Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Kamarád 03. 11. 2014, 12:53:43
-
Je možné aby Skype vytížil komplet celou síť providerovi? Mám kamarádku, která když volá rodičům do Volgogradu (když volá ostatním lidem do Ruska či Běloruska,tak se to neprojeví), tak jí provider okamžitě volá, že mu kompletně vytěžuje jeho linku. Dnes ji hodil na nějaku samostatnou linku s omezením. S providerem není řeč, prý má vir a pokud se to bude opakovat odpojí ji. Bohužel bydlí na vesnici, kde nemá možnost výběru. Hledal jsem na netu, ale tento problém jsem nenašel. Poradíte? Dík.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
"providerovi" in natura (= osobne a namiste) s velkym rozebehem prokopnout rit.
A napis sem jmeno toho dmnta.
-
To bude velmi velmi velmi srandovny provider :) Skype zvykol otvarat vela spojeni, ale to robia aj torrenty. Provider bude mat pravdepodobne velmi slabeho sietara.
-
Najprv by bolo zistit ci to tak vobec skutocne je. Ak pouziva domaci router-treba sa kuknut kolko spojeni je aktivnych a tiez aky trafic vlastne nabieha. Kazdopadne je mi to k smiechu a tak sa mi zda ze jej provider pouziva nejaky lacny domaci Dlink za 200kc ako main router:D
-
neni to tim, ze maj rodice internet primo do pocitace, tedy neni za routerem a NAT a tim padem Skype dela supernode vsem ostatnim?
bud router s NAT, nebo to ve widlach zakazat, treba:
http://torguard.net/blog/turn-off-supernode-skype/
-
trubicoid2 som nevedel o tejto feature... Ale potom to celkom nevysvetluje situaciu ze sa to prejavi az ked vola do volgogradu. Ale za pokus to stoji. Pekny hint
-
Žádnej supernode na klientech ve Skypu už drahnou dobu není (http://www.zdnet.com/skype-ditched-peer-to-peer-supernodes-for-scalability-not-surveillance-7000017215/)... a tzv. "provider" by nejlépe udělal, kdyby sbalil pět švestek a táhnul do řiti.
-
Je možné aby Skype vytížil komplet celou síť providerovi? Mám kamarádku, která když volá rodičům do Volgogradu (když volá ostatním lidem do Ruska či Běloruska,tak se to neprojeví), tak jí provider okamžitě volá, že mu kompletně vytěžuje jeho linku. Dnes ji hodil na nějaku samostatnou linku s omezením. S providerem není řeč, prý má vir a pokud se to bude opakovat odpojí ji. Bohužel bydlí na vesnici, kde nemá možnost výběru. Hledal jsem na netu, ale tento problém jsem nenašel. Poradíte? Dík.
Kazdy narmalni ISP na sve strane (PE provider edge) pouziva technologii zvanou policing. Muzes si to lajcky predstavit jako nejakeho policajta. Naprikad dostanes od providera CIR - 20 mbps. Pokud tvoje linka zacne vyuzivat vice jak 20 mbps tak vsechny packety jsou automaticky timto policajtem policovany (dropovany). V podstate nemas sanci vyuzit vetsi bandwidth nez mas pridelen (na jeho strane nakonfigurovan).
ISP asi nevi co dela...
-
neni to tim, ze maj rodice internet primo do pocitace, tedy neni za routerem a NAT a tim padem Skype dela supernode vsem ostatnim?
bud router s NAT, nebo to ve widlach zakazat, treba:
http://torguard.net/blog/turn-off-supernode-skype/
Supernode skype uz nakej ten patek nedela, ale ty sis zjevne ani nestacil vsimnout, ze ho koupil M$. A i kdyby delal a i kdyby muj stroj na 100% saturoval MOJI linku, je do toho providerovi leda tak velky kulovy. Co mi prodal, to hodlam taky vyuzivat.
-
S radostí bych tuto diskuzi přeposlal tomu providerovi, ale to by asi už kamarádka neměla net. Tak nějak jsem tušil Vaše odpovědi. Musím na to diplomatičtěji - našel jsem na netu, že se dá ve Skype nastavit jakýsi mód, který zobrazuje up-download hovoru a další info o spojení, výsledek chci zaslat providerovi. Jen mě je divné, že to dělá jen u jednoho kontaktu ve Skype.
-
S radostí bych tuto diskuzi přeposlal tomu providerovi, ale to by asi už kamarádka neměla net.
A nepůjde mu ještě brečet do firmy a nosit úplatky, aby dodržoval smlouvu? Kristova noho... ::) ::) ::)
-
Pokud to je jen u jednoho kontaktu, tak lze zkusit pár věcí:
a) nějakej ten mod (o kterym jsem nikdy neslyšel, Skype nepoužívám)
b) sledovat vytížení sítě během hovorů s různými kontakty (to je víceméně jako ten mod, ale pro mě osobně jako Linuxáka je to jednodušší na provedení, než se patlat s jakym modem...)
c) problémový kontakt zkusit nechat založit nový účet a zkusit přes nový účet
d) problémový kontakt zkusit dostat na jinou IP (ideálně jiného ISP, třeba u známých)
Po provedení všech možností bude více jasno.
-
Máš naprostou pravdu, ale opravdu nemá jinou možnost!
-
S radostí bych tuto diskuzi přeposlal tomu providerovi, ale to by asi už kamarádka neměla net. Tak nějak jsem tušil Vaše odpovědi. Musím na to diplomatičtěji - našel jsem na netu, že se dá ve Skype nastavit jakýsi mód, který zobrazuje up-download hovoru a další info o spojení, výsledek chci zaslat providerovi. Jen mě je divné, že to dělá jen u jednoho kontaktu ve Skype.
Boha, si sosni nejaky pocitadlo, ktery ukazuje celkovej traffic, klidne i s grafem, ale tim nevyresis, ze je to dmnt. Pokud mas w7, tak muzes trebas nahodit http://addgadgets.com/network_meter/ . A porad ses nepochlubil, co je to za vola(y). Skype generuje tak do 100kbit (audio), coz je smesny, to ti da i lecjakej mobil s vycerpanym FUPem.
BTW: Jestli chces (na audio) neco relativne malyho, sifrovanyho a umoznujiciho vykecavani ve vice lidech (s velmi slusnou kvalitou), tak otestuj mumble. Na srv ovsem potrebujes verejnou IP. Umi to i overlay ve 3D rezimu (pokud mas spustenou hru, zobrazuje to kdo zrovna zvani) + dokonce (u nekterych her) to umi prostorove lokalizovat to zvaneni tak, ze kdyz ste spolu v ty hre, slysis toho cloveka ze spravnyho smeru.
-
Máš naprostou pravdu, ale opravdu nemá jinou možnost!
To mi připomíná debatu se známým, jak je to hrozné, že už s kolegy tři měsíce nedostal výplatu a že už nemá ani na zaplacení inkasa. Po návrhu, ať podá na hodinu výpověď, jde se přihlásit na pracák a na zaměstnavatele podá s dalšími insolvenční návrh s tím, že dlužnou mzdu mu zaplatí ÚP, mi sdělil veliké moudro: "No jo, ale to bych přišel o práci!!!"
Tak jsem jen zakroutil hlavou a šel jsem o hospodu dál.
-
Ad supernode: Jst si jisti, ze uz to nedela? Proc mi tedy kolikrat pri spojeni ukazuje, ze pouziva treba 5 relayu? Snad leda, ze by to delal akorat na Linuxu nebo si v MS akorat mysli, ze supernody zrusili, cemuz bych se nedivil, protoze co to prebral MS, tak kdyz pres Skype poslu soubor, tak se vzdycky posila dvakrat.
-
Řešení je pořídit si placenou VPN, z hlediska providera tam pak bude jen jedno spojení a zvládne to i shitovní router...
-
Niesom si isty ze to je vobec riesenie:D.... Ale chapem vy asi vo firme predavate VPN vsak :P
Riesenie je mozne navrhnut az po tom co je problem identifikovany, analyzovany.... Podobnym riesenim ako navrhuje Nasrany linuxak je zrusit internet, pocitac hodit do bazaru a zacat jazdit na "kole".
-
btw. Malo by to napadnut hadam kazdeho. Co brani "tazatelovi" pripojit miesto pocitaca z ktoreho vola do volgogradu, nejaky notebook ci ine zariadenie, tablet? a otestovat ci sa situacia opakuje. Ma ten skype vobec aktualizovany?(viem blba otazka skype by mal stare verzie blokovat). Co tak spustit na tom pocitaci nejaky Live Linux na nom "nainstalit" skype a overit ci je situacia rovnaka.
-
btw. Malo by to napadnut hadam kazdeho. Co brani "tazatelovi" pripojit miesto pocitaca z ktoreho vola do volgogradu, nejaky notebook ci ine zariadenie, tablet? a otestovat ci sa situacia opakuje
Ne, fakt mě to nenapadlo. Stejně tak by mě nenapadlo se vybavovat s debilem, který si hraje na ISP a volá mi, že mu Skype zahltil síť. Ten telefon bych zvednul jednou, sdělil mu, ať si síť laskavě opraví a hned po zavěšení by číslo skončilo na blacklistu, aby mi ten telefon zbytečně nevyzváněl.
-
Odkud je ten skype stažený? Je to stáhnuto s originálních stránek nebo je to skype à la slunečnice nebo něco podobného. Každý provider má nastaveno nějaké omezení pásma, které dle mých zkušeností funguje s přesností +/- 10%, tuhle hranici není možné nijak překročit (rozuměj normálními prostředky). Jediné co dokáže pořádně vytížit sít je nějaký typ DDoSu. Pokud vyloučíme klasický skype provoz a zároveň vyloučíme chybu providera, tak moc možností IMHO nezbývá. Zkus monitorovat nějak provoz (Wireshark atd.) a dej někam výsledek ať vidíme co se děje. Je to sice přitažené za vlasy, ale nic lepšího mě nenapadlo.
-
Odkud je ten skype stažený?
Jo, je to cracknutý pirátský Skype, přičemž piráti fungují jen tehdy, když se volá do Volgogradu. ;D ::)
-
Odkud je ten skype stažený?
Jo, je to cracknutý pirátský Skype, přičemž piráti fungují jen tehdy, když se volá do Volgogradu. ;D ::)
Spíš mě napadlo, že si dětičky hrají na anonymous a nemají rádi tetičku ve Volgogradu nebo tak něco nebo je tohle vlákno pokus o flame. Každopádně jsem na ten Volgograd nebral moc ohled. Normální skype trafik i s videem je asi 1M a chtěl bych vidět providera, kterému takový provoz shodí síť, dále je možné, že ten kdo volal ǎ la provider nebyl provider ale nějaký big cock. Zajímá mě to jen z technické hlediska buď je to technicky možné nebo ne, buď je to flame nebo ne. Ať vyvěsí někde nějaká data z nějakého monitorovacího nástroje. Pokud taková data nebudou pak je toto vlákno flame a nemá cenu se tím zabývat dále.
-
No o žádný flame mě nejde. Můj dotaz je bohužel realita. Ke kamarádce se dostanu možná až o víkendu. Popsaná situace opravdu nastane jen při použití jednoho kontaktu - teda aspoň podle reakce providera. Našel jsem tu možnost ve Skype, která vypíše parametry hovoru, ale moc se v tom nevyznám. Až to spustím u té kámošky, tak to sem hodím. Jak se sem vkládají obrázky? Že bych sem hodil můj výsledek a snad by někdo dokázal vysvětlil na co se mám pak zaměřit. Děkuji.
-
Nebyl bych si tím tak úplně jist:
http://security.stackexchange.com/questions/25014/eset-warns-skype-attempting-to-communicate-with-unknown-remote-computer (http://security.stackexchange.com/questions/25014/eset-warns-skype-attempting-to-communicate-with-unknown-remote-computer)
http://forums.digitalspy.co.uk/showthread.php?t=1950576 (http://forums.digitalspy.co.uk/showthread.php?t=1950576)
http://community.skype.com/t5/Windows-desktop-client/Skype-and-increased-bandwidth-usage/td-p/3057790 (http://community.skype.com/t5/Windows-desktop-client/Skype-and-increased-bandwidth-usage/td-p/3057790)
http://community.skype.com/t5/iOS-iPhone-and-iPad/Ridiculous-cellular-data-usage/td-p/2983344 (http://community.skype.com/t5/iOS-iPhone-and-iPad/Ridiculous-cellular-data-usage/td-p/2983344)
-
Jak se sem vkládají obrázky?
Takhle, musíš je mít vystavené někde na webu.
[img]http://nejaka.domena/nejaky.jpg[/img]
-
Popsaná situace opravdu nastane jen při použití jednoho kontaktu - teda aspoň podle reakce providera.
Tak co kdyz kamaradka vlastne problem nema, problem maji rodice. Jak se jim zavola, neco v jejich pocitaci zvetri spojeni a zacne ho zahlcovat. Kde je receno, ze k onomu zahlcovani dochazi ze strany kamaradky? Rozpitval to ten "ISP" nejak detailneji?
-
Tak co kdyz kamaradka vlastne problem nema, problem maji rodice. Jak se jim zavola, neco v jejich pocitaci zvetri spojeni a zacne ho zahlcovat. Kde je receno, ze k onomu zahlcovani dochazi ze strany kamaradky? Rozpitval to ten "ISP" nejak detailneji?
Jediná jeho reakce je, že ji odpojí pokud si neodviruje počítač.
-
Takovy pripad neni prilis pravdepodobny, protoze na kratko predpokladejme, ze ISP neni uplny lumik, ktery nerozezna in/out nebo podnikatele od odborare. Nemyslim si, ze by nezasahoval, pravdepodobne by to uz udelal davno.
-
Takovy pripad neni prilis pravdepodobny, protoze na kratko predpokladejme, ze ISP neni uplny lumik, ktery nerozezna in/out nebo podnikatele od odborare. Nemyslim si, ze by nezasahoval, pravdepodobne by to uz udelal davno.
Bohužel je to realita jednoho-jediného vesnického poskytovatele.
Děkuji těm, co se snaží pomoct, ti co nevěří mají smůlu a mohou nadále polemizovat o pravdivosti problému.
-
No, tak ať si kamarádka hlavně nechá ještě vyložit na hlavu aspoň dvě kupy exkrementů, pak dojde "poskytovatele" odprosit s nějakým dárkem a vlastní krví mu podepíše, že už nikdy nebude skypovat do Volgogradu, aby mu nezhroutila síť. Já nevím, o čem bych dál polemizoval.
-
to ti vazne nedochazi ze je proste hromada mist, kde mobilni pripoj da sotva edge a i kdyby dal 3g tak bez fup je drahe jak prase a tak proste jedina moznost je zadna nebo 1 lokalni wifi ?? pokud je s ni problem tak je potreba ho resit, ale neni proste moznost jit k jinemu provideru, to ze budes nekoho zesmesnovat mu noveho providera do vesnice nedotahne :)
-
Tak určitě. Asi by bylo načase, aby lidi místo lezení do řiti neschopnému lemplovi, který vyhrožuje svým zákazníkům odpojením, začali radši něco sami dělat a zajistili si lepší konektivitu sami.
-
"tak proste jedina moznost je zadna nebo 1 lokalni wifi "
Ne neni. Jedina moznost je to pouze pro toho, kdo je liny to sam resit a ceka ze to za nej vyresi nekdo jiny.
-
Tak dobře pojďme na problém z druhé strany, jak mě tu radíte. Může mě tedy někdo (ptc, Lol Phirae,...) napsat přesný postup pro ženu - švadlenu, dvě děti, s manželem ve světě na motážích, jak začít budovat vesnickou wifi síť? Všem dopředu děkuji ...
-
no to ti tito dvaja nedaju. oni su tiez asi len internetovi gerojovia ktorych rady stoja za velke h...o
ale rad by som videl ich radu ako by odporucili obycajnym ludom v hornej dolnej, bez technickeho vzdelania a vedomosti ako nejaky maly ISP moze fungovat, postavit si vlastnu siet...toto by som naozaj rad videl
uz sa konecne uvedomte ze kazdy ma vedomosti z inych oblasti a preto su rozne profesie ktore poskytuju sluzby inym ktori ich potrebuju -> ak nedokazete toto pochopit tak potom sa necudujem ani vasim radam...
rada pre kamaratku:
ako prvu vec by som kontaktoval ISP a poziadal ho o detailnejsie info co je vlastne za problem (velmi pochybujem ze problem je vysoky traffic) ked dostanes toto info, budes vediet vylucit urcite problemy a skontrolovat dalsie veci ktore mozu pomoct pri vyrieseni
-
to ti vazne nedochazi ze je proste hromada mist, kde mobilni pripoj da sotva edge a i kdyby dal 3g tak bez fup je drahe jak prase a tak proste jedina moznost je zadna nebo 1 lokalni wifi ?? pokud je s ni problem tak je potreba ho resit, ale neni proste moznost jit k jinemu provideru, to ze budes nekoho zesmesnovat mu noveho providera do vesnice nedotahne :)
Pokud je "provider" takovy neskutecny pitomec, tak obehnu visku, nakoupim za par susni APcka, a do tydne je provider bez klientu. Na kazdy vsi bude par lidi schopnich to technicky realizovat. A i kdyby ne, tak bude nekdo ve vsi sousedni.
Mimochodem, ma ta vesnice aspon 20cisel? Ochotnych calnout neco kolem 400 mesicne? Za ty prachy totiz dostanes 50Mbit garant.
-
Pokud je "provider" takovy neskutecny pitomec, tak obehnu visku, nakoupim za par susni APcka, a do tydne je provider bez klientu.
Občas jsem byl nespokojen s automechanikem, ale nikdy mě nenapadlo, že řešením je otevřít si vlastní autodílnu (když tomu vůbec nerozumím). Občas mi nechutnalo pečivo, ale vlastní pekárnu taky nemám. Opravdu si v případě nespokojenosti zakládáte vždycky další živnost? A stíháte to všechno dohromady? :D
-
Pokud je "provider" takovy neskutecny pitomec, tak obehnu visku, nakoupim za par susni APcka, a do tydne je provider bez klientu.
Občas jsem byl nespokojen s automechanikem, ale nikdy mě nenapadlo, že řešením je otevřít si vlastní autodílnu (když tomu vůbec nerozumím). Občas mi nechutnalo pečivo, ale vlastní pekárnu taky nemám. Opravdu si v případě nespokojenosti zakládáte vždycky další živnost? A stíháte to všechno dohromady? :D
A byl ten automechanik jedinej ve 100km okoli? A ta pekarna jabysmet? A ano, auto si radsi spravuju sam, protoze autoservisy jsou nahovno uplne vsechny. Kdyz dam totiz auto do autorizovaneho servisu, tak si nauctuji praci jak za vyrobu novyho auta, ale neudelaj ani to, co jim clovek vyslovene rekne ze udelat maji. Nejlepsi je pak reseni zavad typu "no muze to byt cidlo, mozna taky trubka a mozna taky kompresor" stim, ze kdyz jim calnu 100k, tak to mozna i spravi ... a ve finale stoji auto v autorizovanym servisu 3 mesice, protoze ho neumeji nastartovat. A nedelam si zadek ani trochu saab, 3 mesice, vymena veskery elektroniky za cca 200kKc, pak prijel mechanik vyrobce a opravil to vymenou svorkovnice za 12Kc behem 5ti minut.
-
pak prijel mechanik vyrobce a opravil to vymenou svorkovnice za 12Kc behem 5ti minut.
Člověk by tak nějak čekal, že po třech měsících čekání už budete mít svou vlastní autodílnu a vyřešíte si to sám (nebo si najdete schopnější v okolí 100km).
Zacházíme tu do extrémů, ale nikdo snad nemůže čekat, že když je člověk nespokojen s poskytovatelem internetu, sám se jím stane. Zvlášť, když o tom vůbec nic neví. Jak by to mohlo asi tak dopadnout? A nevznikl přesně takhle onen "nevhodný/neschopný" vesnický poskytovatel internetu?
-
Tak dobře pojďme na problém z druhé strany, jak mě tu radíte. Může mě tedy někdo (ptc, Lol Phirae,...) napsat přesný postup pro ženu - švadlenu, dvě děti, s manželem ve světě na motážích, jak začít budovat vesnickou wifi síť? Všem dopředu děkuji ...
Zacházíme tu do extrémů, ale nikdo snad nemůže čekat, že když je člověk nespokojen s poskytovatelem internetu, sám se jím stane. Zvlášť, když o tom vůbec nic neví. Jak by to mohlo asi tak dopadnout? A nevznikl přesně takhle onen "nevhodný/neschopný" vesnický poskytovatel internetu?
Anžto se kopeš nudou do zadele a nemáš co čeho píchnout, obejdi vesnici, zjisti, kolik lidí místní "provider" sere a kolik jsou ochotní platit někomu, kdo není úplný dement. Když se dostaneš na nějakou rozumnou částku, obejdi providery v okolí a podebatuj s nimi o tom, jak dotáhnout jejich konektivitu k vám. Každopádně nechat se buzerovat od neschopného debila nikam nepovede. Začni něco dělat.
-
Původně jsem nechtěl reagovat.
Ale fakt by mě zajímalo, co to je za vesnici, v jakémpak to je místě, že tam neexistuje jiný ISP než ten co provozuje lokální WiFi sít.
To tam nevedou dráty od telecomu/O2 ? To tam nevidí síť Českých radiokomunikací ? To skutečně je v takovém zapadákově, že neexistuje jiná alternativa ?
Upřímně, pokud to je vesnice někde horní dolní, tak určitě tam vedou minimálně dvě linky od O2, takže pokud je zrovna nepoužívá ten ISP co pak "přeprodává" drahou konektivitu přes WiFi, není nic jednoduššího než na to O2 zajet.
Vodafone se taky chlubí, že pokrývá "kvalitním" ne-drahým internetem republiku....
Jinak zahlcení konektivity přes Skype je při nepoužití videa docela problém. Ještě se mi to nepodařilo.
I na EDGE hovor ve slušné kvalitě - bez videa.
Na video je třeba minimálně 1Mbps konektivita
-
Já jsem podobnou situaci zažil. Příčinou byl nějaký malware na druhé straně. Když jsem volal skoro komukoliv, tak to bylo v pohodě. Ale při volání na ten zavirovaný počítač během 5 minut vzrostl tisícinásobně počet pokusů o příchozí spojení. Provider na můj dotaz potvrdil, že skutečně po spojení na ten jeden vzdálený počítač začnou tisíce serverů olizovat porty na celé podsíti. A přestanou asi po půl hodině.
Zřejmě tam běžel malware, který sbíral IP adresy příchozích spojení a posílal je na nějaký CnC server, který organizoval botnet zkoušející napadnout cílový počítač.
Jestli je tohle situace podobná, nebo dokonce stejná, těžko soudit. Ale vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby "zahltí síť" slovníkem providera nebylo o přenesených datech, ale o počtu spojení.
-
Kamarád: Ano, to sice muze, jenze ja si nemystlim, respektive mi prijde velmi nepravdepodobne, aby to ISP nemel osetrene a nedokazal sdelit podstatu problemu. Strucne receno, neverim, ze je to az takovy lumik, nybrz si myslim, ze se ho vlastne na nic nikdo neptal, nasadila se mu psi hlava a pritom on dokonce mohl upozornit dotycneho, co se z jeho strany deje, jenze to nikdo nepochopil nebo se tim ani nezabyval. Muze za tim byt malware i botnet, ale misto popisovani neceho od uzivatele, kterym proste nemuzes verit uz z podstaty, nikdy, se ho proste zeptej. Podklady mit bude.
-
@mca: Na druhou stranu, kdyz ja nekam zavolam a z druhe strany zacne utok (protoze to tak ted vypada), co ma ISP co volat me, ze mu vytezuji linku, kdyz mu ji vytezuje druha strana ve Volgogradu a jeste aby me prehazoval na nejakou omezenou linku? Ten ISP by mi leda tak mohl zavolat a pozadat me, abych informoval druhou stranu ve Volgogradu, ze asi maji zavirovany pocitac. Navic predstava, jak ISP vytizim linku pres ten uplink, ktery ISP domacim uzivatelum dava k dispozici, mi pripada dost smesna.
-
Akorát ten ISP nemusí vždy poznat, že to není komunikace příchozí ke mě jako následek mé žádosti nebo útok.
A pokud toho bude hodně, tak ucpe ISPíkovi jeho celý příchozí směr a tomu se ISP může bránit jen tak, že požádá nadřazenou síť, aby toky dané toky do jeho sítě uřízla.
-
JardaP: Z principu neverim uzivatelum a vlastne si myslim, ze tady se nejedna o zadneho lumika, ale jednu kamaradku, ktera nechape co ji druhy rika, nac ji upozornuje a o cem ji informuje. Tak cernobile to nebude a je dost dobre mozny, ze ten ISP jedna korektne.
-
@mca: Ovsem proc se to deje jen kdyz vola do Volgogradu? Ze by tam cihal bot? Zavolam tam, bot to rekne ostatnim a uz to jede? Protoze i na druhe strane ma uzivatel omezeny uplink a jeden pocitac tezko zahlti linku ISP.
-
Původně jsem nechtěl reagovat.
Ale fakt by mě zajímalo, co to je za vesnici, v jakémpak to je místě, že tam neexistuje jiný ISP než ten co provozuje lokální WiFi sít.
To tam nevedou dráty od telecomu/O2 ? To tam nevidí síť Českých radiokomunikací ? To skutečně je v takovém zapadákově, že neexistuje jiná alternativa ?
Sám v takové budu brzy bydlet. O2 tam sice asi je, ale stojí za nic už ve vedlejší vesnici, od které jdou dráty k nám (pomalý, výpadky, ... a my jsme ještě další 3 km dál od ústředny).
Všude kolem je les, nic jinýho (wifi odjinud je nereálná). My máme dům v dolíku (wifi nereálná téměř zcela kompletně). A světe div se, je tam jediný provider (rozšíření nějakého sousedního "obec-netu"). Ten to nejspíš přes wifi "dostřílel" po kouskách až k nám a tam už jen udělal uzel a z něj to jede.
Druhá možnost je mobilní internet. No, netřeba říkat, že na odeslání SMS musím tři minuty běhat po zahradě a "hledat" signál.
Shrnuto a podtrženo - taky nemám na výběr. Naštěstí ten ISP je prej v pohodě (říkají důvěryhodní sousedi, já se připojím až tak za měsíc).
Pro tazatele: Zkoušels odvirovat PC? Pořád píšeš, že ISP říká, že máte zavirováno, ale nenapsal jsi (asi), že PC je čisté... Nicméně je to divné. Na první stránce jsem nechal pár možností, četl jsi je? Zkuste to. Pokud chce načisto, tak nějaký Live Linux a Skype z něj (a sledovat vytížení sítě a pak porovnat s Windows).
-
Pro tazatele: Zkoušels odvirovat PC? Pořád píšeš, že ISP říká, že máte zavirováno, ale nenapsal jsi (asi), že PC je čisté... Nicméně je to divné. Na první stránce jsem nechal pár možností, četl jsi je? Zkuste to. Pokud chce načisto, tak nějaký Live Linux a Skype z něj (a sledovat vytížení sítě a pak porovnat s Windows).
nemaj wirus i (nebo jen) ve Volgograde? tam asi pujde hur PC kontrolovat nebo poustet live distro....
jinak to, ze zrusili supernoodu ve skype jsem nevedel, uz jsem ho dloouho nepustil 8)
-
....
I kdybych mel na PC spusteno 150 000 viru, tak to ISP nemuze sejmout sit. To je proste technicky nemozny. Tedy pokud to neni totalni dmnt. Jiste, mozna me muze ISP upozornit na nestandardni traffic, ale pokud mi zacne vyhrozovat, ze me odpoji, tak mu zajdu tu rit nakopnout zcela osobne.
-
Napise prosim co je to aspon za ISP. Mozno ho tu niekto osobne poziada o pomoc a vyjadrenie aspon sa nikto nebude musiet nic domnievat ale budeme vediet na com sme.
-
I kdybych mel na PC spusteno 150 000 viru, tak to ISP nemuze sejmout sit. To je proste technicky nemozny. Tedy pokud to neni totalni dmnt. Jiste, mozna me muze ISP upozornit na nestandardni traffic, ale pokud mi zacne vyhrozovat, ze me odpoji, tak mu zajdu tu rit nakopnout zcela osobne.
Pokud nainstaluješ a zprovozníš 150.000 virů, tak spolehlivě sejmeš i hodně velké sítě nebo jejich části. Uvědom si, že většina sítí provoz lidí NATuje 1:N a zvláště ty menší, co jsou postavené na Mikrotikách a Ubiquity. Problém obvykle není celkový tok v Mb/s, ale počet paketů za sekunda a případně počet paralelních spojení. Zkrátka pokud otevřeš tisíce spojneí paralelně, tak zahltíš connection tracking cache a jde to do kopřiv, takže se pak přistupuje k omezování počtu současných spojení na jednoho klienta. A i když NATuji na větší bedně, kde toto není problém, tak pokud routuji po trase a otevřeš spojení na hromady cílů, tak se neustále vrací problém přetékání route cache a toho, že se občas zapomíná flushovat. A v menších routerech má třeba jen 16.384 záznamů, to je pak rychlá smrt...
-
Ale starou backoru, moje konektivita zcela jasne definuje i maximalni pkt/s. A je na providerovi, aby mel takovy HW, ktery to unese, to neni muj problem. Pokud mi provider proda 50Mbit, tak ja muzu (by woko) generovat max 330 kpkt/s. A je na tom, kdo mi prodal tech 50Mbit, aby mi byl schopen tech 50Mbit dodat.
A nat me uz vubec nezajima, to je opet problem providera. Ne muj. Nemluve o tom, ze blba krabka za par kil unese vpohode 100k konexi, coz domacnost nikdy nevygeneruje. Navic je to porad zcela koser vyuzivani konektivity, neni muj problem, ze si provider neni schopen opatrit Ipcka a zajistit mi realnou konektivitu.
-
Imho je to problém ISP, že jeden klient dokáže položit jeho síť. To si pak ani nic jiného nezaslouží...
-
Já jen vysvětluji, že není problém reálnou menší síť složit jendím zákazníkem s ohledem na reálná zařízení, které se v těch sítích používají.
50 Mbps je něco těsne pod 100 kp/s. Jinak když vezmu, třeba řada menších sítí má jako páteřní router např Mikrotik CCR1036, ten dovolí 475.000 spojení na IPv4 pro NAT/stavový firewall. Takže je to pak o tom, na kolik lidí to dělí, pak nastupuje občas řezání počtu spojení, když to někdo přestřelí. A pokud to je nějaká větev sítě vedoucí do horní dolní, tak kapacita a možnosit té větve budou také někde o dost níže. Berte to tak, všechny ty sítě jsou dělány na best effort, nějaké průměrné vytížení a ne, že včichni jedou pořád na max.
Není problém stavět sítě, které ustojí hodně. Problém je, že to zákazníci pak nechtějí platit. Je to jen celé o poměru cena/výkon. :-)
-
Ty voe J, začínáš se chovat jako KapitánRUM ;D ;D nebo Lenin, jsi nějakej přemoudřejel!
Nemáš čas taky táhnout ? ;D ;D Co?
-
Já bych postupoval následovně:
- Vyzkoušet z jiného pc ve stejné síti ze stejného skype účtu volat na problémový kontakt a sledovat jestli se problém projeví
- Vyzkoušet na kamarádky pc nabootovat live ubuntu/cokoliv na čem poběží Skype a zkusit zavolat z něj na daný kontakt
- Vyzkoušet z jiného pc s jiným skype účtem (nejlépe právě založeným) zavolat na onen problémový kontakt a sledovat jestli se problém projeví
Zkusil bych sledovat pakety v síti pomocí nástroje typu tcpdump a sledovat rozdíl mezi hovorem na daný kontakt vs. jiný bezproblémový kontakt.
-
Zdravím!
Abych pravdu řekl, také by mě zajímalo co to je za providera a pak by mě zajímalo ještě, zda má dotyčná kamarádka smlouvu. Nemyslím si, že je úplně jednoduché legálně uživatele odpojit a nenést následky. Patřím sice k technicky dostatečně zdatným a stává se mi nezřídka, že omlátím o držku i složitější věci i velkým providerům a proto takové "problémy" řeším raději na technické úrovni a jak jsem řekl, dokázat, že se provider plete je často hodně účinné, u O2 už mě operátoři obvykle přepojují rovnou na techniky, ale v tomhle případě bych to řešil spíše "právně" - smlouva je právně závazný dokument a pokud by mě provider odpojil na základě takového kecu, pravděpodobně by to udělal poprvé a naposled.
S čím rozhodně nesouhlasím (a musím dát jiným v tomhle vláknu zapravdu) je dělat ze sebe lokaje a řešit situaci tak, že poníženě stáhnu ocas mezi nohy a raději budu držet hubu a krok, protože přece ten provider má prst na vypínači. Tudy (správná) cesta opravdu ani omylem nevede! Pán je v tomto případě platící zákazník a sloužící je provider. Prosím tedy také jeho jméno...
-
Tak si tu smlouvu co máte se svým ISP dobře přečtěte. V běžné smlouvě pro domácnost žádné velké SLA mít nebudete, o náhradách škod tam nebude ani slovo a maximálně vám odpustí měsíční poplatek, tj. těch pár sek Kč měsíčně. Být na místě ISP, tak zákazníka, který mě hltí síť či dokonce skládá síť a ještě na mě mává smlouvou klidně odpojím a těch pár sek korun za poslední měsíc mu vrátím. ISP totiž připojit nikoho nemusí a pokud náklady na zákazníka výrazně převyšují výnosy, tak takového zákazníka s radostí přenechám konkurenci ať si taky užije.
Lokaje totiž nemusí dělat ani ten ISP. A upgradovat celou síť kvůli jedinému zákazníkovy, který platí stejně jako ostatní nikdo soudný nebude.
-
2Jimmy: Ja byt zakaznikem kteryho odpojis, tak zaridim, ze behem par dnu uz zadnym ISP nebudes. Provozujes totiz verejnou telco sit, a jako takovy nikoho odpojovat nemuzes (ze zakona). Naopak musis kazdyho pripojit. Mimochodem, flastr je tusim do 20M.
Ja totiz nijak neutocim na sit ani ji nijak neposkozuju, to jen ty ses naprosto neschopnej bridil, kterej prodava neco, co neumi provozovat.
-
Ano, zmíněný zákon o elektronických komunikacích přímo definuje povinnosti pro ISP, včetně udržení integrity a provozuschopnosti sítě jako celku a k tomu mu dává určitá práva, včetně možnoti omezení/odpojení problémového klienta na nezbytně nutnou dobu (a bez nároku na náhraud škod danému klientovi, stejně jako zákon říká, že zákazníkovi nenáleží žádné odškodnění za nefunkční síť, pokud se sám dobrovolně ISP k takovému odškodňování nezaváže smluvně).
A pak tu máme i sítě neveřejné, kde to může vše zcela jinak. :-)
-
Ještě k tomu:
Provozujes totiz verejnou telco sit, a jako takovy nikoho odpojovat nemuzes (ze zakona). Naopak musis kazdyho pripojit.
Tak to samozřejmě není, že musím kažého připojit. Veřejná síť je definována tak, že dopředu není nikdo vyloučen z připojení (na rozdíl od sítě neveřejné, kde si třeba stanovím, že budu připojovat jen pěstitele modrých růží). Pokud se pak ukáže, že se mi ten člověk nelíbí, je to drahé, ..., tak jej jako provozovatle veřejné tleekomunikační sítě po vyhodnocení situace odmítnu připojit naprosto s klidem.
Povinost připojit každého dopředu má uloženu jen provozovatel univerzální služby, která se týká jen hlasových hovorů a je to kupodivu O2, kterému je to kompenzováno finančně (a ani tam neplatí absolutně, že "musím každýho připojit").
-
2Jimmy: Ja byt zakaznikem kteryho odpojis, tak zaridim, ze behem par dnu uz zadnym ISP nebudes. Provozujes totiz verejnou telco sit, a jako takovy nikoho odpojovat nemuzes (ze zakona). Naopak musis kazdyho pripojit. Mimochodem, flastr je tusim do 20M.
Opravdu jste z dotazu došel k závěru, že tím ISP je některý z provozovatelů veřejných telco sítí? Já naopak dospěl k názoru, že tam žádný z nich není a službu tam dodává místní ISP. A ten žádnou takovou povinnost ze zákona nemá.
-
Koukám, že se Jimmy docela čílí, ale já to myslel tak, že když něco platím, mám na to nárok a jestli mě někdo chce odpojit, tak to může dle smlouvy nebo dle zákona a ne že zavolá: "ty útočíš, já tě típnu"...
-
Lokaje totiž nemusí dělat ani ten ISP. A upgradovat celou síť kvůli jedinému zákazníkovy, který platí stejně jako ostatní nikdo soudný nebude.
ISP především nesmí lhát že poskytuje internet a přitom se zmohl pouze na NAT. Kdyby ISP poskytoval opravdický internet, nevznikla by vůbec tato diskuze.
-
Kamarád: Ano, to sice muze, jenze ja si nemystlim, respektive mi prijde velmi nepravdepodobne, aby to ISP nemel osetrene a nedokazal sdelit podstatu problemu. Strucne receno, neverim, ze je to az takovy lumik, nybrz si myslim, ze se ho vlastne na nic nikdo neptal, nasadila se mu psi hlava a pritom on dokonce mohl upozornit dotycneho, co se z jeho strany deje, jenze to nikdo nepochopil nebo se tim ani nezabyval. Muze za tim byt malware i botnet, ale misto popisovani neceho od uzivatele, kterym proste nemuzes verit uz z podstaty, nikdy, se ho proste zeptej. Podklady mit bude.
Já tomu věřím. Známý provozuje WiFi síť v malé obci. Začal kdysi jako většina, že velmi drahou konektivitu, asi ADSL, nasdílel pár lidem ze sousedství a jak se přidávali další, tak se počet zákazníků pohybuje řádově ve stovkách. Jeden, dva MikroTiky a posledních pár let začal měnit dřívější modlu Ovislink za Nanostation. Od dodavatele konektivity má masku /29 a těch pár veřejných IP mu stačí pro nejdůležitější místa. Velmi poctivě NATuje.
V lokalitě je ještě jeden WiFinář, ale ten není moc oblíbený. Ceny plus mínus autobus stejné, ale když něco nefunguje, tak má prý velké reakční doby. Jeho hlavní lokalita je jinde a tohle má jen jako přílepek, na kterém mu moc nezáleží.
Toho mého známého mají lidé naopak povětšinou rádi, protože nekončí tím, že konektivita na barák vám jede a cestou z práce, tohle není jeho hlavní příjem, je to elektrikář, pomůže i s problémy v domácnostech a když někdo zlobí torrenty, tak udělá bububu a hříšníka omezí.
ADSL tam funguje snad ještě hůř. DSL se v dané lokalitě cení 4Mbps za 8 tisíc. Jiný WiFinář tam nemá moc šanci, protože tihle dva obsadili rozumně vysoké stavby a jsou tam zaháčkovaní, aby se tam nedostal nikdo další.
Osobně si umím představit, že kdyby daná kamarádka bydlela ve stejné obci, tak to bude velmi podobný příběh.
-
Českých radiokomunikací
Sám v takové budu brzy bydlet. O2 tam sice asi je, ale stojí za nic už ve vedlejší vesnici, od které jdou dráty k nám (pomalý, výpadky, ... a my jsme ještě další 3 km dál od ústředny).
Všude kolem je les, nic jinýho (wifi odjinud je nereálná). My máme dům v dolíku (wifi nereálná téměř zcela kompletně). A světe div se, je tam jediný provider (rozšíření nějakého sousedního "obec-netu"). Ten to nejspíš přes wifi "dostřílel" po kouskách až k nám a tam už jen udělal uzel a z něj to jede.
Pavouku. Opravdu být tebou zkusím info na České radiokomunikace. Jejich síť jede v jiném pásmu, dokonce provozují i ještě CDMA, a mnohdy pokrývají i místa kde není ADSL/DLS, či nikdo jiný.
Pouze to veřejně nenabízí, a co vím, není instalace až tak levná.
Ale poslední místo (mimochodem, byl tam i ADSL, ale WiFi nikdo žádný směr) které bylo osazeno od Českých Radiokomunikacích jelo velmi dobře a stabilně.
Tuším, že měsíčně to bylo snesitelných cca 1000Kč za tuším 8/8Mbps vyhrazené
Jen instalace stále asi 25tis.... za 3 roky provozu ani jeden výpadek, tedy nepočítám-li ňoumu co kangem přesekl datový kabel mezi anténou a modemem, vzal k tomu i 220V.... luxus.... a aby to ještě umocnil, tak když nešla elektrika tak začal kladivem přibíjet cosik na zeď. A jeden z hřebíků prošel tím datovým kabelem ještě jednou po trase....