Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: ep 23. 10. 2014, 15:33:02
-
Zajímalo by mne, s cca kolika procenty programátorů se rozloučí jejich nový zaměstnavatel už během zkušební doby z důvodu, že programátor nesplnil jeho očekávání. Jde mi hlavně o pozice ve větších městech, tedy Praha, Brno atd., tedy v místech, kde zaměstnavatel sice více nabízí, ale také více požaduje.
-
kde si prisel na to ze nabidka implikuje pozadavky? vetsinou je to naopak - cim vetsi nabidka tim mensi pozadavky protoze vyvojari proste nejsou alespon dle me zkusnosti na nasem trhu; v zahranici kde na jedno misto ceka 100 indu je to zase o necem jinem ...
-
Zamestnavatele vyvojare nevyhazujou, protoze si vybiraji ty pouzitelne - a zapomen ze "na inzerat". Na inzerat muzes jit tak maximalne k lopate.
-
Kdyz jsem poprve nastupoval do prace jako programator, byl jsem si jisty, ze jsem neschopny a ze me prave proto vyhodi. Nicmene dnes si troufnu tvrdit, ze ten, kdo je opravdu neschopny, tak toho by neco takoveho nikdy nenapadlo..
Mezitim jsem pracoval uz v nekolika dalsich firmach, ale ani jednou jsem nezazil, ze by nejaky programator dostal vyhazov kvuli NESCHOPNOSTI. Jak uz zde padlo - schopnosti programatora se daji celkem snadno proverit, a jen velmi tezko "zfalsovat" (ve smyslu ze neprogramator bude predstirat ze je programator), takze pokud Vas nekde vezmou, je to proto, ze si Vas vyzkouseli a jsou si celkem jisti ze pozadovanou praci zvladnete.
Jinak zazil jsem pouze jeden pripad vyhozeni programatora behem zkusebni lhuty - nedodal vcas vypis z trestniho rejstriku (coz bylo vyzadovano, protoze se jednalo o sw pro banky), ale tvrdil ze tam nic nema a ze ho doda co nejdrive to bude mozne. Coz se stalo 2. den po jeho nastupu - a mel tam 2 zaznamy, nejaky podvod a kradez. Takze behem 5minut byl pryc.
A pokud se nepletu, a Vas dotaz je vysledkem toho, ze se obavate nastupu do nove (nejspis prvni) prace, tak nemate duvod se moc obavat (pokud se pletu, dal nectete). Pokud s Vami udelali pohovor, nechali Vas vyplnit nejaky programovaci test, nebo Vas nechali neco naprogramovat, tak VEDI co asi od Vas muzou ocekavat. A protoze je to asi Vase prvni prace, je jim jasne, ze Vase zkusenosti budou omezene, a budou s tim pocitat. Takze se rozhodne nebojte toho, ze po vas prvni den budou chtit to same jako od zkuseneho programatorskeho veterana. Zjednodusene:
* oni vedi, ze mate malo zkusenosti a nedaji Vam neco co byste nezvladl
* oni vedi, ze se musite hodne naucit, a pocitaji s tim, ze se budete hodne ptat
* oni vedi, ze je to Vase prvni prace a minimalne ze zacatku budou shovivavi
* oni vedi, ze nemuzou ocekavat 100% vykon v prvnich par dnech nebo tydnech, a tak se spokoji s mensim vykonem
Tolik co se tyka "uklidneni". Pak bych si jeste dovolil par doporuceni:
* kdyz Vam nekdo neco bude rikat, poslouchejte ho, i kdyz si myslite, ze to znate
* kdyz Vam neco nebude jasne, OKAMZITE se zeptejte - nejenze se to dozvite, ale vyvarujete se neprijemne situace,
kdy se budete zoufale trapit nad tim co to vlastne znamena a uz Vam bude hloupe se ptat kdyz jste predtim rekl,
ze je Vam to jasne
* kdyz toho na Vas bude moc, OZVETE se s tim, ze potrebujete zvolnit, pripadne pozadejte o zopakovani toho,
co po Vas chteji
* kdyz budete mit na vec jiny nazor nez oni, klidne jim ho reknete, ale zkuste to polozit spise jako otazku
("a neslo by to resit take pomoci regularniho vyrazu?") nez jako projev Vasi (domnele) nadrazenosti
("to je blbost parsovat to primo ze stringu, ja bych to delal regularem!") - s velkou pravdepodobnosti ma jejich
reseni nejaky rozumny duvod, ale existuje i sance, ze ten, kdo Vas bude "zaucovat" BUDE umet mene nez Vy a
jejich reseni JE blbost. Pak je rozumne byt diplomaticky, alespon do konce zkusebni doby..
Preji hodne stesti v nove praci.
-
Mezitim jsem pracoval uz v nekolika dalsich firmach, ale ani jednou jsem nezazil, ze by nejaky programator dostal vyhazov kvuli NESCHOPNOSTI.
Tak to mas stastie, ja som takych vyhodil viac.
- celkova neschopnost (typ osobnosti - cloveka som "zdedil")
- neschopnost riadit sa pokynmi nadriadeneho (opakovane si riesil ,,vlastne zadania" bez ohladu na korekcie a jasne vysvetlenie co je v rozsahu projektu a co vyslovne neriesit - cloveka som "zdedil")
- nepostacujuci vykon v skusobke - junior, ktoreho sme brali ako juniora ale v skusobke sa ukazalo, ze je naozaj velky zaciatocnik. Dostal som pokyn nechat si ho, len ak je vyslovene sikovny a ucenlivy, na co som upremne nevedel povedat, ze je. Inak mi to bolo dost luto.)
- slaba disciplina + nepostacujuci vykon v skusobke (sekundarny dovod, dolezity v kombinacii s prvym)
- zavadzanie nadriadeneho o stave projektu (otvorene klamstva)
- psychopat, ktory presiel pohovorom aj skusobkou
Z mojej strany plati, ze ak je clovek slabsi ale pracuje na sebe, neklame, nerobi veci vyslovene v rozpore s prikazmi (ignorant), tak su jeho sance prezit 100% (ak nie je zhora iny, ekonomicky zdovodneny pokyn na redukciu). Ked ide o juniora, uprimny zaujem o pracu a vola naozaj sa ucit ma 100x vacsiu hodnotu, nez znalosti.
-
Tak nechci působit negativně, ale jsou (resp. byly) firmy, kde zadání znělo jasně:
Naberte 6 juniorů do zkušebky a pak si nechte 2.
Taky jsou v životě situace, že se dojednává projekt, ruka je v rukávě, šéfové si jsou jistí, že to dostaneme, urychleně se nabere kohorta juniorů a ....
zákazník ten projekt úplně zruší. Anebo ho dá jiné firmě a naši šéfové pak jenom krčí rameny, že kdo to mohl tušit, že to zákazník chtěl od začátku dát někomu jinému, ale potřeboval to naoko slíbit nám, aby u toho preferovaného dodavatele zatlačil na cenu...
Ve velkých korporacích se mohou stávat i zábavy typu:
Oddělení A zažádá u oddělení B, aby mohlo přijmout nové zaměstnance a oddělení B mu vyhoví i přesto, že mezitím oddělení C dokončuje jízdní řád reorganizace, která bude znamenat úplné zrušení oddělení A.
Jasné, ten druhý a třetí případ nijak nezávisí na (ne)schopnostech juniora, ale tu nelichotivou nálepku - v první práci nevydržel ve zkušebce - si ten člověk ponese taky.
-
Strach může vést ke stresu, stres vede k horšímu pracovnímu výkonu a horším schopnostem se učit, což jen zhorší tvoje šance.
Pokud se člověk učí a poctivě pracuje, nemá se čeho bát, i kdyby ho vyrazili, najde si novou práci.
Buď v klidu, uč se, poslouchej a snaž se všechno řešit s otevřenou myslí, úsměvem na tváři, ochotou a pozitivním přístupem.
To je možná nejblbější, ale taky nejlepší rada, kterou mohu dát.
-
...
Takhle to vidis ty, postizeni to muzou videt presne opacne - dmnt, ktery pozaduje naprosto nerealne vysledky v nerealnych terminech ... to si neber osobne, ale i to je realita.
Jinak co ja vidim ve svym okoli, tak lidi se nabiraji stale, ale defakto "pasivne" = nikam se nedavaji inzeraty. Stale plati, ze v nekterych firmach maji i vypsane odmeny - pokud privede zamestnanec cloveka, kterej vydrzi aspon rok, dostane 1-3 vejplaty jako bonus. A samo doporuceni je nelepsi zpusob, jak sehnat slusny misto - oboustrane. Zamestnavatel ma vetsinou jakous takous predstavu, o koho jde, a zamestnanec zase jakous takous predstavu, do ceho jde.
A samo, ve 100% pripadu plati, ze se od novacka (a je sumak, jestli je to novacek prave ze skoly, nebo 50tilety matador) neocekava, ze sedne a zacne makat, byt i to se obcas zadari - specielne pokud dotycny, byt trebas v jine firme, ale dela defakto na stejncyh vecech a povede se ho zlanarit.
Znam lehce i cloveka, kterej se zivi jako headhunter. Vetsinou si pry zajemce rekne o konkretniho cloveka a neoslovuje ho naprimo predevsim z ruznych politicko smluvnich duvodu ;D. Kupodivu pry $$$ nejsou nejvys postavenou prioritou. Spousta lidi trebas odmita, pokud jejich potencielni novy chlebodarce vyzaduje pichacky ... a to trebas i v pripade, ze je to s prislibem 2x a vyssich prijmu.
-
Pokud se člověk učí a poctivě pracuje, nemá se čeho bát, i kdyby ho vyrazili, najde si novou práci.
Buď v klidu, uč se, poslouchej a snaž se všechno řešit s otevřenou myslí, úsměvem na tváři, ochotou a pozitivním přístupem.
A teď tu O perníkové chaloupce.
-
By ma zaujimalo, v akom zmysle bol psychopat?
-
By ma zaujimalo, v akom zmysle bol psychopat?
zazil jsem i sociopaty co nebyli schopni spolupracovat s kolegy i extremne plache a introvertni lidi, kteri se bali na cokoliv zeptat.
-
Takhle to vidis ty, postizeni to muzou videt presne opacne - dmnt, ktery pozaduje naprosto nerealne vysledky v nerealnych terminech ... to si neber osobne, ale i to je realita.
Jasne, ze to vidia inak. Keby sme videli veci podobne, tak ta spolupraca slape, no nie? ;)
Ked je to priemerne inteligentny chlapec bez osobnostnych vad, na pohovore otvorene povedal, co vie a co nie a napriek tomu ho zobrali a dali mu s tymto vedomim nejaky plat, tak ho nikto len tak v skusobke nevyhodi. A ked ano, je to dovod, ktory neovplyvni.
-
Ja ze niekto vykopol tzv korporatneho psychopata (ludia bez empatie, maju vlohu preniest svoju vinu na niekoho druheho). Ale to sa asi nestane, lebo tam je psychopatov tolko, ze sa im zdaju niektore veci uplne normalne.
-
...
Spousta lidi trebas odmita, pokud jejich potencielni novy chlebodarce vyzaduje pichacky ... a to trebas i v pripade, ze je to s prislibem 2x a vyssich prijmu.
jako sekretarku vcetne honorare?
a zkusili jim nabidnout mito toho pichace?
treba byli jen tepli.
-
60% programatoru u nas nedokaze splnit prvni ukol, ktery dostanou.
jedna se o jednoduche zadani, ktere ma ukazat jejich spolehlivost, pracovni navyky a mnozstvi znalosti.
Co je nejvetsi tragedie, z polovina vyhori se lzi ze na tom delaji, ale pri prvni konzultaci nemaji nic.
Anebo programuji bez toho aniz by si prisli ujasnit neco cemu v zadani nerozumi... a zacnou myslet. Tech je ale ca 1/4 z tech co odpadnou.
-
A samo, ve 100% pripadu plati, ze se od novacka (a je sumak, jestli je to novacek prave ze skoly, nebo 50tilety matador) neocekava, ze sedne a zacne makat, byt i to se obcas zadari - specielne pokud dotycny, byt trebas v jine firme, ale dela defakto na stejncyh vecech a povede se ho zlanarit.
No neviem, ja ked som menil pracu, tak som v prvy den popoludni pokracoval v projekte. Bolo to uplne ine odvetvie, ale programovaci jazyk ten isty.
-
Zamestnavatele vyvojare nevyhazujou, protoze si vybiraji ty pouzitelne - a zapomen ze "na inzerat". Na inzerat muzes jit tak maximalne k lopate.
Hovadina. Programatory sa zhanaju aj na inzerat. Ale k lopate chod kludne.
-
Ruzne firmy schaneji ruzne.
Kdyz potrebuji dobreho programatora rychle, tak si dotycny projde nekolikakolovym vyberkem. To samozrejme nemusi nutne vybrat nejlepsi, ale z velmi vysokou pravdepodobnosti oddeli zrno od plev.
Dalsi moznost je, ze se naberou juniori s tim, ze si je firma vytridi nebo vychova. Takze neco je odejito ve zkusebce neco pozdeji.
A jeste je dalsi moznost, ze si firma necha vsechno, co prijme a pak podle toho vypadaji jeji produkty :-)
Z meho pohledu, pokud uz jsem ve zkusebce, tak budu na sobe intenzivne pracovat, komunikovat, ukazu ochotu dotahnout reseni do konce i za cenu investice vlastniho casu a tak podobne. Nicmene ani to mi nezaruci, ze zkusebku preziju. Proste od toho ta zkusebka je, aby se zamestnanec se zamestnavatelem otukali a zjistili, jestli to bude fungovat.
-
Jedna drobna technicka - ve zkusebce to neni vypoved ale zruseni pracovniho pomeru bez udani duvodu (ciste pro pripad, at nechcete odejit a nenapisete spatny papir)
Poctivou statistiku nemam, ale nepamatuji se, ze bych to videl ze strany zamestnavatele a ze strany zamestnance jenom jednou (shodou okolnosti jsem tim zamestnancem byl ja. Papirove jsme zrusili pracovni pomer a pak jsem jeste kratkou dobu provadel pracovni cinnost na dohodu, aby po me zustal prazdny stul)
A jak uz tu padlo nekolikrat - je dobre (nejen ve zkusebce) rychle komunikovat obtize, cim rychleji prijde zpetna vazba (rada), tim mensi skoda (propaleny cas)
-
No neviem, ja ked som menil pracu, tak som v prvy den popoludni pokracoval v projekte. Bolo to uplne ine odvetvie, ale programovaci jazyk ten isty.
No jiste, mozna patris k tem 0,000000% ... kteri si kod prectou a pochopej telepaticky jeste pred nastupem ... a presne podle toho pak taky vypadaji ty vysledky ...
-
Pokud se člověk učí a poctivě pracuje, nemá se čeho bát, i kdyby ho vyrazili, najde si novou práci.
Buď v klidu, uč se, poslouchej a snaž se všechno řešit s otevřenou myslí, úsměvem na tváři, ochotou a pozitivním přístupem.
A teď tu O perníkové chaloupce.
Uzvnávám, že to je blbá rada, ale co můžeš poradit lepšího?
Nádech a zabořit hlavu do zadeke šéfovi až bude slastně chrochtat?
Ano, to poměrně často funguje, ale chce to správnou náturu.
-
No neviem, ja ked som menil pracu, tak som v prvy den popoludni pokracoval v projekte. Bolo to uplne ine odvetvie, ale programovaci jazyk ten isty.
No jiste, mozna patris k tem 0,000000% ... kteri si kod prectou a pochopej telepaticky jeste pred nastupem ... a presne podle toho pak taky vypadaji ty vysledky ...
Nemyslim, ze patri k mensine. Ja tiez ked osm nastupil do sucasnej prace, tak v prvy den som dostal rozrobeny projekt, aby som sa na nom naucil co sa ako robi a skusil ho dokoncit.
-
Jeden zacal tim ze si zacal preinstalovat svereny hw tak intenzivne ze ani za tyden nebyl schopen pracovat. Jinak vetsinou pohoda... Ja osobne jsem za 16 let praxe nebyl vyhozen i kdyz jsem asocial :-) coz povazuju za uspech. Jde o to jak si to na zacatku nastavite. Proste reknu prineste to co chcete vyresit a ja se o to pokusim. Pokud naleznu reseni a mohlo by me to bavit je to prvni krok. Druhy je plat a benefity, nechci open space, pichacky, mam svuj hw na ktery jsem zyvkly. Min klavesnice, mys a zidle a repro. A reseni problemu ktere se me osobne netykaji pouze prodavam nebo smenuju za informace ktere by me mohly zajimat. A i presto jsem si nikdy nemohl stezovat... nekteri me nesnaseji nekteri by me vyhodili ale porad se najdou firmy co o takoveho prducha jako ja stoji. Mimochodem prduch je u me programator nad 30. ;-)
-
driv to znamenalo PRacujici DUCHodce ;)
-
Druhy je plat a benefity, nechci open space, pichacky, mam svuj hw na ktery jsem zyvkly.
Co pořád všichni máte proti těm píchačkám? Mě to naopak přijde jako lepší, takhle nemám žádné neplacené přesčasy, což většina mých známých "bez píchaček" nemá :)
-
Druhy je plat a benefity, nechci open space, pichacky, mam svuj hw na ktery jsem zyvkly.
Co pořád všichni máte proti těm píchačkám? Mě to naopak přijde jako lepší, takhle nemám žádné neplacené přesčasy, což většina mých známých "bez píchaček" nemá :)
Proste zavru comp, vypnu pracovni telefon a nazdar. Pokud nemame sjednane prescasy se sefem neni co uplatnovat. Ve firmach kde funguje normalni kolegialni ustni dohoda nevyzaduju papir a sef bere kdyz prescasy vykazu. Verime si.
Ve firmach kde normalni sef nefunguje a je to bez papiru nebo zaznamu v internim IS kde se planuji prescasy, tak nic nedelam. Stejne tak pohotovosti.