Příspěvky

Už delší dobu mě nepřestávají udivovat různí vývojáři ve firmách (ne že by to v Devops byla nějaká sláva). Sám dělám DevOps, a u vývojářů v Javě mi občas přijde, že se divím, že dokážou zapnout počítač, od toho kdy si skoro nejsou schopni zprovoznit VPN, po to, že nevědí co je to výchozí brána, přes to, že nerozumí DNS a je zázrak když si dokáží nastavit hosts file jsem prostě celkově rozčarovaný, a prošel jsem si víc firmami, a fakt to vidím.

Obecný pohled na vývojáře jako na tichého génia mi přijde sci-fi. Jsem trošku i z pozice DevOps naštvaný, když vidím kolik mám zodpovědnosti, pohotovosti, nutnosti komunikace a obrovský rozhled a za de fakto stejné prachy, dřív i vývojáři brali víc, což si myslím, že se už konečně začalo obracet.

Navíc, když si dělám vlastní projekty, tak teď s AI vidím, že jsem na tom relativně skvěle, protože ten velký rozhled a nadhled mi dává schopnost u aplikací nastavit bezpečnost, deployment, architekturu vlastně de fakto líp než to umí vývojáři, a kód mi napíše Claude. Jediný důvod, proč jsem nikdy na vývojářskou pozici nepřešel byly pohovory, které byly nesmysl na entou, všichni píšou jednoduché CRUD byznys aplikace (nalijme si čistého vína) a na pohovorech se řeší algoritmus o log (n) a nesmrtelnost chrousta, s čímž se 99% vývojářů ve formuláři byznysové aplikace nepotkává, a kdyby náhodou jo, tak si to zrovna vygooglí či se doptaj.

Přiznám se, že jsem trošku nahlodanej, že u sousedovy zahrádky je tráva zelenější, a chybějící praxe ve vývoji mě začla s AI hodně nahlodávat, že vlastně do budoucna se stejně budou nastavovat jen AI agenti, a do kódu se za rok dva stejně nikdo nepodívá. Do toho mě fakt nahlodává ta zkušenost, co prostě fakt co jsem si prošel firmama vidím, že hodně těch vývojářů, že se divím že si dokážou sami zajít na záchod a nemaj dudlík, neříkám že každý ale obecný pocit z toho takový dost mám. A ano, samozřejmě dneska každej co dělá na supportu a radí lidem jak vyměnit toner v tiskárně si říká DevOps, samozřejmě to vidím taky.

1. Pozor, to ze skvele rozumis devops, jeste neznamena, ze bys byl schopen implementovat slozitou business logiku. Developer musi taky byt schopny reagovat na nejasne pozadavky, lepsi vytvaret architekturu a spoustu dalsi veci...

2. Jsi schopny pracovat v tymu?

3. Jake svoje projekty vyvijis?

4. Fakt u nas CRUD nevyvijime a pokud, tak je to asi 0.01% kodu. Zbytek jsou obcas hardcore algoritmy. Budes schopny se naucit slozitou domenu?

Clanek k tematu na Lupe: "Programátorům jsme zakázali psát kód, některé jsme museli propustit. AI vyhraje, hlásí další české IT firmy"

https://www.lupa.cz/aktuality/programatorum-jsme-zakazali-psat-kod-nektere-jsme-museli-propustit-ai-vyhraje-hlasi-dalsi-ceske-it-firmy/

"Softwarovým inženýrům jsem zakázali psát kód. Některé jsme dokonce museli propustit, protože nebyli schopní na tento způsob práce naskočit. S každou revolucí se povolání mění. Nabíráme ty, kteří jsou ochotní se rozvíjet," řekl Lupě Jozef Petro, výkonný ředitel Sudolabs.

Od "kdo bude pouzivat AI, toho vyrazim" po "kdo bude psat kod sam, toho vyrazim" behem 3 let, jde to rychleji, nez jsem cekal ;-)

https://youtu.be/jBOtzg0_icQ?t=320

pro pana CEO Zahumenskeho :-)

Ja odporucam zakladetelovi temy ist na vysoku skolu, aby si zistil ako vyzeraju programovacie jazyky, aka je historia odboru, naucil sa co su struktury a algoritmy a co je asymptoticky zlozitost.

Aby sa nepytal na davno vyriesne veci, neopakoval chyby jazykov, ktore su stare 50 rokov, a nevymslal si vlastnu terminologiu.

No spíš aby pochopil, kde zhruba se se svými schopnostmi nachází v porovnání s ostatními studenty.

Jeden mladý člověk měl od dětství takový svůj sen. Postavit si svůj vlastní osboní počítač. Zkoušel to pořád znovu a znovu. Až jednoho dne se mu to povedlo. Pak měl ještě jeden sen. Dát ten počítač obyčejným lidem k užívání. Ten člověk se jmenuje Steve Wozniak.

Nejsem ani Steve Wozniak, ani Steve Jobs.

Také jsem měl jeden sen. Navrhnout si svůj vlastní programovací jazyk. Zkoušel jsem to dlouho. Až nakonec můj sen pohltil jiný sen, který se změnil ve víru. Že to, pro co žiji, nakonec dokážu.

Ptáte se, jaký že je to ten velký jiný sen? Otevřete oči i uši, pořádně a dokořán. A pokud vám to bude dáno, uzříte ho.

nm

A proc myslis, ze uspejes se slozitejsim problemem (nove paradigma), kdyz jsi neuspel na jednodussim problemu (BASIX)?
Mne to prijde jako nejaka neuroza. Nastesti tim nikomu neublizujes, jako jini, co si treba dali za cil ovladnout jine narody.

Nejcasteji pouzivam datovy typ int. Do enginu vynikajici. Jake techniky? Mno, obcas neco sectu, ale zvladnu i odcitani a nasobeni.

Jen na okraj. Imutability neni trend modernich programovacich jazyku, ale je to koncept stary snad 50 let, ktery prisel z objektove orientovaneho programovani. Jen se tomu rikalo zapouzdreni (encapsulation). K polozkam objektu maji pristup jen metody (zpravy objektu). Jenze pak prisly tzv. POJO a nebo java beans a vsude se k objektum zacaly pridavat gettery a settery a rozlezlo se to.

zadne

Je snad chybou XML, že jsou lidé líní se ho naučit a místo toho ho pomlouvají?

Já jsem třeba XML uměl velmi dobře. Taky XSLT, XML Schema atd. Stejně ho pomlouvám, protože oproti JSON to je prostě těžce neefektivní, složitý formát který obrazně řečeno k předání jednoduché informace mezi stroji typu { "temperature": { "value": 20, unit: "C" } } nebo {"payment": {"currency": "CZK", "value": 210.20, ... }} potřebuje poměrně dost boilerplate a heavy parser.

Kód [Vybrat] Rozbalit


<temperature value="20" unit="C"/>
<payment currency="CZK" value="210.20"/>

mi připadá čitelnější.

A pak si někdo vzpomene že XML umí schéma a namespace a že to každý cool a in člověk musí použít

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<temp:record
  xmlns:temp="https://example.com/temperature"
  xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance"
  xsi:schemaLocation=" https://example.com/temperature https://example.com/temperature/temperature.xsd">

  <temp:temperature temp:value="20" temp:unit="C" />

</temp:record>

Samozřejmě, že jednoduché XML takhle vypadat nemusí. Jenže proč to nepoužít když to jsou "výhody" xml. A jakmile je reálně začnete používat, syntaktická i implementační režie(celkem zbytečná) kolem rychle narůstá.
Navíc, čitelnost pro člověka je příjemný bonus, ale u formátu určeného primárně pro komunikaci mezi stroji není primární. API nefunguje tak že jednu odpověď píše sekretářka a druhá sekretářka ji čte. Osobně si myslím že je důležitý rozumný kompromis mezi čitelností pro člověka (v případě debuggingu, auditu etc.), jednoduchostí a množstvím režie (aneb kolik potřebujete serverů na generování a čtení).

ne, Kit si i za 50 let bude parsovat svoje "XML + XML amespace + XSD + XSLT + JAXB a ja nevim, co jeste" kombo a ostatni budou pouzivat jednodussi formaty na vymenu dat.

Nezpochybnuju prumyslove standardy jako jsou platby (SEPA) atd...

Je snad chybou XML, že jsou lidé líní se ho naučit a místo toho ho pomlouvají?

Já jsem třeba XML uměl velmi dobře. Taky XSLT, XML Schema atd. Stejně ho pomlouvám, protože oproti JSON to je prostě těžce neefektivní, složitý formát který obrazně řečeno k předání jednoduché informace mezi stroji typu { "temperature": { "value": 20, unit: "C" } } nebo {"payment": {"currency": "CZK", "value": 210.20, ... }} potřebuje poměrně dost boilerplate a heavy parser.

Kód [Vybrat] Rozbalit


<temperature value="20" unit="C"/>
<payment currency="CZK" value="210.20"/>

mi připadá čitelnější.

A pak si někdo vzpomene že XML umí schéma a namespace a že to každý cool a in člověk musí použít

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<temp:record
  xmlns:temp="https://example.com/temperature"
  xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance"
  xsi:schemaLocation=" https://example.com/temperature https://example.com/temperature/temperature.xsd">

  <temp:temperature temp:value="20" temp:unit="C" />

</temp:record>

Samozřejmě, že jednoduché XML takhle vypadat nemusí. Jenže proč to nepoužít když to jsou "výhody" xml. A jakmile je reálně začnete používat, syntaktická i implementační režie(celkem zbytečná) kolem rychle narůstá.
Navíc, čitelnost pro člověka je příjemný bonus, ale u formátu určeného primárně pro komunikaci mezi stroji není primární. API nefunguje tak že jednu odpověď píše sekretářka a druhá sekretářka ji čte. Osobně si myslím že je důležitý rozumný kompromis mezi čitelností pro člověka (v případě debuggingu, auditu etc.), jednoduchostí a množstvím režie (aneb kolik potřebujete serverů na generování a čtení).

ne, Kit si i za 50 let bude parsovat svoje "XML + XML amespace + XSD + XSLT + JAXB a ja nevim, co jeste" kombo a ostatni budou pouzivat jednodussi formaty na vymenu dat.

Jj ja taky pozoruju ze jsme nazorove blizko.. ja sem si teda nikdy neporozumel s php a xslt... ale co se tyce lispu a TDD a dynamickeho typovani tak tam se shodnem.

Ale ja myslim, ze i s kostenou fletnickou se na spouste vecech shodnu.

On ma trochu snizenou toleranci na bullshit takze obcas pusobi agresivne a jaksi nervozne kdyz nekdo mlzi nebo meni tema, ale to co napise vetsinou dava smysl. A i kdyz jsou moje preference nekde jinde tak dokazu ocenit jeho uhel pohledu.

U toho PHP záleží také na tom, kterou verzi jsi viděl jako poslední. Mezitím se z něj stal plnohodnotný programovací jazyk ve stylu Javy nebo C# se spoustou vychytávek navíc a hlavně spoustou vestavěných funkcí a tříd. Třídy PDO, DOM a XSLTProcessor jsou prostě boží.

XSLT je o dost jiná liga v programování. Trvalo mi několik let, než jsem pronikl do jeho deklarativního stylu programování. Dá se v něm sice psát i imperativně, ale takový kód je těžkopádný a nedobře reaguje na odlišnou strukturu vstupních dat. Je skvělým nástrojem pro webový harvesting, i když s AI je to dnes jednodušší. Na dynamické generování webu jsem dosud nenašel nic rychlejšího, kromě zbytečně zatracovaného Heredoc.

Mám obavu, že BoneFlute je na mne tak trochu alergický, zejména když se vyjádřím neobratně nebo se spletu. Holt jsme jen lidé.

Myslel jsem, ze XSLT se uz moc nepouziva? Webum nerozumim, ale na frontendu se to pouzivalo nekdy pred 30 lety a na backendu uz bylo XML prevalcovano JSONem. Ale chapu, pokud delas nejake one-man show aplikace, tak muzes pouzivat i vicemene obskurni technologie.

Je dobré si uvědomit, že když někdo v železářství kupuje vrták, tak vlastně chce díru. Občas je vhodné se rozhlédnout, zda by se ta díra nedala vytvořit jinak.

Vďaka za pre mňa najprínosnejšiu myšlienku tejto diskusie (bez irónie).

Pro mne je nejprinosnejsi myslenka, ze je mozne navrhnout jazyk, kde 1=0 a  vlastne i 2=0 a v podstate libovolne cislo je rovne 0 a  ktery i vymyslel nejakou dalsi specialni teorii relativity 

rychlost = dráha / čas
100 metrů za nulový čas:
100 / 0 = 100
Takže rychlost je 100 m/s. :-)

Bylo tady toho o mě řečeno hodně. Takovou smršť kritiky jsem nečekal. Je v ní samozřejmě řečena spousta pravdy, ale také křivdy. Tak se pokusím trochu ospravedlnit.

Ten jazyk (kromě té vtipné podstaty) jsem zamýšlel jako jednoduchý (možná bych řekl až primitivní a krátký) pro UNIXovou platformu (na Windows by to podle AI nešlo zkompilovat). Byl to můj úplně první větší čin, který jsem s AI (Claude) dělal. Chtěl jsem to dotáhnout až do kompileru.

To, že mi tam chybí úvod, cíl, gramatika a sémantická pravidla toho transpileru je tím, že jsem se již k tomu nedostal. Jak jsem psal, začínám pracovat na něčem jiném (zkusím to bez AI) a BASIX (což není zas až tak špatný název a nikdo ten název ještě nepoužil) jsem prostě ukončil.

Ten dokument BASIX_specifikace.md jsem samozřejmě četl. Mnohokrát jsem ho procházel a také nacházel chyby, které tam ta AI nasekala. Neboť to byla s Claudem moje první spolupráce, ze začátku jsem moc dobře nevěděl, jak na něj mluvit. Musel jsem mu hodně moc vysvětlovat, aby chápal můj záměr. Ale také jsem si od něho nechal radit, jak by věc řešil on.

Musel jsem udělat spoustu rozhodnutí a často rozhodnutí problému, o kterém jsem ani nevěděl, že může nastat. Nechal jsem si to od Clauda polopaticky vysvětlit a pak jsem se rozhodl to řešit.

Moc se mi nelíbí konstrukce try...catch v jiných jazycích. Je sice velmi užitečná, ale chtěl jsem jazyk, který by se nezastavil při běhové chybě a pokud možno běžel dál (bez try...catch). Je to velice sporná problematika. A přiznávám, že jsem tam zase pro změnu já nasekal spoustu chyb - viz dělení nulou a ještě další věci.

Snažil jsem se v rámci svých možností a možností té AI. A neboť jsem pracoval s free verzí Clauda, nebylo to zas až tak lehké, jak jsem si myslel.

Původně jsem ten nedokončený jazyk chtěl jen hodit do svého archivu a nechat ho tam. Pak jsem se ale rozhodl ho dát sem do fóra a zeptat se, jak se vám líbí syntaxe a částečně i sémantika. To byl takový kompromis mezi čitelností pro člověka a jednoduchostí pro lexer kompileru.

Dal jsem to sem kvůli tomu, čemu se chci věnovat teď. Chtěl bych najít nějaký vhodný jazyk, který by měl jednoduchou syntaxi a zároveň byl dostatečně nízkoúrovňový a výsledný kód běžel rychle. Jazyk pro rychlost vývoje. Prošel jsem si všechny jazyky na český i anglický wikipedii, ale zatím jsem žádný takový nenašel. Ptal jsem se samozřejmě i AI, ale ta navrhovala ty jazyky, co jsou na wikipedii.

Jazyk JAVA použít nechci. FORTH je skvělý, ale mám problém s polskou notací zápisu. LISP je také dobrý, jen mi tam vadí ty hromady závorek. V Céčku je zase dost problémů s pointery a ruční alokací paměti. C++ je opravdové dělo, ale je na můj cíl příliš robustní. Líbí se mi Python. I když existují jistá řešení, která ho kompilují (Nuitka, Cython a dnes jsem našel Codon), není zas až tak jednoduchý, jak bych chtěl.

Řekl jsem si, že bych si mohl zkusit naprogramovat transpiler svého jazyka do jazyka C. V žádném případě by to nebyl BASIX. Proto jsem se ptal jen na tu syntaxi.

Z jazyků, které jsem hledal mi přišel zajímavý jazyk RUST (ten mě zas trochu zklamal ve složité syntaxi), nebo jazyk V ( https://vlang.io ), který splňuje tu rychlost a i syntaxi - ale ne dostatečně.

Chtěl bych si nechat od vás poradit, ale obávám se, že byste mě opět zasypali spoustou kritiky.

nm

"Jazyk pro rychlost vývoje". To už je zbytečne. Dnes ti AI vygeneruje kod prakticky okamžitě. Problémem se naopak stává kvalita kódu.

Má to být zase hračka?

Nechci ti nějak radit, ale fakt se věnuj spíš něčemu na co stacis. Programovací jazyky vymýšlejí lidí, kteří jsou v nějakém 0.1 procentnim kvantilu mezi programátory .

Nemyslím si, že jde o úmyslné trolení. Už jsem se s tím setkal kdysi na fakultě, kde nás tenkrát přes mail nějaký exot neustále bombardoval svými převratnými teoriemi a vynálezy a chtěl, abychom to nějak zkoukli a posoudili a neustále to s námi chtěl konzultovat. Tenkrát šlo o fyziku, přičemž znalosti toho člověka byly tak něco mezi základní a střední školou se značnými mezerami. Kamarád z právnické fakulty mi vyprávěl o něčem podobném - tam je zase podobná existence spamovala s návrhem nové ústavy, aniž by měla tušení, jak se takové věci píšou, co tam patří a co ne atd. Tohle je evidentně podobný případ. Psychologové pro to jistě mají nějaké pojmenování.

Na to jsou ty LLMka skvělá. Já mám nějaký debilní nápad, nejlépe z domény, které fakt nerozumím, a než abych bral čas a energii živému člověku, tak to proberu s nějakým chatem, a když nic jiného je to zábava. V lepším případě se posunu a dostuduji si.

Ty bys chtěl, aby diskuze na Rootu zanikly?

Vám vlákna tohoto člověka připadají přínosná? Vždycky je to ve stylu "chci něco dělat, mám nějaký nápad, vlastně sám to nedokážu smysluplně formulovat a té problematice vlastně vůbec nerozumím a nemám s tím žádné zkušenosti - co si o tom myslíte?"

Pořád se mi jeví jako přínosnější než trolení, že to sem nepatří. Nechme to na správci webu a přestaňme tím plevelit diskuzi. Pokud se to někomu nelíbí, může příspěvek nahlásit správci, ale sem to prostě nepatří.

A ode mne zpětnou vazbu dostal, že mu tam chybí úvod, cíl, gramatika a sémantická pravidla toho transpileru. Jedna konstrukce lze zapsat v c++ x způsoby. Nereagoval.

Nemyslím si, že jde o úmyslné trolení. Už jsem se s tím setkal kdysi na fakultě, kde nás tenkrát přes mail nějaký exot neustále bombardoval svými převratnými teoriemi a vynálezy a chtěl, abychom to nějak zkoukli a posoudili a neustále to s námi chtěl konzultovat. Tenkrát šlo o fyziku, přičemž znalosti toho člověka byly tak něco mezi základní a střední školou se značnými mezerami. Kamarád z právnické fakulty mi vyprávěl o něčem podobném - tam je zase podobná existence spamovala s návrhem nové ústavy, aniž by měla tušení, jak se takové věci píšou, co tam patří a co ne atd. Tohle je evidentně podobný případ. Psychologové pro to jistě mají nějaké pojmenování.

Na to jsou ty LLMka skvělá. Já mám nějaký debilní nápad, nejlépe z domény, které fakt nerozumím, a než abych bral čas a energii živému člověku, tak to proberu s nějakým chatem, a když nic jiného je to zábava. V lepším případě se posunu a dostuduji si.

Ty bys chtěl, aby diskuze na Rootu zanikly?

Vám vlákna tohoto člověka připadají přínosná? Vždycky je to ve stylu "chci něco dělat, mám nějaký nápad, vlastně sám to nedokážu smysluplně formulovat a té problematice vlastně vůbec nerozumím a nemám s tím žádné zkušenosti - co si o tom myslíte?"

Pořád se mi jeví jako přínosnější než trolení, že to sem nepatří. Nechme to na správci webu a přestaňme tím plevelit diskuzi. Pokud se to někomu nelíbí, může příspěvek nahlásit správci, ale sem to prostě nepatří.

Přínosnější v čem? Vždyť ten člověk o žádnou diskuzi nebo zpětnou vazbu ani nestojí. Jen o pozornost. A pokud ji dostane, tak ji ignoruje.

Nechal jsem AI udělat dokumentaci a referenci. Sice jsem to po ní moc nekontroloval, ale dal jsem si trochu práce s vytvořením PDF. Hlavně mě zajímá syntaxe jazyka. Tu jsem psal ke snadnější práci překladače - viz. výrazy v [...] apod. Je to sice celé trochu zamotané, ale přeci jen (jen čistě koho to zajímá) jaká konstrukce se vám tam líbí/nelíbí?

Precti si cele vlakno. Spousta lidi tady ztraci cas nad necim, co neni mysleno vazne, nema to zadny cil, je to jen (jak jsi psal) vtip pro kamarada.

Pokud by to byla treba semestralka, tak by ti k tomu spousta lidi mohla dat nejaky fundovany feedback.