Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Martin H. 24. 10. 2014, 13:17:03
-
Před cca 2 roky jsme si nechali nainstalovat a převést CRM Leonardo 7 - včetně Customizace to zase tak levné nebylo, ale bylo to řešení. Nechtěli jsme platit "Supportní smlouvu" s tím, že si případné změny a požadavky zaplatíme.
Potud vše v pořádku ... až na pár drobností: Pokud je v systému chyba a reportujeme jí, stává se, že to svedou na špatné vyplňování, nebo chybu obsluhy. Nemám jak to bohužel ověřit ... nejsou k dispozici "vazby" mezi tabulkami, takže si nemohu ověřit vlastním SQL dotazem, zda je to pravda, nebo je to někde chyba v programu ... toto je jen spekulace, ale je k ní důvod.
Co mě však teď dorazilo byla úroveň "pomoci". Přecházíme na nový server a tak jsem pouze položil dotaz: Podporuje Váš systém SQL 2012? Odpověď mailem byla "ne, jedině povýšit verzi Leonardo a to by stálo tolik a tolik" , což jsme nakonec zhodnotili, že vzhledem k ceně pro nás nemá význam (žádné zásadní změny ani vylepšení pro nás).
Vrchoelm je, že za tento dotaz a odpověď nám naúčtovali 10 minut podpory!!!
Takže jsem se zdravě rozčílil, po telefonu jsme si pěkně vynadali navzájem a z jejich strany pořád jen "nemáte supportní smluvu ..."
Domnívám se (a to jsem mu řekl), že snad za obecnou otázku "Podporuje Váš systém SQL2012" a jejich jednoduchou odpověď následovanou nabídkou na upgrade je naprosto nehorázné si účtovat peníze. Ale jak je vidět, asi je to v jejich situaci nutné ... důvody nechť si každý domyslí sám ...
Má tedy někdo jiný nějakou podobnou zkušenost z touto firmou, nebo jsem "z jiné planety" a je běžné dnes účtovat za obecné dotazy?
-
Neznám konkrétní systém a nevím o jakou firmu se jedná, stejně tak nevím jaká je historie vztahů. Za obecné dotazy v malém rozsahu se bežně slušnému zákazníkovi neúčtují, protože slušný zákazník zaplatí v douhrnu i za ty dotazy.
Z toho, co tazatel uvádí je možné, že se jedná o zprofanovaný a všem známý případ obtížného vychcánka, který nechce platit, ale zato pořád oxiduje na podpoře, emailu, volá lidem z vedení se stížnostmi a jestě se hádá o každou korunu. Celkově tím akorát zvyšuje náklady, které potom není ochoten hradit.
V obecné rovině se jednání firmy nedivím. Kdybyste nestál jako zákazník za vytřizadel, tak si si vás budou hýčkat a pokoušet se Vám vyjít co nejvíce vstříc. Co je přivedlo do situace, kdy se zakopali na pozicích, že nedají zadarmo ani pozdrav je otázka. Nejčastější odpovědí je chování zákazníka a jeho platební morálka.
-
Pro priste neco takoveho res jako nezakaznik, tohle je vrchol a v nasem kocourkove asi bezna vec. Prusvih je v tom ze kdejake firme nestaci pul mega mesicne na zisku, aby meli 510kkc si klidne nechaj vrtat koleno. Misto toho z tebe vytahnou za blbost prachy a ty ses pak nasrane, udelas jim takovouhle reklamu a pripadne naznas ze sve prachy radej nechas jinde.
Urcite existuji crm zadara, customizaci zadejte na inzerat tady na foru a zaplatte az kdyz probehne betatestovani a oprava bugu, tj aplikace bude fungovat jak ma. Pripadne dejte dotycnemu malo zalohu, ktera minimalnim zpusobem pokryje jeho cas, ne jeho knowhow. Ten, kdo umi na to pristoupi nebo rekne ne. Ti co neumej a jen tahaj prachy se spali. Pokud ucejtite, ze z vas chtej tahat prachy za jednu vec na 10x, tak to skoncete. Ten kdo umi ma prace dost a nepotrebuje nekoho ojebat.
Jendou jsem si troufl neco napsat tvurci crm databaze. Neslo o stourani, ale o neco co si mnel pohlidat z principu. Odpovedel mne ze jsem porusil hierarchyi a ze co si vlastne dovoluji. Tohle mne jen potvrdilo, ze ma ego nekde u stropu, predtim jsem ho zazil jak mlel na skoleni. Mohl jsem ho setrit, protoze jsem zadnou smlouvu nemel a delal pro ne na zivnost za provizi. Po tomhle jsem naznal ze z te databaze zas tolik nepotrebuji, pulka veci mu ani nefungovala, ruzne vystupy z databaze snad ani neotstoval. Jinak pri registraci slo provest bez mejlu a mel tam spoustu zajimavejch ran, za ktere mu patrilo ....... Proste vychcanec, kterej si praci, kterou mel udelat rovnou nechava platit 10x.
-
Nechtěli jsme platit "Supportní smlouvu" s tím, že si případné změny a požadavky zaplatíme.
.....
Vrchoelm je, že za tento dotaz a odpověď nám naúčtovali 10 minut podpory!!!
....
Souhlasím, to je pěkná blbost účtovat těch deset minut, kdy si podpora musí načíst materiály k systému z ověřit kompatibilitu s vyšším SQL, správně měli naúčtovat započatou servisní hodinu, jak je obvyklá praxe u zákazníků bez servisní smlouvy, nedivím se, že jste se rozčílil, to je učebnicový příklad kdy zaměstnanci obírají svého zaměstnavatele.
Ad CRM, při přechodu na nový systém je obvyklé si zaplatit rok podpory, vychytat maximum problémů a pak to další čtyři roky nechat běžet. Není dobré na systémy přecházet pozdě, protože starší systémy nebývají podporované.
-
Souhlasím, to je pěkná blbost účtovat těch deset minut, kdy si podpora musí načíst materiály k systému z ověřit kompatibilitu s vyšším SQL
Podpora, která musí kvůli takové kravině načíst manuál, je podpora zcela k hovnu. Takových je asi 99 procent, obvykle se vyznačují tím, že jediným cílem je vysát kreditku zákazníka. Ještě lépe, když je přitom vše outsourcováno do Indie.
-
Ja to vidim tak jako Krysa... Kdyz je nekdo "zakaznik" jen kdyz potrebuje neco vedet apod ale na support nehodla dat kacku tak at si plati. Kdo mi jako podpore zaplati tech 15 minut co tomu venuju? Nikdo. Nevidim duvod rozmazlenymu capkovi delat cokoliv zadarmo. Ty jsi s nima chtel vybehnout neplacenim supportu, oni takhle.
-
Souhlasím, to je pěkná blbost účtovat těch deset minut, kdy si podpora musí načíst materiály k systému z ověřit kompatibilitu s vyšším SQL, správně měli naúčtovat započatou servisní hodinu, jak je obvyklá praxe u zákazníků bez servisní smlouvy, nedivím se, že jste se rozčílil, to je učebnicový příklad kdy zaměstnanci obírají svého zaměstnavatele.
Ano, tohle je presne ten typ pristupu, kdy (potencialni) zakaznik zustane stat s otevrenou hubou, az mu ji museji prijit zavrit. To vam udela takovou reklamu, ze se na vas radsi vsichni vyserou. Naopak, kdyz obcas udelate ochotne neco zadarmo, protoze to papirovani za tech par kacek nestoji, vsichni si to budou pamatovat a mozna jeste na smrtelne posteli vas doporuci vnoucatum.
-
Vlastní zkušenost je taková, že se vždy vyplatí supportní smlouva. Vypadá to, že jsi typ člověka nebo firmy, která chce za každou cenu ušetřit a pak to tak dopadá...
-
Je to přesně tak, když je smlouva o supportu, tak se to neřeší.
Vím, že to je pro někoho obtížně pochopitelné, ale ten člověk, který na tom supportu je, tak nějak očekává výplatu.
To byste se kokoti divili, kdyby vám šéf řekl a dneska děláte zadarmo šmejdi, aby zákazníci viděli, že jsme machři, doma si to už nějak vysvětlete ;D
-
Ale přivedli jste mě na pěknou myšlenku, zavedeme 20% přesčasů zdarma, tj. každý zaměstnanec bude muset odmakat o čtyři pracovní dny měsíčně navíc, to bude fond na vykrývání služeb poskytnutných zdarma. Není důvod, aby to platila jen firma, tak se pěkně podělíme.
Schválně Vám řeknu, co si o Vás podřízení myslí ;D
-
Jak to tady sleduju, to musí být opravdu radost si něco od zdejších mistrů pořídit... Nestačím se divit. :o >:(
-
Jdi do cukrárny a zeptej se, jestli ti k tomu dortu, co sis před rokem koupil, nedají ještě kopeček zmrzliny zadarmo ;D
-
Dekuji všem za reakci. Dozvěděl jsem se, co jsem chtěl vědět. Jen pro doplnění, dělám support pro společnost, která tento CRM využívá. Zajímalo mě tedy, jak to vidí ostatní.
1. Ano, jsem asi z jiné planety, že si myslím, že obecné dotazy jsou zdarma. Obvykle u jiných systémů bývá informace o systému tohoto typu na stránkách výrobce uvedena, tady ne. Proto dotaz a jiný než na support kontakt na firmu není.
2. Opravdu se necítím být tím slovem, jak mě kdosi počastoval. Osobně dotazy tohoto typu zodpovídám zdarma - pokud bych to měl účtovat, asi bych krátkodobě měl více pěněz, ale asi bych byl brzy bez zákazníků.
3. Supportní smlouva nebyla, protože jsme si zaplatili určité funkce a ty jsme nechtěli nijalk měnit. Jedná se o celkem specifickou činnost, kde změny nejsou v tomoto systému víceméně žádoucí. A pokud něco chybí, vždy jsme si to nechali dodělat a zaplatili (včas).
4. Občas se stane, že dostanu kopeček zmrzliny zadarmo :-) (Tento příměr je myslím hodně zcestný, ale zmrzlinář nevyžaduje "supportní smlouvu", aby mohl nabízet lepší zmrzliny a odpovídat na to, zda má malinovou, nebo pistáciovou - a na dotaz, jestli zítra bude melounová odpovídá zdarma.)
-
V praxi mam zakazniky pro ktere resim male dotazy zdarma a mam zakazniky kterym bych za tvuj dotaz napsal konsultaci za 15minut .. Obecne bych rekl ze zalezi na zakaznikovi jak se k nam chova a jaky mame vztah.
-
Vlastní zkušenost je taková, že se vždy vyplatí supportní smlouva. Vypadá to, že jsi typ člověka nebo firmy, která chce za každou cenu ušetřit a pak to tak dopadá...
Naivni ... Spis nekdy neni na vyber.
Muzu klidne priklady, za support se plati v radech 100k/rok. Nahodite req, ze chcete importovat XML o 3ch polich (system umi XSL). Ten req nahazujete jen proto, ze vam to XSL nefunguje (naimportuji se 2 ze 3 poli). Odpovedi je ... ze pry to bude 50 hodin prace. Realita? Informace v dokumentaci neodpovidaji skutecnosti, takze kdyz se v tom bude nekdo pulden rejpat, prijde na to jak je to spravne.
Kazdopadne kdyby se nekdo pokusil vyfakturovat dotaz, tak by se asi se zlou potazal. Nemluve o tom, ze podobny informace jsou povine vyzadovanou soucasti dokumentace uplne vseho. Nebo ne?
-
z jejich strany pořád jen "nemáte supportní smluvu ..."
To je standard v oboru IT. Někdy se software prodává včetně aktualizací a supportu, někdy se to prodává odděleně a platí se to zvlášť. Běžně se to dělá tak, že aktualizace a support se platí měsíčním/ročním paušálem a nazývá se to "servisní smlouva".
Není třeba chodit daleko, aktualizace RedHat jsou taky za peníze.
-
Dotazy na portlist aplikace bych směřoval na obchodní oddělení. Tam by to měli vědět taky a odpovídají zdarma. Pokud zadáte dotaz na technickou podporu, na kterou nemáte smlouvu, může dojít k již zmíněným překvapením na faktuře.
-
Dotazy na portlist aplikace bych směřoval na obchodní oddělení. Tam by to měli vědět taky a odpovídají zdarma. Pokud zadáte dotaz na technickou podporu, na kterou nemáte smlouvu, může dojít k již zmíněným překvapením na faktuře.
Tesat do kamene!
Kazdopadne kdyby se nekdo pokusil vyfakturovat dotaz, tak by se asi se zlou potazal. Nemluve o tom, ze podobny informace jsou povine vyzadovanou soucasti dokumentace uplne vseho. Nebo ne?
Takže ty 100% víš, jestli SQL Sever 2156 bude podporovat tvoje programy?
Tak to seš dobrej píďo ;D
-
Takže ty 100% víš, jestli SQL Sever 2156 bude podporovat tvoje programy?
Tak to seš dobrej píďo ;D
Ne hosicku, ja stoprocentne vim, ze moje nesupportovana aplikace podporuje SQL 2000/2005 a tudiz ji na jinych ani nebudu zkouset, protoze to na 100% nebude fungovat, jelikoz sme u M$. Az budu chtit tu appku prenys na SQL 2156, tak si budu muset koupit uzasnou novou verzi s ribbonem, ktera umi miliardu veci navic, ale to co potrebuju, na ni nefunguje.
Pokud mam aplikaci supportovanou, tak me dodavatel nekolik let predem informuje o terminech ukonceni podpory ruznych verzi OS/databazi/...
-
Dotazy na portlist aplikace bych směřoval na obchodní oddělení. Tam by to měli vědět taky a odpovídají zdarma. Pokud zadáte dotaz na technickou podporu, na kterou nemáte smlouvu, může dojít k již zmíněným překvapením na faktuře.
Aha, oni v te firme neumi forwardovat maily. Ehm, mohli by si pak nauctovat minutu supportu.
-
Support: Hele, vy kucí v oddělení obchodu, tady máte bokovku, odpovězte na to zákazníkovi!
Obchod: Jsi se po**al v kině ne?
Support: No odpovězte mu, když to udělám já, budu mu to muse naúčtovat!
Obchod: A v čem je problém? Jestli nemá supportní smlouvu, ať to zacáluje!
Support: Já jsem myslel...
Obchod: Jo, programátoři a lidi na supportu, to jsou vážně kreténi, to snad není možný!
;D
-
Dotazy na portlist aplikace bych směřoval na obchodní oddělení. Tam by to měli vědět taky a odpovídají zdarma. Pokud zadáte dotaz na technickou podporu, na kterou nemáte smlouvu, může dojít k již zmíněným překvapením na faktuře.
Ano, je to tak, pokud pošlu požadavek správně formulovaný, bude to zadarmo.
Příklad: Bude nám naše stávající verze fungovat pod XY nebo musíme koupit upgrade? Kolik by to stálo?
Díky tomu nebo a tomu, že to je poslané na obchod, je to obchodní požadavek.
Pokud mam aplikaci supportovanou, tak me dodavatel nekolik let predem informuje o terminech ukonceni podpory ruznych verzi OS/databazi/...
No tak to oni třeba dělají, ale v roce 2006, kdy tahle stará vrána vznikla, nejspíš netušili, jestli jim to bude s 2012kou chodit.
Takže to v těch materiálech prostě nemají.
A zadruhé, sám jsi napsal, "POKUD MÁM APLIKACI SUPPORTOVANOU" no a tazatel jí supportovanou nemá a i kdyby měl, tak se asi stejně nedozví, jestli to s 2012kou bude nebo nebude chodit, je to prostě osm let stará vrána.
Za mě: Když přijdeš s osm let historickou vykopávkou a neplatíš si support, no tak ti ROZHODNĚ naúčtuju započatou člověkohodinu.
Jiná věc je, že se na to opravdu mohli zeptat obchodu a pak by to neplatili.
-
Ano, tohle je presne ten typ pristupu, kdy (potencialni) zakaznik zustane stat s otevrenou hubou, az mu ji museji prijit zavrit. To vam udela takovou reklamu, ze se na vas radsi vsichni vyserou. Naopak, kdyz obcas udelate ochotne neco zadarmo, protoze to papirovani za tech par kacek nestoji, vsichni si to budou pamatovat a mozna jeste na smrtelne posteli vas doporuci vnoucatum.
Když budeš ochotně dělat "něco" zadarmo, protože "to papirovaní za pár kaček nestojí", tak na konci měsíce zjistíš, že nemáš na výplaty. Protože byznys je byznys a v byznyse je jednoduché peníze utratit, složitější je vydělat.
-
Pridam taky troskou do mlina, i kdyz z jineho soudku.
Pracuji pro nejmenovaneho ISP. Je bezne, ze nam o vikendu v ramci supportu (8-17hod) volaji zakaznici. Vsem se rika pri podpisu smlouvy (bohuzel neni dano "cerne na bilem") - v pripade problemu u vas (na strane zakaznika) se problem resi prvni pracovni den. Kdyz je to vetsi vypadek odstranuje smozdrejme okamzite po zjisteni.
By jste se divili jak jsou lidi nerudni kdyz zjisti, ze jim neprijedete o vikendu zmerit linku nebo vymenit radio, atp. V pripade firem (pokud ma zajem) se realizuje support za mesicni pausal. Tedy takovi, ze se k nim jede i kdyz je to kravina, ale je to placeny v radech nekolika tisic mesicne (zalezi na podminkach nasmlouvaji se hodiny atp). Zakaznik "houmac" chce to same, ale plati napr. 300kc/mesic?! Pokryje to konektivitu, ale nikoliv praci cloveka o vikendu. Napriklad pri zasahu trvajicim dve hodiny pri prumeru 180kc/hodina (hrubeho) sotva 300kc mesicne pokryje naklad na vyjezd! Co sem tim chtel rict - lidi jsou neurvala hovada a chteji vsechno zadarmo a vubec si neuvedomuji dalsi souvislosti (clovek, ktery je na druhe strane dratu chce taky jist, pit, zivit rodinu, atd).
-
Je to tak, mít zaměstnance = musíš je platit.
Optimální je placený support, kdy víš, že ty lidi můžeš zaplatit i na konci přespříštího měsíce.
Ti lidé mají rodiny, mají děti, platí hypotéky a kdyby nedostali výplatu, budou z toho "víc než smutní".
Proto, kdo chce support, měl by si to zaplatit.
Je hodně firem, které pracují i o víkendech a jejich technici to vědí, že to tak musí být.
Je jim jasné, že jsou potřeba právě o víkendech a když se víkendy dělat nebudou, nebude na jejich výplaty.
To není o tom, jestli si majitel vydělá na nové Porsche, jako první MUSÍ dostat zaměstnanci zaplaceno a když zbyde, no tak budou prachy třeba na to Porsche, nebo se ušetří a překlenou se hubenější měsíce. Obecně je standard, že platící zákazník, byť třeba neplatí nejdražší support, je prostě pán a dostane, co čem jeho srdéčko zatouží, samozřejmě pokud to není významně nad rámec výše jeho paušálu.
Taky se o víkendu musím sebrat a jet, když je to potřeba, ale taky očekávám na konci měsíce výplatu v dohodnuté výši.
-
Ano, tohle je presne ten typ pristupu, kdy (potencialni) zakaznik zustane stat s otevrenou hubou, az mu ji museji prijit zavrit. To vam udela takovou reklamu, ze se na vas radsi vsichni vyserou. Naopak, kdyz obcas udelate ochotne neco zadarmo, protoze to papirovani za tech par kacek nestoji, vsichni si to budou pamatovat a mozna jeste na smrtelne posteli vas doporuci vnoucatum.
Když budeš ochotně dělat "něco" zadarmo, protože "to papirovaní za pár kaček nestojí", tak na konci měsíce zjistíš, že nemáš na výplaty. Protože byznys je byznys a v byznyse je jednoduché peníze utratit, složitější je vydělat.
Na druhou stranu, kdyz se pri kazde prilezitosti zachovate jam Harpagon, protoze zadarmo ani upport nehrabe, ziskate si tim sympatie zakazniku do takove miry, ze zamestnancum budete muset zvysit vyplaty, abyste se tech penez nejak zbavil.
-
Za mě: Když přijdeš s osm let historickou vykopávkou a neplatíš si support, no tak ti ROZHODNĚ naúčtuju započatou člověkohodinu.
Jiná věc je, že se na to opravdu mohli zeptat obchodu a pak by to neplatili.
Psal sem, ze mam nesupportovanou aplikaci, ke ktery mam v dokumentaci napsano, ze funguje s 2k/2k5. A psal sem, ze to na vyssi/nizsi ani nebudu zkouset, protoze sme u M$ a fungovat to na 95% stejne nebude. Z predchoziho sem vydedukoval, ze dotycny vubec nema k dipzozici nejakou dokumentaci, ktera by konstatovala, ze mozne verze jsou x,y,z. U M$ se pak jeste nekdy uvadi compatibility lv, coz neni sice totez, ale prevazne to staci ( SQL 2k12 muzes provozovat v rezimu "jako 2k5").
Mimochodem, mam tu appku, ktera nefunguje na nizsim SQL kvuli JEDINYMU poli, kde nejakej uber inteligent pouzil datetime2.
A v kazdym pripade, pokud mi neco nauctujes (jako ze nenauctujes, protoze sem si nic neobjednal => nic ti nezaplatim), tak se muzes rovnou rozloucit s tim, ze bych si potencielne koupil novsi verzi, ktera by to umela. Ve 100% pripadu totiz plati, ze pokud tech support vyhodnoti req jako pozadavek, tak to preda obchodu a dostanu nabidku. Rozhodne mi neprijde faktura.
BTW: Uz si nekdy zkousel nekomu vyfakturovat (trebas) neopodstatne vyuziti hotline? Zkus, schvalne co ti na to zakaznik rekne. A to samozrejme mas tuto okolnost smluvne zcela jednoznacne osetrenou.
2router: To je celkem normalka ... ;D, jinak na to celkem plati, pokud je verejne znamo jen nejake konkretni cislo, ktere se o vikendech proste nezveda. Pripadne se da (pokud je ustredna) nastavit, ze se dovolaji pouze ti, kteri si to plati.
-
Takova faktura na takovyhle "support" je nejjednodussi a nejefektivnejsi zpusob jak se zbavit nezakaznika - zmetka a vohnouta ze kteryho nikdy nic nekapne a jen otravuje s takovyma dotazama.
-
nejjednodussi a nejefektivnejsi zpusob jak se zbavit nezakaznika - zmetka a vohnouta ze kteryho nikdy nic nekapne a jen otravuje s takovyma dotazama.
Výtečně... čím dál tím lepší. Vidím, že u českých firem je opravdu radost si něco pořídit! ::)
-
D3Soft s.r.o. s dodávkou poskytuje i podklady, tam je jasně uvedené, že to jede s SQL 2005/2008.
Chápu, že verzi 2012 museli prověřit, což u OSM! let starého software není nijak divné, spíš se divím, že naúčtovali jen deset minut, nejspíš to opravdu ověřovali = konzumovali čas zaměstnavatele = vznikl důvod pro fakturaci.
Takova faktura na takovyhle "support" je nejjednodussi a nejefektivnejsi zpusob jak se zbavit nezakaznika - zmetka a vohnouta ze kteryho nikdy nic nekapne a jen otravuje s takovyma dotazama.
Je to tak, 20% zákazníků generuje 80% zisku, pokud je někdo vohnout, co ani drobný peníze nedá, pak šup s ním ke konkurenci, třeba se jim ho podaří zkásnout, proč ne. Mohou mít lepší obchodní model a z původně špatného zákazníka vygenerovat obrovský obchod. Ale nenecháme se zneužívat.
Obchod musí být WIN:WIN, záměrně provozovat WIN:LOSE je kontraproduktivní, to ať si dělají jiní.
V podobných případech zákazníkovi řekneme, že nejmenší účtovaná částka je první hodina a že pokud chce pomoci, musí alespoň e-mailem poslat objednávku.
Pak je tu jiný rozměr, pokud je obchod WIN:WIN, není nic špatného na tom, nechat se ukecat na nějaké extra služby nebo školení, to je pak jiná a zákazníci to oprávněně chtějí. Samozřejmě, práce každého nákupčího je říkat "Je to moc drahé, je to moc drahé, přidejte ještě, přidejte ještě!", no a práce obchodníka je říct "Víc už slevit nemůžeme a nic dalšího přidat taky ne, tohle je limit, za který se nám to ještě vyplatí prodat!", ono to tak musí být, protože obchodník nerobalí karty a nedá rovnou nejlepší cenu.
Že to někdo nechápe, není můj problém.
-
Jj, dodavatel (firmu jsem nikdy nejmenoval) dodal CRM na základě výběrového řízení před 3mi lety, tak jaká 8 let stará aplkace ???
Tedy, pokud je Bla z firmy dodavatele (čemuž odpovídá styl vyjadřování) a pokud je systém 8 let starý, pak nám dodali zastaralý systém - pochybuji, že by jsme kupovali zastaralý CRM. To jen pro pořádek.
CRM byl nainstalován na SQL Express s tím, že následně se SQL koupí (což se samozřejmě už stalo a máme SQL 2012 s možností Dowgrade). Jelikož jsem tuto informaci nenalezl nikde na Webu firmy a jiný kontakt než na support neuvádí, proto dotaz mailem.
Ano, souhlasím, že obchodní vztah má být Win:Win - tohle je však totální Fault. Mj, nechali jsme si potřebné věci dodělat a vždy za ně zaplatili dohodnutou cenu a vždy v termínu.
Ano, s firmou jsme po tomto jednání nyní krajně nespokojeni a po tomto budeme velice pečlivě zvažovat každou další investici (byť sebemenší) do tohoto CRM- Je otázkou, jak se firma zachová k naším případným požadavkům do budoucna.
-
Zastaraly CRM? A co ty dvacet let stary widle co mas na kompech?
-
Pozor, s tím rokem 2006 se můžu plést, CRM Leonardo 7 má ve specifikaci, že funguje s MS SQL 2000, tohle uvádět u produktu vydaného v roce 2011 mi přijde poněkud zvláštní, ale hlavně jsem to někde na netu viděl ve spojistosti s rokem 2006.
Nerad bych jim křivdil.
-
Zastaraly CRM? A co ty dvacet let stary widle co mas na kompech?
Světe div se ... Windows 7 Professional.
Baf! To koukáš jak sůva z nudlí, že? Tos nečekal .... sis myslel, že snad tam jsou nějaký Windows 98 či co? :-\
-
Pozor, s tím rokem 2006 se můžu plést, CRM Leonardo 7 má ve specifikaci, že funguje s MS SQL 2000, tohle uvádět u produktu vydaného v roce 2011 mi přijde poněkud zvláštní, ale hlavně jsem to někde na netu viděl ve spojistosti s rokem 2006.
Nerad bych jim křivdil.
CRM Leonardo 7 je neustále vyvíjen a je vyjadřován verzí DB (neboť hodně funkcí je v Uložených procedurách, je to logické).
Já jsem na netu (kromě obchodních povídání) o systému celkem nic nenašel. Ani nějaké FAQ, kde by se takovéhle věci řešily, ani přehled verzí a jejich možnosti ... to si lze samozřejmě vyždádat a to jsem taky udělal.
Opravdu nemají prakticky žádné info o obecných věcech - přijedou, nainstalujou a dálkově spravujou - buď na základě supportní smlouvy, nebo na základě objednávky, jako je tomu v tomto případě. Prostě si objednáme něco, odsouhlasíme počet hodin (sazba je dána), oni udělají, my zkontrolujeme zadání a odsouhlasíme, oni vystaví FA, my zaplatíme - zcela standardní postup.
Múj dojem je, že pokud si nic neobjednám (zeptám se na jediném jejich kontaktu), pak mi nemají co účtovat. Ale stalo se.
Závěr debaty: Fakturu jsme proplatili i s těmi spornými 10ti minutami, ale hořkost z jejich jednání zůstává :-(
-
Zastaraly CRM? A co ty dvacet let stary widle co mas na kompech?
Světe div se ... Windows 7 Professional.
Baf! To koukáš jak sůva z nudlí, že? Tos nečekal .... sis myslel, že snad tam jsou nějaký Windows 98 či co? :-\
No dyt rikam - 20 let stary streva, 10let stara major verze....
-
Hořkost z toho, že oni platí svým zaměstnancům výplaty? Dostal jsi tady docela dost nazoru "z druhe strany" a vetsina je o tom, ze zase takova krivda se ti nestala. Vetsina se podivuje, ze jenom 10minut.
-
Múj dojem je, že pokud si nic neobjednám (zeptám se na jediném jejich kontaktu), pak mi nemají co účtovat. Ale stalo se.
Závěr debaty: Fakturu jsme proplatili i s těmi spornými 10ti minutami, ale hořkost z jejich jednání zůstává :-(
Tvuj dojem je zcela spravny, obzvlast pokud nemate uzavrenu nejakou smlouvu na to tema, tak bych je s fakturou vyfuckoval, s tim, ze jestli maj problem, dam je navrch k soudu. Dotazem sis totiz nic neobjednal. Chapu ze tech par korun asi nikdo nechtel nijak hrotit, ale nekdy proste jde o princip.
Hořkost z toho, že oni platí svým zaměstnancům výplaty? Dostal jsi tady docela dost nazoru "z druhe strany" a vetsina je o tom, ze zase takova krivda se ti nestala. Vetsina se podivuje, ze jenom 10minut.
Pokud si nic neobjednam a ty mi posles fakturu, s 90% pravdepodobnosti ti dojdu zcela in natura prokopnout rit.
-
Tak oni neplatí podporu pravidelně, ale ad-hoc na základě odvedené práce. Nejspíš to bude nějak smluvně ošetřeno, protože řešit formální objednávku na každou prkotinu přece nemůže být výhodné ani pro jednu stranu, resp. pro zákazníka, protože všechny náklady musí vždy nakonec uhradit zákazník.
A o tom právě je servisní smlouva. Zaplatíš pravidelně nějakou částku a zvláště pokud je smlouva uzavřena na rok+, tak má potom dodavatel možnost alokovat na tuto službu zdroje. Servisní tým, nebo jen "část" jednoho servisáka, testovací server, případně další věci. Ono už jen, že si někdo musí rámcově pamatovat, co a jak je u zákazníka udělané zabírá určitou kapacitu, jinak je potřeba při každém "random access support" studovat dokumentaci a pod. Nakonec potom vzniká celkem harmonická situace, kdy jsou všechny marginální peripetie schované pod paušální poplatek. Tato situace je určitě nejen zmíněnou firmou preferována.
Jsem přesvědčen, že firma vám tuto možnost nabízela a doporučovala. Protože je to tak lepší. Představa, že máte nějaký specificky upravený systém ve firmě (což je většinou potřeba) a jen tak si někam voláte a řešíte věci okolo toho zadarmo je bláhová. Buď to bude stát za nic, polovina informací bude nepravdivá, zavádějící a pod., nebo to nebude zadarmo. Jiná možnost není.
Vůbec se divím, že do toho ta firma šla, já odobně už zaplaťpánbůh vím, že některé kšefty je lepší nemít a pokud si zákazník vymýšlí pitomosti se kterými potom bude logicky nespokojen a bude z toho vinit mě, tak ať si jde. Buď si zaplatíš soft + podporu minimálně na rok, nebo si běž někam jinam, třeba lovit patlaly na koleje.
-
Tak oni neplatí podporu pravidelně, ale ad-hoc na základě odvedené práce.
Ano, tak to je. Provedla se implementace a customizace (která byla zaplacena nad standardní cenu a nebyla levná). V průběhu práce se občas objeví něco, co prostě chybí a to si necháme dodělat.
A o tom právě je servisní smlouva. Zaplatíš pravidelně nějakou částku a zvláště pokud je smlouva uzavřena na rok+, tak má potom dodavatel možnost alokovat na tuto službu zdroje.
Jj, to chápu. Nicméně, ke každé customizaci snad existuje dokumentace. A ano, obvykle je cena za dodělávku vyšší vzhledem k tomu, že je nutné "nastudovat" věci z dokumentace. Proto třeba jeden SQL dotaz pro speciální výstup dělá firma 2 hodiny a nikdy s tím nebyl rozpor.
Jsem přesvědčen, že firma vám tuto možnost nabízela a doporučovala. Protože je to tak lepší. Představa, že máte nějaký specificky upravený systém ve firmě (což je většinou potřeba) a jen tak si někam voláte a řešíte věci okolo toho zadarmo je bláhová. Buď to bude stát za nic, polovina informací bude nepravdivá, zavádějící a pod., nebo to nebude zadarmo. Jiná možnost není.
Ano, nabízela a vzhledem k již napsanému jsme o tuto službu zájem neměli. Za celou dobu těch 3 let jsme potřebovali cca 4x něco dodělat a vždy se to objednalo a zaplatilo.
Vůbec se divím, že do toho ta firma šla, já odobně už zaplaťpánbůh vím, že některé kšefty je lepší nemít a pokud si zákazník vymýšlí pitomosti se kterými potom bude logicky nespokojen a bude z toho vinit mě, tak ať si jde. Buď si zaplatíš soft + podporu minimálně na rok, nebo si běž někam jinam, třeba lovit patlaly na koleje.
Ta částka za implementaci nebyla nezajímavá. Ale Vy asi máte dost zákazníků s "byznysem" za stovky tisíc a supportními smlouvami, že? Pak chápu, že pro Vás by taková zakázka nebyla zajímavá. A dobře pro obě strany.
PS: Podělte se s námi o Vaše úspěchy v tomto "byznysu", ať víme, které firmě se příště raději vyhnout, protože má pro náš případný obchodní vztah nežádoucí názory.
-
nejjednodussi a nejefektivnejsi zpusob jak se zbavit nezakaznika - zmetka a vohnouta ze kteryho nikdy nic nekapne a jen otravuje s takovyma dotazama.
Výtečně... čím dál tím lepší. Vidím, že u českých firem je opravdu radost si něco pořídit! ::)
jj taky se nestacim divit, opravdu zasnu - vzdycky jsem si myslel ze jen my jsme narazili zase na levaky a on to je asi mistni standard - diky bohu ze uz jsem z toho bordelistanu pryc...
-
Je to Vaše strategie a Vaše rozhodnutí. Pak nechápu, proč Vám vadí, že máte naúčtováno 10min podpory. To stojí kolik, 300Kč? Pokud chápete, že bylo potřeba něco nestudovat a prověřit, protože se jako zákazník ozýváte sporadycky, tak tuplem nechápu, že Vám to přijde divné. Takový zámečník si za výměnu zámku vezme mnohem víc a o moc déle mu to netrvá. Evidentně máte cenu za hodinu podpory nasmlouvanou dopředu, opět tedy nerozumím. Kdybyste platil podpopru, tak Vám to určitě počítat nebudou, to se klidně vsadím.
Osobně mi prostě přijde prověření zdali je Váš speciálně upravený systém, který máte X let a neplatíte na něj podporu, schopen pracovat s novější verzí databáze za tu cenu naprosto v pohodě, naopak dost levné, pokud bylo uděláno svědomitě.
A pořád nechápu, co je špatného na té strategii bez podpory ani pozdrav, protože potom právě nedochází k tomu, že se bude někdo rozmazávat po netu, jaká je to hrozná firma atp. kvůli 300Kč, které byly ještě účtováný naprosto oprávněně.
Jak se to podá politicky a diplomaticky je záležitostí obchodu. Chápu, že řečeno to takto stroze a bez skurpulí to může působit tvrdě a nepřátelsky. Já jsem ovšem nepřišel dělat pozitivní ani negativní marketing. U Vás mám naopak pocit, že se snažíte rozmazávat pitomost v řádu stokorun a útočit na svého dodavatele, což je přesně ten zákazník kterému se rád vyhnu a někomu ho přenechám. A to není nic proti Vám osobně, jen to v obecné rovině podle mě potvrzuje smysluplnost takovéto strategie.
-
Tak oni neplatí podporu pravidelně, ale ad-hoc na základě odvedené práce. Nejspíš to bude nějak smluvně ošetřeno, protože řešit formální objednávku na každou prkotinu přece nemůže být výhodné ani pro jednu stranu, resp. pro zákazníka, protože všechny náklady musí vždy nakonec uhradit zákazník.
A o tom právě je servisní smlouva. Zaplatíš pravidelně nějakou částku a zvláště pokud je smlouva uzavřena na rok+, tak má potom dodavatel možnost alokovat na tuto službu zdroje. Servisní tým, nebo jen "část" jednoho servisáka, testovací server, případně další věci. Ono už jen, že si někdo musí rámcově pamatovat, co a jak je u zákazníka udělané zabírá určitou kapacitu, jinak je potřeba při každém "random access support" studovat dokumentaci a pod. Nakonec potom vzniká celkem harmonická situace, kdy jsou všechny marginální peripetie schované pod paušální poplatek. Tato situace je určitě nejen zmíněnou firmou preferována.
Jsem přesvědčen, že firma vám tuto možnost nabízela a doporučovala. Protože je to tak lepší. Představa, že máte nějaký specificky upravený systém ve firmě (což je většinou potřeba) a jen tak si někam voláte a řešíte věci okolo toho zadarmo je bláhová. Buď to bude stát za nic, polovina informací bude nepravdivá, zavádějící a pod., nebo to nebude zadarmo. Jiná možnost není.
Vůbec se divím, že do toho ta firma šla, já odobně už zaplaťpánbůh vím, že některé kšefty je lepší nemít a pokud si zákazník vymýšlí pitomosti se kterými potom bude logicky nespokojen a bude z toho vinit mě, tak ať si jde. Buď si zaplatíš soft + podporu minimálně na rok, nebo si běž někam jinam, třeba lovit patlaly na koleje.
I pokud mam uzavrenou nejakou smlouvu na tema hodinova sazba ... tak VZDY ve 100% pripadu dostanu nejdriv informaci, kolik me to bude stat a teprve pak reknu, zda to chci nebo nechci. A pochopitelne pokud jde o prkotiny, tak vazne nepotrebuju dostat 50tistrankovy fascikl s nabidkou. Staci mi mailem "bude to na 2 hodiny" a ja odpovim "OK, udelejte to". Nabidka + objednavka. Pokud nekdo neni schopen/ochoten behem 2-3 minut vyhodnotit casovou narocnost (a pripadne ochotu zakaznika neco zaplatit), tak pro me proste neexistuje jako obchodni parner. S nekym takovym se vubec nebudu bavit, natoz abych mu neco platil.
Prijde mi to zcela presne na urovni "tuhle vam zcela zdarma dodame XYZ" + nasledna faktura, protoze "kdybyste si precet nase vseobecne podminky tak vite, ze s objednavnou zdarma se zavazujete k rocnimu samoobnovujicimu se predplatnemu, ktere lze vypovedet vyhradne 30. unora".
V opacnem pripade by se totiz taky mohlo stat, ze mi prijde faktura za par mega, protoze sem prece chtel aby aplikace fungovala na SQL 2k12, tak to prepsali ...
Ad servisni smlouva - pokud ji mam, tak taky neco za sve $$$ ocekavam. Dost dodavatelu bere sevisni smlouvu jako bezpracny zdroj penez. A jeste se divi, kdyz ji po 2-3 letech zakaznik rusi, protoze za tu dobu za sve penize nedostal nic.
Predstava je to celkem bezna, takovych sytemu na ktere neni zaplacen support a presto se s dodavatelem sem tam neco resi tu mam nekolik. Ciste vec penez. Nebudu preci platit desitku mesicne za support, kdyz potrebuju dodavatele na 3 hodiny rocne. Byt mi za tu hodinu vyfaturuje 2x tolik, nez by me "stala" v tom supportu.
Koukam ovsem, ze podobnych zlodeju se najde nemalo. Mimochodem, pro ty zlodeje, delali mi tu (kupodivu zcela gratis) nabidky, pri kterych doticni stravili i desitky hodin na miste + pochopitelne nekolikrat dojezd ... a kupodivu, z obchodu nic nebylo, protoze firma vyhodnotila jednoduse prinos nabizeneho reseni vs naklady jako neefektivni. A nikdo nic nefakturoval, presto, ze je to muselo nakladove stat i nekolik desitek tisic.
-
j: to je prave o tom, aj ked zakaznik si pred x-rokmi kupil system, za rok mozno vyfakturujem par hodin, ale urcite otazky typu: bude to fungovat pod tym a tym systemov beriem ako vseobecnu otazku, nie ako servis. Obetujem tych niekolko minut na odpoved, ale to je mozna investicia do buducna, co ak zakaznik bude chciet novy system, a ak bude so mnou spokojny, tak si ho zase kupi odo mna, pripadne odporuci. Prave taketo detaily v komunikacii su dost podstatne v rozhodovani a odporucani dalsim.
-
Asi záleží v jakém prostředí se kdo pohybuje. Já jsem osobně zvyklý, že solidní firma si ráda servisní smlouvu zaplatí, naopak ji vetšinou vyžaduje. Všechny smlouvy bez placeného pravidelného supportu považuji za služby pro fyzické osoby, které fungují podobně jako bežně ADSL připojení například, nenapadá mě lepší příměr. Když to nejede, tak to pár dní vydrží, o víkendu se to neřeší vůbec a žádná kompenzace za výpadek se nevyplácí první 4 dny a potom poměr měsíčního plnění, takže okolo pár desítek korun sleva.
Opravdu se mi zdá, že jsme oba z jiného světa, asi tomu tak opravdu bude. Nevím ovšem proč mě nazýváte zlodějem. To je stejně nemístné, jako kdybych já Vás nazýval SOHO lowend lamou. Každý zákazník má jiné požadavky a každá firma ze své definice organizace práce loví logicky v jiných vodách. Nechápu, co je na tom špatného nebo nemorálního.
Solidní firma si totiž uvědomuje, že když jí někdo dodává systém kritický pro její fungování, tak k bezproblémovému chodu je prostě servis platit potřeba, i když se nic neděje, protože dodavatel na to musí mít vyhrazené zdroje, aby mohl v případě problému pohotově zareagovat. Není na tom vůbec nic divného, naopak já to například považuji za běžné.
Pokud budete platit dodavateli jenom, když se nečo podělá, docela reálně se může stát, že problémy budou časté. Pokud dodavatel dostane peníze za to, že všechno funguje v pořádku a on má náklady nízké, dost se postará o to, aby všechno fungovalo dobře, protože v případě problému je potřeba situaci řešit a zisk klesá. To jsou prosím základy kyernetiky.
-
Pokud nekdo neni schopen/ochoten behem 2-3 minut vyhodnotit casovou narocnost (a pripadne ochotu zakaznika neco zaplatit), tak pro me proste neexistuje jako obchodni parner.
Vy si děláte legraci, to snad nemůžete myslet vážně. Jestli děláte analýzu zadání 2-3 minuty, tak to u vás musí teda vypadat. Btw za analýzu se ve slušné společnosti platí také.
Smutné je, že nakonec je tento přístup většinou celkově dražší a méně spolehlivý. Protože je to amatérské. Přísloví "Nejsme tak bohatí, abychom si mohli dovolit kupovat levné věci." známe?
Zákazník nakonec dostane nepromyšlěnou a narychlo spíchnutou onuci, nebude spokojen. Budou se řešit servisní zásahy, bude to padat, házet Exception horem i spodem, o každý servisní zásah bude handrkování kdo za to může, které to ještě protáhne a prodraží. Budete posílat zvlášť objednávku na každou práci v hodnotě 1000Kč, když jenom administrativa bude zákazníka + dodavatele stát minimálně 500Kč na vytvoření, spracování a potvrzení objednávky. Zákazník bude nasraný protože je to drahé, dodavatel bude nasraný, protože ačkoli je to drahé, tak si nevydělá ... vztahy budou na nule, budou se hádat ještě víc a ještě o vetší pitomosti.
Vás tento styl práce opravdu baví?
I když počítám malou firmu, není výhodnější zaplatit měšíčně cca 10k a mít klid? A je to možné i k vzájemné spokojenosti, když jsou ceny a podmínky nastaveny rozumě.
Uvědomte si, že firmy, které fungují a chtějí fungovat i nadále a rozrůstat se, neutíkají od profesionálního řešení s placeným servisem k patlalům, co za 2-3 minuty mají ve všem jasno a už to bastlí. Ten proud je přesně naopak, vetšina zákazníků se kterými čas od času také musím jednat je naopak tímto stylem práce unavená a utíkají tam, kde sice musí zaplatit, ale vědí, že nebudou zbytečné dohady a produkt bude fungovat. A nakonec ještě většinou ušetří, servisní smlouvy rozhodně neruší (rozhodně ne z důvodů, které udáváte).
-
Rád bych dodal, že celý tento problém lze rozdělit na dvě části.
A) Rozhodně měli být informováni o tom, že to z hlavy nikdo nezjistí a že to je nutné prověřit, což bude něco stát.
V tomto případě se jedná o jednoznačné pochybení dodavatele, pokud tento nemá v ruce rámcovou objednávku.
B) Pokud chci něco zjistit dobře a přesně, pak to chce čas. Jestliže naúčtovali deset minut, znamená to, že člověk ze supportu kontaktoval asi programátora a pobavili se o tom. Protože skutečné otestování trvá podstatně déle. Čas těchto dvou lidí má svojí cenu, to nelze popřít.
Přiznám se, že také někdy PĚKNĚ VYCHCANĚ dodavateli prostě zavolám a nějaké rozumy z nich vytáhnu po telefonu "zdarma".
Uvědomuji si, že tím čeprám zdroje té firmy a přesto, asi protože jsme dobří zákazníci, nám to nikdy nenaúčtovali, i když by mohli a správně i měli, protože i oni chtějí mít na konci měsíce výplatu. Když to chci vědět a člověk na druhé straně by mi řekl "tohle z hlavy nevím a musím to zjistit" nebo "ale ale, voláte nám nějak často, napíšeme tam nějaké hodiny do supportu jo?", no tak bych řekl "jo jasně".
Člověk by si neměl zaměňovat svou vychcanost za své právo a ochotu druhých za povinnost druhých.
Tím se nejlépe předchází nedorozumění.
-
Pro nechápavé:
Jeden se naučí někde otravovat tak dlouho, až získá pocit, že to je vlastně v naprostém pořádku a že čas druhých nemá cenu.
Ale ono to tak není, člověk rád vyjde druhému vstříc a nějakou chvíli mu věnuje.
Pokud máte zákazníka, který opakovaně otravuje, neplatí si support a bere vám čas, dá se to řešit:
A) Vysvětlíte mu, že máte děti, které chtějí jíst a vy je musíte nakrmit, že mu budete rádi pomáhat, ale zároveň musíte poshánět nějaké penízky pro svoje dětičky, takže ano, ať volá, když Vás potřebuje, ale musí si platit nějaký support.
B) Stanovíte mu maximální počet hovorů měsíčně a jejich délku, které ještě nespadají pod hodinové účtování.
C) Vysvětlíte mu, že se mu bohužel nemůžete věnovat, dokud neuhradí platbu.
Většina zákazníků to pochopí a nějaký Support si přikoupí, je potřeba zvolit vhodnou úroveň supportu, aby to byl obchod Výhra:Výhra.
Zkušenosti:
Pokud pronajímáte byt a zájemce nemá na kauci, nejspíš s ním budou problémy i v budoucnu, protože asi neumí hospodařit s penězi a dokonce už mu nikdo nepůjčí.
Pokud máte zákazníka, který není ochotný za support platit, nejspíš Vám bude jen tahat peníze z kapsy, je lepší se ho zbavit včas.
Pokud někdo nerozumí DOBRÉ obchodní nabídce, která pokrývá jeho potřeby, buď jste mu to špatně vysvětlili (40%) nebo to pro něj není dobrá nabídka (40%) nebo je to vůl co chce krávu s šupinama (20%).
Například, kdyby mi někdo nabídl Boeing 747 za dva tisíce korun, což je zřejmě dobrá cena, asi bych to nevzal, protože by to PRO MĚ nebyla dobrá nabídka. Aneb v 80% případů to zkurvíte vy, když to zákazník neakceptuje a v dvaceti procentech případů to jsou kokoti, kterých je lepší se zbavit.
-
Rád bych dodal, že celý tento problém lze rozdělit na dvě části.
A) Rozhodně měli být informováni o tom, že to z hlavy nikdo nezjistí a že to je nutné prověřit, což bude něco stát.
V tomto případě se jedná o jednoznačné pochybení dodavatele, pokud tento nemá v ruce rámcovou objednávku.
B) Pokud chci něco zjistit dobře a přesně, pak to chce čas. Jestliže naúčtovali deset minut, znamená to, že člověk ze supportu kontaktoval asi programátora a pobavili se o tom. Protože skutečné otestování trvá podstatně déle. Čas těchto dvou lidí má svojí cenu, to nelze popřít.
...
S tím souhlasím. Jenom k bodu A) mám pocit, že je to otázkou množství. Vycházel, že v tomto konkrétním případě měl zákazník stanovenou cenu za support hodinu a to všechno bylo oběma stranám známo, předem odouhlaseno včetně ceníku. V takovém případě není úplně nutné zdůrazňovat u každého jednotlivého případu předem, že je to placené, zvláště pokud se jedná a 10 minut, mnou odhadnutých na 300Kč bez DPH. Někdo tu argumentoval ad absurdum, že by mohli poslat fakturu na několik milionů... v takovém připadě samořejmě dát předem vědět a projednat to, to je snad jasné.
Když jdu do restaurace na oběd, objednám si hovězí guláš a červené víno, tak mě také obsluha hned neupozorní, že to bude stát 570Kč a jestli s tím souhlasím a jestli na to mám. Pouze dodají objednávku a nakonec vystaví účet. Ceny jsou snadno zjistitelné a předem se očekává jejich znalost a je samozřejmé, že se za to bude platit. Je to záležitost jen a pouze úrovně obou účastníků. Tady souhlasím, že mohlo dojít k nedorozumění a i já jsem v tomto případě nejspíš nepochopil v čem je jádro pudla.
Exitují i jiné formy kontaktů na jiné úrovni. V jidelně se čeká ve frontě s tácem a platí se hned po dodání jídla. Ve stánku s párky se platí předem. Je to tedy pouze problém komunikace - správně označit o jakou provozovnu se jedná, aby si mohl každý zákazník vybrat vhodnou podle svých představ a očekávání.
-
Pokud někdo nerozumí DOBRÉ obchodní nabídce, která pokrývá jeho potřeby, buď jste mu to špatně vysvětlili (40%) nebo to pro něj není dobrá nabídka (40%) nebo je to vůl co chce krávu s šupinama (20%).
Například, kdyby mi někdo nabídl Boeing 747 za dva tisíce korun, což je zřejmě dobrá cena, asi bych to nevzal, protože by to PRO MĚ nebyla dobrá nabídka. Aneb v 80% případů to zkurvíte vy, když to zákazník neakceptuje a v dvaceti procentech případů to jsou kokoti, kterých je lepší se zbavit.
V tom se trochu ztrácím. Nevím jestli je to pro vás špatná nabídka, protože je to podezřele levné, nebo protože Boeing 747 nepotřebujete a nepoptáváte.
Jinak s těmi procenty tak nějak +- souhlasím, podle toho, co jsem slyšel. Možná trochu platí, že čím nižší cena tím více kokotů, resp. nevyplatí se riskovat, že se jedná o kokota, který stejně bude akorád samý problém s smrdět korunou. V extrémním případě, pokud bude kokot poptávat Boeing 747 s rozpočtěm 2000kč se jedná o kokota zjevného, tudíž neškodného. Většinou je problém, že dotyčný kokot poptává Boeing 747, ale než vyjde na jevo, že nemá ani na Cesnu na leasing, které stejně neprodáváte, tak tím zbytečně ztratíte čas a prostředky. Ale to už je magie a kumšt správného obchodníka takové rychlotesty kokotů. Mě to nikdy nešlo.
-
Například, kdyby mi někdo nabídl Boeing 747 za dva tisíce korun, což je zřejmě dobrá cena, asi bych to nevzal, protože by to PRO MĚ nebyla dobrá nabídka.
Staryho boinga ve zcela funkcnim stavu muzes dostat uplne zadarmo kdyz se jich aerolinky zbavujou po 20-25 letech. Je to pro ne levnejsi nez zarizovat naslednou likvidaci. Zbavujou se jich stejne jako se lidi zbavujou starych zcela funkcnich mainframu - provoz je prilis drahej (dily, spotreba, opravy), koupit novej vyjde levneji.
Casto ho takhle ziskavaji africky aerolinky ktery pak nasledne predepsanou udrzbu nedelaji a litaji s nim dalsich 20 let. Litaj s nim kazdy den a udrzbu delaji 1x tydne, nahradni dily kupujou na kolene delany od mistniho fusare a certifikat o jejich puvodu si k nim kupuji na cernym trhu.
Africky aerolinky taky prodavaji "naletane hodiny" s Boingem. Obvykla praxe je ze kdyz nekdo potrebuje naletane hodiny (150) aby ho vzali do skoly pro dopravni piloty tak si koupi spolecne s kamaradama letadlo - jakoukoliv kraxnu co ma registraci (sezenes za $20k) a ty hodiny si na tom spolecne papirove nalitaji. Skolam je to jedno, hlavne ze maji zaky. Takovydle hovada pak s vlastnim boingem litat nenechaj - doporuci jim at si ty potrebne hodiny zakoupi nekde v africe.
-
...Jestliže naúčtovali deset minut, znamená to, že člověk ze supportu kontaktoval asi programátora a pobavili se o tom. Protože skutečné otestování trvá podstatně déle...
V tom je ale ten hák - skutečné otestování kompatibility s jinou verzí SQL může trvat desítky až stovky hodin. Neboli dodavatel nic netestoval a ani tu o to nešlo, protože je to nereálné. Samo o sobě na pováženou je, že to vůbec musí dodavatel zjišťovat, s jakými verzemi umí spolupracovat - buďto má dané verze na kompatibility listu a není co řešit (odpovídá obratem, případně s odkazem na jejich stránky, kde je to uvedeno), nebo napíše „neumíme“.
Z mého pohledu byla účelem šikana zákazníka (snaha donutit k přechodu na smlouvu?). Vzhledem k tomu, že zákazník si vždy objednával přesně specifikované práce a spolehlivě je platil tak, jak to dovolují vlastní pravidla dodavatele, nevidím ze strany zákazníka pochybení. Osobně bych si kurva rozmyslel, zda chci u nějakého takového dodavatele ještě něco někdy kupovat.
-
buďto má dané verze na kompatibility listu a není co řešit (odpovídá obratem, případně s odkazem na jejich stránky, kde je to uvedeno)
Zavedeni pozadavku do ticket systemu, prepnuti kontextu toho cloveka ktery to resi, projit ten compatibility list, projit zevrubne vetsi upravy delane konkretnimu zakaznikovi, sepsat odpoved, predat k fakturaci... Ja tam spis nez šikanu zakaznika vidim toho manika na supportu kterej proste tezko uzivi deti kdyz na konci mesice vypadne u jeho jmena fakturovatelnych 40hodin protoze bude pri kazde desetiminutovce rikat "to je drobnost". A fakturovat 10minut je milosrdna charita, bezne to jsou zapocate pulhodiny či hodiny.
-
Neda mi to prispejem resp. spytam sa na nazor.
Mam klienta.
Chce CMR. Uprave podla toho ako chce on. Je mu suma fuk na com to pojde. Napiseme zmluvu o mlcanlivosit a zmluvu o predzmluve.Tam sa zavezujem podla zadania dodat dielo a nasledne sa stanem podielnikom vo firme ktora vznikne s tym ze pracujem s podkladom od neho.
Ja mu zacnem kodovat on si to kontroluje, prisposobuje komunikuje vsetko ok, na jeho serveroch je moja testovacia aplikacia. Tesne pred dokoncenim a podpisom zmluv mi povie vies rozhodol som sa ze to dam niekomu inemu a vramci omacky vypovede napise uplne bludy. Co teraz ? Mam si vyfaktrutovat cas ktory som stravil alebo kaknut na to zapixovat si a lutovat ? Pripadne sudit sa ?
Je to take na dve strany
Moj pohlad je taky ze mame zmluvu o predzmluve. Pracoval som ,projekt rastol cca 3 mesiace prace od konzultacii , kodovania atd atd. on mi nedodal tak uplne vsetky podklady stale bol problem dodat grafiku a to brzdilo cely projekt. Mam pocit ze nasiel grafika "programatora" lebo od tej doby cca 2 tyzdne hra mrtveho chrobaka. On ma okradol o cas, kod, hnow-how kopec veci sa v tom samotnom projekte poriesi inak na moj navrh.
On argumentuje ze kamo ale nemozes na to pozerat takto jeho to tiez stalo cas a nie je to a mas tam pouzity kod ktory sa podoba na nieco co uz niekde vydel a da to cele spravit firme na kluc. Samozrejme ze firme pana grafika.
Co spravite navrhujete vy? Nie som si celkom isty ci je to pravne riesitelne nemam v tomto skusenost ale neskutocne ma to hneva.
-
Zajít za právníkem, nafakturovat, případně soudit.
-
1) VŽDY si brat aspon 1/3 zalohu
2) budes to mit tezky. za pravnika vysypes vic nez kolik bys mohl vysoudit. soudy si potahnou roky. kdyz vyhrajes stejne nic neziskas (firma pujde do konkurzu, chlapa tezko najit apod.). pokud smlouvu o smlouve prinesl on tak nejspis nemas sanci vubec.
3) pravnik se vyplati na zacatku, jako prevence pred podpisem, ted uz mas pozde.
4) asi co bych udelal ja tak je at na to nejaky dobry SW pravnik koukne a aspon mu napise bububu dopis. treba vocas vymekne. vic penez bych uz do toho necpal.
-
No tam to bolo povodne na projekt za peniaze ale zlakal ma na podiel.
Zmluva a veci okolo su pisane na jeho firmu v zastupeni jeho a este niekoho.
Dost ma to mrzi ale uz ked to mas papierovo podlozene ako inak sa poistit?
-
j: to je prave o tom, aj ked zakaznik si pred x-rokmi kupil system, za rok mozno vyfakturujem par hodin, ale urcite otazky typu: bude to fungovat pod tym a tym systemov beriem ako vseobecnu otazku, nie ako servis. Obetujem tych niekolko minut na odpoved, ale to je mozna investicia do buducna, co ak zakaznik bude chciet novy system, a ak bude so mnou spokojny, tak si ho zase kupi odo mna, pripadne odporuci. Prave taketo detaily v komunikacii su dost podstatne v rozhodovani a odporucani dalsim.
To je samo taky jedna z veci.
2Krysa1: OK, takze kdyz ti zavolam a zeptam se te, jestli mas zejtra cas, tak ty mi posles fakturu na 5 minut, protoze si mi odpovedel, ze zejtra cas nemas? Nice, nic ti nezaplatim, a ten kseft za 10M co sem ti chtel dat dostane nekdo jinej. Taky dobre.
Tobe trva vyhodnoceni dotazu typu "funguje to na SQL 2kx" na vic nez 2-3min? Pak ses debil a nema smysl dal se bavit. Bud to vim nebo to nevim, pripadne reknu zakaznikovi ze mu poslu nabidku.
2Bla: Clovek si kupodivu naprosto vychcane necha udelat nabidky klidne od 10ti dodavatelu, a ve finale si vybere a zaplati jednomu, presto, ze ostatni tim taktez stravili cas (a nekdy klidne stovky hodin casu). Zajimave ze se ti dodavatele ruznych vyberek (a ted nemluvim o tech podvodech ve statni sprave) ucastni a jeste s nadsenim.
-
j: Vidno, ze nemas ani najmensie ponatie ako funguje support. Vies ako by si dopadol, keby si do ticketu napisal "neviem"? Jedine co ta ospravedlnuje, ze toto nevyzera ako ziadna velka firma..tam moze byt kludne 1-3level v jednej osobe.. Inak sa bezne uctuje kazda zacata hodina.
-
Tobe trva vyhodnoceni dotazu typu "funguje to na SQL 2kx" na vic nez 2-3min? Pak ses debil a nema smysl dal se bavit. Bud to vim nebo to nevim, pripadne reknu zakaznikovi ze mu poslu nabidku.
No tak jediny kdo tady ukazuje hloupost jsi ty sam. Kazdy neni chodici encyklopedie. Uz jsem ti psal jak nejspis takovy support ticket probehl. Ten clovek na to nedokaze odpovedet kvalifikovane tim, ze by se podival do kristalove koule. Musi zjistit jakou verzi ma pacient, jestli tam byly zasadni upravy atd. Takovy dotaz jim proste nechodi 5x denne. Co kdyz ten kluk je na supportu treba 3 roky a nezazil casy te jejich prehistoricke verze?
Paklize se chtel "normalne zeptat" tak mel zavolat obchodnikovi a neotravovat na supportu ktery nechce zaplatit.
-
2Bla: Clovek si kupodivu naprosto vychcane necha udelat nabidky klidne od 10ti dodavatelu, a ve finale si vybere a zaplati jednomu, presto, ze ostatni tim taktez stravili cas (a nekdy klidne stovky hodin casu). Zajimave ze se ti dodavatele ruznych vyberek (a ted nemluvim o tech podvodech ve statni sprave) ucastni a jeste s nadsenim.
Ano to je napln prace obchodaka. Je za to placeny, zpravidla i procentualne. Support funguje jinak.
-
j: Vidno, ze nemas ani najmensie ponatie ako funguje support. Vies ako by si dopadol, keby si do ticketu napisal "neviem"?
Tak jestli firma musí až při dotazu zjišťovat, s jakými verzemi DB jim jejich SW funguje, tak jsou to diletanti. Ten SW je na nějaké typy a verze DB projektován, vyvíjen a testován. Jestliže mezi ně ona dotazovaná verze nepatří, je automatickou odpovědí „ne“, protože funkčnost není možno ani odhadnout, ani riskovat.
-
j: Vidno, ze nemas ani najmensie ponatie ako funguje support. Vies ako by si dopadol, keby si do ticketu napisal "neviem"? Jedine co ta ospravedlnuje, ze toto nevyzera ako ziadna velka firma..tam moze byt kludne 1-3level v jednej osobe.. Inak sa bezne uctuje kazda zacata hodina.
Odpoved nevim je zcela standarni a aceptovatelna. V pripade dotazu na databazi pak je jednoznacna odpoved "vyvoj/testovani na 2k/2k5 na 2k12 to pravdepodobne fungovat bude, ale za nic nerucime". Easy. Jo, poslu ti fakturu na 30s.
No tak jediny kdo tady ukazuje hloupost jsi ty sam. Kazdy neni chodici encyklopedie. Uz jsem ti psal jak nejspis takovy support ticket probehl. Ten clovek na to nedokaze odpovedet kvalifikovane tim, ze by se podival do kristalove koule. Musi zjistit jakou verzi ma pacient, jestli tam byly zasadni upravy atd. Takovy dotaz jim proste nechodi 5x denne. Co kdyz ten kluk je na supportu treba 3 roky a nezazil casy te jejich prehistoricke verze?
Paklize se chtel "normalne zeptat" tak mel zavolat obchodnikovi a neotravovat na supportu ktery nechce zaplatit.
Ne, jedinej blbe tu ses ty, verze databaze je zcela standardni soucasti zcela kazdyho projektu, kterej s databazi cokoli dela. A 100% lidi na supportu to musi vedet a to zcela vzdy, prave proto, aby se nerejpali zakosovi v necem, co neni podporovany, a nerozesrali mu to jeste vic.