může ušetřit.
Nemuze, protoze domacnost ted neziska spotovy tarif. Navic opravdu se bavime o slovu "vyrazne"?
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2023-06-30

5
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 29. 06. 2023, 20:42:38 »
Např. chceš dobíjet elektromobil za co nejvýhodnější cenu. Když máš 4Q elektroměr, tak ho dobiješ ve chvíli (během dne) kdy je ve spotu elektřina nejlevnější. Takže tě bude stát kWh řekněme 4 Kč. Když ale máš TDD, tak je jedno kdy budeš elektromobil dobíje, protože ti to podle TDD rozpočítají a ve výsledku zaplatíš za dobíjení elektromobilu 6 Kč/kWh.
Kdyz budes mit 4Q elmer, tak se da predpokladam, ze mas i FVE a logicky si dobijes primo ze slunce a nebudes nesmyslne odebirat ze site. Mimochodem, tyto zakladni principy fungovani mi netreba vysvetlovat. :D

V tom případě musí i dodavatelé stanovit tu cenu elektřiny den dopředu, takže asi do kalkulací zahrnují i předpověď počasí ne?
Ale cenu nestanovuji zadni dodavatele.


Sledoval jsem hodně videí na téma FVE od těch, kteří ji mají a většinou se tam lidé shodovali, že u elektromobilu se FVE vyplatí, bez elektromobilu je to na zváženou. Máš spoustu fixních nákladů (jako měniče), které budeš mít i při menší domácnosti, tudíž ta návratnost nevychází tak dobře jako u velké domácnosti s velkou spotřebou.
Ano, ale je rozdil (i cenovy) mit menic 3 kW, 5 kW, 7 kW nebo 10 kW. Elektromobil je uz jen takova tresnicka na dortu, navic je potreba si uvedomit, ze pokud clovek pracuje, tak je nejspise s tim EV odjety prave v praci a tudiz v dobe svitu je mimo. Vraci se az odpoledne/vecer a to uz toho moc nedocucne ze slunce. Kuprikladu mne dava FVE ted posledni dny okolo 60 kWh denne, dnes jsem spotreboval 36 kWh. Pokud bych to rozlozil na den, tak z tech zbylych 24 kWh bych toho k veceru moc nedostouchal.

by_cx: dle danych hodnot jsme na tom velmi podobne. S tim rozdilem, ze ja primarne natapim plynovym kotlem, stejne jako ohrivam vodu. Ted ji teda predehrivam patronou a kotel spina minimalne.

6
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 29. 06. 2023, 18:41:45 »
Když odebíráš elektřinu za spotové ceny a zároveň se na tebe aplikuje TDD tak sice nemusíš nic řešit, ale ekonomicky to výhodné není. Nebo mi něco uniká?
Co presne by na tom nemelo byt vyhodne? Predstav si, ze zacnes resit elektrinu koncem lonskeho roku, jake byly varianty? A co bys tedy lepsiho zvolil? Realne jsem pod 6 Kc/kWh vcetne komplet vsech poplatku, tedy fakticky pod vladnim stropem.

Levná může být i proto, že foukne do německých větrníků. Ale šlo mi o to, že když chce někdo kupovat elektřinu za výhodné spotové ceny a chce mít minimální cenu elektřiny v určité denní době, tak musí mít ten novější elektroměr. Jo asi se mu říká 4Q elektroměr, zas tak se v tom nevyznám.
Pokud by ses o problematiku zajimal, tak bys vedel, ze vykupni ceny spotoveho trhu jsou zname den dopredu. Ano, tedy uz ted se muzes podivat na ceny na zitrek a myslis si, ze oni vi, ze bude v tolik a tolik hodin "vic foukat"? :D
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh?date=2023-06-30

Myslím, že to v diskuzi už padlo: Pokud má někdo elektromobil nebo jiné spotřebiče, které hodně žerou, pak se návratnost FVE snižuje a do takového energeticky náročného domu se FVE vyplatí. Pokud se jedná o menší domácnost s menší spotřebou, tak se investice FVE prodlužuje a případně se ani nevyplatí.
Nemyslim si, ze zrovna elektromobil s tim dokaze nejak zahybat. Ja EV nemam a i presto si myslim, ze mi to vychazi velmi pekne. Navic pokud se jedna o mensi domacnost (se spotrebou), tak neni nutne hned na strechu rvat 10 kWp a pojmout to maximalne, ze? ;)

7
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 29. 06. 2023, 16:48:20 »
Jestli byste platili 6000 Kč za eletřinu za každý měsíc, tak to nejste typická domácnost. Předpokládám, že v květnu jste už netopili (pokud máte TČ). Máte elektromobil?
Pokud máte skutečně tak vysokou spotřebu, že platíte 6000 Kč za měsíc, tak se to asi vyplatí, ale typická domácnost má spotřebu menší.
Tedy jinymi slovy 12 MWh rocni spotreba je z rise fantazie? Ja treba elektrinou netopim a i presto mam necelych 7 MWh.

A mimochodem, kdyz se pro neco rozhodujete, tak vas zajimaji potreby/pozadavky sousedu nebo to, jak to mate vy doma? Ja teda nevim, jestli ma soused tretinovou spotrebu, tak mne je to treba uplne sumak, mne zajima to, kolik mam ja.

8
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 29. 06. 2023, 16:36:38 »
Len sa tak zamyslam. Ak kapacita siete dochadza a vy mate zmluvu na nejaku cenu, tak to vidim do buducnosti bledo, lebo zaujemci o dodavku budu pribudat a teda zacne konkurencia. To moze mat ten efekt, ze budete musiet vykupnu cenu znizit, pricom navratnost FVE je dlhodoba. Vyhodu mate pokial ich uz mate dlhsie, lebo ten konkurencny tlak bude vysoky. OZE zdroje ako FVE a vietor su nestabilne a stava sa to, ze za ich vykup uz musia spolocnosti platit (zaporna cena energie) co defacto navysuje cenu a zaroven navratnost celeho systemu. Vyvoj ide zaujimavym smerom a zda sa, ze limitom bude a vzdy bola siet a schopnost vyrovnat dopyt a ponuku energie.
Kapacita site je vzdy pro danou oblast, respektive trafostanici/vedeni. Pochopitelne ta fyzicka rozvodova sit neni nafukovaci, takze v pripade vycerpani kapacity znamena, ze DS sice povoli pripojeni FVE k siti, ovsem se zakazanim pretoku (pouze tzv. technicke pretoky). Novy klient tedy nemuze prijit s tim, ze "ja to ted budu vyrabet/prodavat levneji".

Navic opravdu nejsem presvedcen, ze by si nekdo porizoval FVE jen kvuli pretokum. Ono je to v realu presne naopak, ty pretoky jsou uz jen takova pomyslna tresnicka na dortu.

LarryLin: v pripade, ze klient nema 4Q elmer, tak se na nej aplikuje klasicke TDD - typizovany diagram dodavek. Sam jsem to tak mel asi pul roku. Nemusel jsem resit, jestli je nejaka hodina levnejsi nebo drazsi, protoze se to "rozpocitalo" prave dle TDD.

Mimochodem, je dobre si uvedomit, proc je elekrina zrovna levna - no protoze je asi prebytek na zdroji, co to tlaci do site. Tedy pokud ma nekdo FVE, tak logicky v tom prebytku je nejspise take a tim padem asi logicky nebude ani levne odebirat, protoze ma sam nadbytek :D :D

crown: nevim jak kdo, ale ja primarne FVE chtel. Chtel jsem mit nezavisly zdroj energie. Navic na samotnou baterii clovek nemuze cerpat dotaci, takze to nedava vubec ani smysl.

9
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 29. 06. 2023, 13:54:23 »
Každý má specifickou situaci. Možná máte doma zařízení, které dokáže využít 10kwp v létě, takových je málo, ale třeba jste jeden z nich.
Mam naprosto standardni vykup pretoku, aktualne uzavrena smlouva za fixnich 3,5 Kc/kWh. Docela mi to dava smysl.

Pokud nemám doma bazén, nejede mi pořád klimatizace, mám novou ledničku, mrazák i televizi, tak to opravdu skoro nic nežere. Pak se mi vzhledem k investici pořízení FVE nevyplatí.
Pochopitelne, pokud nekdo treba bydli v panelaku, tak si logicky nebude porizovat FVE, stejne jako si nebude nejspis porizovat i bazen a dalsi veci, ktere jsou vysadou zejmena domkaru.

Jestli chcete data tak mám spotřebu cca 6MWh za rok. Dům, dřevostavba cca 160m2 podlahová plocha přízemí + podkroví. Pracuju z domu každý den. Topíme elektřinou + cca 300 kg dřevěné brikety.
Vidite, mam podobnou spotrebu elektriny (cca 6,5 MWh), ale to ji netopim. Topim primarne plynem. Na druhou stranu bazen, klima, virivka,...taky mam pomerne vysokou bazalni spotrebu domu, jen rack si trvale bere 300+W.

FVE by se mi vyplatila v případě, že si pořídím elektromobil nebo bude kwh za 10 korun. Ani jedna situace mi zatím nehrozí. Pokud bych si na FVE musel půjčit tak se to nevrátí asi nikdy. Když peníze dám proti hypotece tak mám docela slušnou finanční rezervu protože mám offsetovou hypotéku, tak se mi nepočítají úroky z těch cca 400 000 kč. Ušetřený úrok je zatím méně než z FVE, ale nic se nerozbije, nezastarává.

Takže doufám, že jste před pořízením FVE počítal a opravdu Vám to vychází. Spoustě lidí to prostě nemůže vycházet. Baterie nevydrží věčně ani ten střídač. Potřebuje to minimálně častější revize elektro, celé je to složitější.
Je zajimave, jak vsichni resi tu navratnost a nezapocitavaji do ni vse, tak jak by se spravne melo. Tedy kde je zohledneni zvyseni ceny nemovitosti (tzv. zhodnoceni)? Kde je zohlednen komfort fungovani v dobe vypadku DS? Mimochodem, vzdycky v souvislosti s tim pokladam jednoduchou otazku - vite o lepsi variante investice takoveho objemu penez? Rad si to poslechnu a alokuji tam ty prostredky take ;)

Víte do čeho jsem dal peníze místo FVE, když jsem v roce 2017 stavěl? Do rekuperace - automatické větrání v domě. Je to bomba. Čerstvý vzduch. V zimě nemusíme otvírat okna a čerstvý vzduch má kolem 15ti stupňů.
Rekuperaci mam uz vice nez 10 let.

Zajímavé je, že z rozdíl ceny FVE v roce 2016 a dnes je vyšší, než kolik jsem za těch cca 5 let zaplatil za veškeré energie.
Lze ty vypocty zpristupnit? Ja do toho tedy sel svepomoci, takze nejaky zakladni prehled asi mam, vcetne treba i nakupnich cen na VO.

Jednou si FVE určitě pořídím, ale teď to nedává smysl. Lepší by bylo ty dotace použít na FVE na domy, kde jsou přes den lidé. Kanceláře, nemocnice, úřady atd. Elektřina se tam rovnou spotřebuje. Místo na domky, kde každý ráno odejde do práce a pak řeší jak uložit energii za 50kč do baterky která stojí bambilion, aby s tím mohl večer svítit.
Naopak, ted je tech povestnych "za 5 minut 12". Rezervovany vykon site pomalu, ale jiste dochazi. Staci se podivat, na kolika miste DS EG.D uz maji ted lidi smulu (v mape oznaceno modrou barvou):
https://geoportal.egd.cz/itc/default.aspx?ck=1&SID=&serverconf=prip2&br35info=1
Kdo nevychyta rezervovany vykon ted, tak uz si troufam rici, ze ma dost smulu. A provozovat 10 kWp elektrarnu bez vykupu (povolenych pretoku) je nesmysl.



Ano, takto přesně fungují dotace, dodavatel si nechá zaplatit od odběratele reálnou cenu dodávky plus svůj zisk a dotaci k tomu schrábne navíc jako třesníčku na dortu.
Proto jsem si to treba ja resil sam, respektive za pomoci pouze tech, co maji prislusna opravneni na konkretni prace. Diky tomu jsem za stejne penize poridil mnohem vic veci.

Od zavedení dotací se ceny zvedly minimálně o výši dotací. Zákazník zaplatí víceméně stále stejně.
Mam tak nejak prehled o nakupnich VO cenach a rozhodne to neni tak, ze by cela dotace sla do te firmy. A to jsem ten posledni, kdo by se tech fuserskych firem zastaval.

Hlupák je ale ten, kdo si to koupí jen kvůli dotaci, ideálně na úvěr, a pak je mu to celé k ničemu. To se pak svítí a topí 24/7, protože ta elektřina je přece zadarmo a přece ji neprodáme za pár šušňů ČEZu...  Už si ale neuvědomují, že právě procesvěcují a protápí ty "investované" statisíce. A nebo si to uvědomují, ale stejně není cesty zpět.
Vidite a ja zase tvrdim, ze FVE se vyplati i za situace, kdy si na ni clovek musi pujcit. Ono totiz bud ty penize da ted za to opatreni nebo je stejne vysype za 10 let provozu tak jako tak. Jednoducha matematika.

BTW CEZu zrovna prebytky neprodavam a 3,50 Kc/kWh mi az tak zoufale neprijde.



stacilo by dodat nejaka cisla, kdyz jsi takhle bez vypoctu jednaznacne presvedcenej, jak je to nejucinnejsi.

protoze ja vidim po odecteni dotace "pouhych" 300 klacku za 10kWp. A to co jsem se namatkou divam, shit hw.
ten zasobnik se da ohrat solarnim (ne FV) resenim za 30k. zivotnost 2x vetsi, zime to bude trochu fungovat. co v zive zbude z 10 kWp, to bych rad videl
A jaka cisla konkretne? Mimochodem, ja nekde psal o tom, ze je neco nejucinnejsi? Navic psal jsem snad nekde, ze to mam pouze na ohrev vody? Naopak jsem zminoval, ze to pouzivam mimojine i na predehrev TUV.



Další otázka je, co udělá současný solární boom s cenami energie v době, kdy slunce svítí a všichni vyrábí ( a myslí si, že šetří ). 
Přitom by v té době třeba mohli odebírat "zadarmo", jen za cenu distribučních poplatků.
To pák může návratnost mizet někde v nekonečnu.
Nemohli, nase moudra vlada od 1.1.2023 zakazala pro bezne uzivatele spotove ceny. Navic, kdyz "slunce sviti a vsichni vyrabi", tak naprosta vetsina je v praci, takze to obvykle nemaji jak fakticky pro sebe vyuzit.



O slunečných víkendech je cena elektřiny často záporná. Jenže je třeba si uvědomit, že běžný odběratel tohle nepocítí, nebo platí pořád stejně.

Casto? Lze toto tvrzeni dolozit konkretnimi datumy, kdy tomu tak doopravdy tedy bylo? Ono ty cisla (i historicke) jsou bezne dostupne na OTE:
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trhy/elektrina/denni-trh



Navíc, dneska všichni obchodníci vykupují přetoky z FVE za spotovou cenu, tedy i za tu zápornou, takže v okamžiku, kdy FVE vyrábí nejvíc, inkasuje nejmíň, nebo i doplácí. K tomu poplatek za dodávku do DS je pořád stejný.
Nesmysl, vsichni urcite ne. Sam mam Centropol, ktery vykupuje i ted za fixnich 3,50 Kc/kWh, coz mi prijde jako sakra dobra nabidka.



Nemuzes, protoze zjevne nejsi schopen ani elementrani uvahy vlastnim mozkem.
Skoda, mel jsem za to, ze padnou nejaka fakta, ktera naprosto rozdrti me fantazie vychazejici z praxe. Ale jinak naprosto ocekavatelny standardni prubeh "diskuse"...



Spotové ceny nejsou použitelné pro běžného spotřebitele. Ten totiž neocení, že je elektřina téměř zdarma, když je o víkendu hezky a svítí slunce, protože v tom případě je pravděpodobně někde venku, a nebude prát, žehlit, koupat se, vařit, ani vytápět dům!
Zajimave tvrzeni! Vice nez pul roku jsem byl jako bezny spotrebitel na spotovych cenach a nejak ani zpetne nevidim problem, proc by to nemelo byt vhodne? Jakoze jsem ve finale zaplatil mene, nez byl vladni strop? A proc bych mel resit nejakou upravu sveho nakupniho chovani elektriny?

No to se opravdu vyplatí koupit drahé panely s cca 20% účinností a pak tu elektřinu za zlomek ceny prodávat. Ještě řekněte, že ji prodávate za spotové ceny, tedy ve chvíli, kdy svítí slunce a prodávají všichni, a cena je nejnižší. No to si toho plynu určitě hodně koupíte. To fakt dává smysl mít na střeše FVE, přebytky dávat skoro zadarmo a ohřívat vodu plynem.
Ja je prodavam za 3,50 Kc/kWh a nejak zoufale mi to neprijde, bez ohledu na nejaky spot.

10
Odkladiště / Re:Fotovoltaický ohřev vody
« kdy: 27. 06. 2023, 19:55:23 »
jjrsk: a mohu ty ekonomicke duvody znat?

Ja mam kuprikladu necelych 10 kWp na strese, da se tedy rici, ze nejake prebytky mam. Na TUV mam akumulacni nadobu (neprimotopny zasobniky), ktera je ohrivana primarnim okruhem z plynoveho kotle. Jako sekundarni zdroj mam zde pridanou topnou patronu, kterou vyuzivam jako predehrev. Aktualni situace za posledni mesic je takova, ze kotel spoustel snad jen dvakrat (zamerne mam vytocen termostat patrony na maximum, takze vodu ohrivam jeste na vic, nez by bylo potreba).

Tedy tolik moje prakticke zkusenosti. Rad bych znal, co presne je na tom neekonomickeho a z tech 10 zpusobu bych rad znal alespon treba tri, abych si to pripradne upravil. Nerad bych se totiz dopoustel nejake pitomosti.

Mozna by bylo vhodne jeste take porovnat to, ze klasicke FTE reseni nelze vypnout a muze se stat, ze pokud neni kam energii ukladat, tak muze system zacit stagnovat a koncit to v lepsim pripade "vymalovanim" technicke mistnosti skrz pojistny pretlakovy ventil nebo vybuchem/nafouknutim samotnych FTE panelu. Naproti tomu toto u FVE nehrozi - pokud neni odber, tak se nic nedeje.


Stran: [1]