Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Zajemce 18. 09. 2014, 15:05:17
-
Ahoj, chtel bych si zde udelat maly pruzkum na pouzivani BTC v kazdodennim zivote (interval muzeme natahnout na kazdotydenni).
1) Pouzivate BTC denne? Kolikrat? (vyjma spekulovani na burze)
2) Na kolik obchodu, kde prijimaji BTC narazite?
3) Je BTC podceneny a levnejsi uz nebude, nebo je to stale v bubline a mel bych pockat na 100 USD?
-
1) Pouzivate BTC denne? Kolikrat? (vyjma spekulovani na burze)
Ano, cca tak jednou až několikrát denně. Dělám si různé výzkumy nad blockchainem, občas někomu něco prodám.
2) Na kolik obchodu, kde prijimaji BTC narazite?
Na žádný. Resp. občas nějaký jo, ale to spíš proto, že mám profesionální deformaci a narážím na ně cíleně (vím, kam chodit). Plus teda narážím na dost reklam s bitcoinovou tématikou, ale to připisuji kontextovým reklamám (reklamní systémy už mě znají).
Ale nemyslím, že by to bylo nějak extra důležité, bitcoin stejně není dimenzovaný na nějaké denní nákupy.
3) Je BTC podceneny a levnejsi uz nebude, nebo je to stale v bubline a mel bych pockat na 100 USD?
Bude určitě levnější i dražší, jde jen o zvolené časové měřítko. Praxe mě naučila, že nemá cenu spekulovat (alespoň pro mě). Cena je ostatně na Bitcoinu jedna z těch méně zajímavých věcí, Bitcoin mám rád kvůli jiným vlastnostem.
-
1) Ne
2) 2
3) To kdybych věděl, tak už jsem milionář. Podle mě chvíli poroste a pak crashne.
-
Splasknutí bubliny je logické.
To nastane protože:
- někdo haxne protokol
- lidi pochopí, že tí nemá smysl platit a že to je jen nástroj na spekulování, podobně jako sazenice tulipánů (kdo ví, ten ví)
- přijde další dlouhá serie průšvihů (vykradené a znovu vykradené směnárny)
- cena začne klesat, jak začne cena klesat, spekulanti začnou prodávat a cena bude dál klesat (převis nabídky nad poptávkou)
- s počtem ASIC-like strojů se sníží počet těžařů, datový blob naroste a chcípne to samo, protože ověření transakce začne trvat moc dlouho, obecně hromada drobných těžařů je pro Bitcoin důležitá, ale ti už jsou out, dnes už se skoro nikomu nevyplatí těžit bitcoiny na grafice a nechávat svůj počítač ověřovat transakce, to už je práce "profi" těžařů, kterých ale nebude tolik
Bitcoin není logicky ničím podložen, pouze důvěrou, že to nikdo nehaxne, což on to nakonec někdo haxne.
Americký dolar je podložený dluhem, kdy Amerika slibuje, že ho možná jako uhradí a tím, že válčí s každým, kdo se proti dolaru postaví.
Obecně Amerika je stát, pokud někdo haxne Americký bankovní systém vím, že svoje peníze prostě zpět nějak dostanu a dost bych se divil, kdyby Amerika komplet krachla tak, že by dolar zcela ztratil hodnotu.
Bitcoinu věřím o mnoho desetinných řádů méně než Dolaru.
Nevím, co Bitcoinu nakonec srazí vaz, která z výše uvedených příčin, možná žádná, ale bude sranda a lidé budou zase chytřejší.
Obecně takové měny mají smysl, ale ne za uvedenou cenu.
Až Google vydá vlastní měnu, bude jí garantovat a starat se o ní, budu tomu věřit o několik řádů víc, než bitcoinu.
Ale jako poskus pěkný, moc pěkný a hrozně mě udivuje, jak jsem se mohl tak strašně splést!!
(Mohl jsem nakoupit asi 100 000 btc za 200 dolarů.)
-
OK, diky vsem, hlavne Bla za zhodnoceni. Jen bych poopravil tu neohrozitelnost dolaru. V podstate staci, aby jich zacali tisknout vic a vic na splaceni toho dluhu a zaroven se ho hodne entit zreklo (Cina, Rusko, Afrika), potom uz to nezachrani ani tucet Carrier Strike Groups, coz je to, ceho se obavam a nepokoje by sly v BTC preckat.
-
- s počtem ASIC-like strojů se sníží počet těžařů, datový blob naroste a chcípne to samo, protože ověření transakce začne trvat moc dlouho, obecně hromada drobných těžařů je pro Bitcoin důležitá, ale ti už jsou out, dnes už se skoro nikomu nevyplatí těžit bitcoiny na grafice a nechávat svůj počítač ověřovat transakce, to už je práce "profi" těžařů, kterých ale nebude tolik
Ne, takhle ten protokol nefunguje. Difficulty se pochopitelně upravuje podle aktuálního výkonu sítě.
Obecně Amerika je stát, pokud někdo haxne Americký bankovní systém vím, že svoje peníze prostě zpět nějak dostanu a dost bych se divil, kdyby Amerika komplet krachla tak, že by dolar zcela ztratil hodnotu.
Dolar za posledních 50 let ztratil 90 % své hodnoty. (https://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Consumer_Price_Index_Graph.svg) Já bych si už dovolil tuto situaci nazvat jako že „zcela ztratil hodnotu“.
-
coz je to, ceho se obavam a nepokoje by sly v BTC preckat.
Obávám se že v případě celosvětové krize po krachu USA budou nějaká číslíčka kdesi ve virtuálnu to poslední co tě bude zajímat. Když nebudeš mít kde bydlet a co žrát tak asi nebudeš mít čas, chuť ani možnost zkoumat jak se zrovna připojit na net abys mohl zkonvertovat BTC na něco užitečnějšího (třeba na chleba). Myslím že na přečkávání zlých časů jsou staletími prověřené spolehlivější komodity a není mi jasné proč by někdo proti nim měl dát přednost BTC. Popravdě mě nenapadá ani jeden důvod...
-
1) Ne
2) 0, ale nehledal jsem
3) Do 30 let, ale klidně třeba taky už dneska půjde na 0 nebo skoro na 0 (najde se principiální chyba, nějaká známá vlastnost se ukáže jako hodně nešikovná, vyjde z módy, zakážou ho, ...), ale do té doby se může dít cokoliv. V krátším horizontu bych se bál toho, že v něm moc lidí chce spekulovat a málo to používá na placení.
-
Dolar za posledních 50 let ztratil 90 % své hodnoty. (https://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Consumer_Price_Index_Graph.svg) Já bych si už dovolil tuto situaci nazvat jako že „zcela ztratil hodnotu“.
Amerika ZDANILA dolar, tedy ho UMĚLE A ZÁMĚRNĚ znehodnotila.
Kdyby zcela ztratil hodnotu, proč by se za něj nejvíc nakupovaly bitocoiny že :-)
Jinak mezi ničím a třemi miliony dolarů bych dal přednost těm dolarům zřejmě ;)
Ad trvalé uložení peněz, zlato, zlato, zlato a to až do doby, než bude ekonomické zlato vyrábět z jiných atomů,
-
Dolar za posledních 50 let ztratil 90 % své hodnoty. (https://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Consumer_Price_Index_Graph.svg) Já bych si už dovolil tuto situaci nazvat jako že „zcela ztratil hodnotu“.
No tak k tomu ti za takovou dobu stačí cca 4.5%ní inflace.
>>> 0.955**50
0.10003882432706206
Jestliže má někdo 50 let peníze uložené v krabici od bot pod postelí a ani na ně nešáhne, tak je jedině dobře, že o ně přijde, protože je idiot.
Ad trvalé uložení peněz, zlato, zlato, zlato
Myslíš to zlato, který za poslední 3 roky ztratilo 36%, nebo nějaký jiný zlato?
-
Splasknutí bubliny je logické.
To nastane protože:
- někdo haxne protokol
Není to nějak extra pravděpodobné, ale může se to stát, je to pořád ještě mladá technologie.
- lidi pochopí, že tí nemá smysl platit a že to je jen nástroj na spekulování, podobně jako sazenice tulipánů (kdo ví, ten ví)
Bankovky taky nemají žádnou hodnotu. Čísla po přihlášení do bankovnictví už vůbec ne, celé je to jen nástroj pro spekulaci.
Ale i tak - stejně jako má smysl měna podložená důvěrou ve stát, má smysl důvěra v něco, co žádnému státu nepodléhá (a podléhat z principu nemůže) ani to nelze devalovat inflací. A narozdíl od zlata je to triviálně dělitelné a dá se to poslat ihned na druhý konec světa. Jasně, to už je důvěra v technologii, ne v konkrétní implementaci technologie.
- přijde další dlouhá serie průšvihů (vykradené a znovu vykradené směnárny)
Ačkoli je ta obava docela populární, směnárny nemají s bitcoinem nic společného. Stejně jako že okrádající taxikáři svojí činností nepodrývají automobilovou dopravu jako takovou.
- cena začne klesat, jak začne cena klesat, spekulanti začnou prodávat a cena bude dál klesat (převis nabídky nad poptávkou)
To je běžná vlastnost jakékoli komodity na trhu. (Jo a když cena padá, spekulanti nakupují, ne prodávají! Od toho jsou to spekulanti.)
- s počtem ASIC-like strojů se sníží počet těžařů, datový blob naroste a chcípne to samo, protože ověření transakce začne trvat moc dlouho, obecně hromada drobných těžařů je pro Bitcoin důležitá, ale ti už jsou out, dnes už se skoro nikomu nevyplatí těžit bitcoiny na grafice a nechávat svůj počítač ověřovat transakce, to už je práce "profi" těžařů, kterých ale nebude tolik
Tuhle myšlenku jsem nějak nepochopil, ale jak už bylo řečeno výše, rychlost ověřování transakcí nemá nic společného s počtem a výkonem těžařů. Na ověřování celé sítě by stačil i průměrně výkonný mobil.
Bitcoinu věřím o mnoho desetinných řádů méně než Dolaru.
Já také, ale je lepší diverzifikovat rizika. Když krachne dolar, je velice pravděpodobné, že Bitcoin pújde nahoru.
Až Google vydá vlastní měnu, bude jí garantovat a starat se o ní, budu tomu věřit o několik řádů víc, než bitcoinu.
To se nedá srovnávat. Kdyby měnu vydal Google, bude růst a padat společně s Googlem. To už fakt radši ten dolar. Furt musíš někomu věřit. U Bitcoinu je právě super, že nikomu věřit nemusíš.
Bitcoin rozhodně není pro všechny. Pokud na něm nevidíš nic přínosného, tak ti bude asi opravdu k ničemu :-)
Ale jako poskus pěkný, moc pěkný a hrozně mě udivuje, jak jsem se mohl tak strašně splést!!
(Mohl jsem nakoupit asi 100 000 btc za 200 dolarů.)
Můžu se zeptat, kde ses o tom tehdy dozvěděl?
-
Aktuálně hledám nějakého odborníka na bitcoin, který by napsal zdarma pár tipů na obchodování web :), tak aby to bylo uchopitelné pro běžného BFU. Pokud by měl nějakou bitcoinovou burzu, tak mu na web umístím odkaz, banner, nebo mu můžu vytvořit přímo subdoménu, kde si může o bitcoinech prezentovat a nabízet jak je libo.
(https://farm3.staticflickr.com/2911/14577960216_fa198df9c4_b.jpg) (http://www.centruminvestic.cz/p/kariera_9.html)
-
Když krachne dolar, je velice pravděpodobné, že Bitcoin pújde nahoru.
Kdyby "krachl dolar", tak si Bitcoiny můžeš tak leda narvat do špic, protože v tom chaosu, kterej by vznikl, by tě zachránil jedině pořádnej samopal a ne nějaký bity někde na disku.
-
Jestliže má někdo 50 let peníze uložené v krabici od bot pod postelí a ani na ně nešáhne, tak je jedině dobře, že o ně přijde, protože je idiot.
Což v praxi znamená, že spoření na důchod není možné a člověk se MUSÍ účastnit státního důchodového systému (což je technicky legální Ponzi schéma). To mi teda dobře nepřijde ani trochu.
Pokud člověk něco společnosti dá (a vydělá peníze), ale nic po společnosti chtít nebude (tj. nebude je utrácet), udělá pro ekonomiku to nejlepší co může. Ale to je v dnešní době nepopulární, já vím, moderní je si půjčovat a vyrábět zboží jen proto, aby se něco vyrábělo :(
Kdyby "krachl dolar", tak si Bitcoiny můžeš tak leda narvat do špic, protože v tom chaosu, kterej by vznikl, by tě zachránil jedině pořádnej samopal a ne nějaký bity někde na disku.
Myslím že na přečkávání zlých časů jsou staletími prověřené spolehlivější komodity a není mi jasné proč by někdo proti nim měl dát přednost BTC. Popravdě mě nenapadá ani jeden důvod...
Hele, mě zase důvody napadají. Když jsou zlé časy, tak všechno, co máš, ti může někdo sebrat, a bude ti to chtít sebrat. Jsou věci, které jdou sebrat lehce (peníze na účtu, zlato v depozitu) nebo těžce (zlato u sebe). Nicméně i když máš zlato u sebe, pořád se může stát, že ti ho může někdo násilím ukrást - třeba když tě budou šacovat, prohledávat dům apod.
Představ jsi, že bys byl Žid za druhé světové a měl bys být deportován do koncentráku. Nějak bys tušil problémy už předem, takže bys chytře prodal barák třeba za zlatou cihlu. Předpokládáš, že se z toho koncentráku někdy vrátíš živej (pokud ne, tak nemá smysl řešit jakýkoli majetek). Co s tou cihlou uděláš? Když si ji necháš, tak ti ji prostě seberou, v koncentráku u sebe zlato fakt mít nebudeš moct. Když ho někam zakopeš do lesa, je to lepší, ale je to risk (někdo tě může vidět, už nemusíš mít čas to udělat apod.). V takovém případě by bitcoiny byly ideální - vyrobil bych si z nějaké dlouhé fráze brainwallet, hodil tam bitcoiny, ZAPŘEL BYCH, že něco mám a měl jsem, aby to ze mě nechtěli vymlátit (to bude možná bude nejtěžší, pokud se dozví, že předtím jsem nějaký dům měl a co jsem s ním tedy udělal) a když budu mít to štěstí, po válce pak bitcoiny vyberu a koupím si nový dům.
Nebo nějaký běženci - pokud tě na hranicích chytnou, oberou tě o všechno. Bitcoiny jsou na tohle geniální - prostě si zapamatuješ frázi a nikdo nemůže vědět, že máš nějaký majetek. (Případně si ty klíče k peněžence nahraješ zašifrované na různé upload servery). To je ohromná výhoda.
Toho, že by během války ztratily bitcoiny hodnotu bych se nebál, spíš naopak - tradiční měny by padaly, lidi by viděli, že státní moc je zneužívaná (celá válka je jedno velké zneužití), nevěřili by nikomu. V takové situaci je decentralizovaná měna, kterou nikdo nemůže nechat cíleně padnout, je spíš jako dar z nebes a nevěřím, že by to lidé patřičně neocenili.
Vlastně si myslím, že pro „přečkání ve zlých dobách“ se právě Bitcoin hodí nejvíc a řekl bych, že je to i jeho hlavní smysl. Osobně neoceňuji žádnou jeho vlastnost tak moc jako právě umožnění přežít, když se všechno podělá.
-
Což v praxi znamená, že spoření na důchod není možné
Ne, to jenom znamená, že spoření musí být založeno na nějakém investičním nástroji.
státního důchodového systému (což je technicky legální Ponzi schéma)
Tak to není ani náhodou. Principem PS (a důvodem, proč je všude zakázáno) je, že dosahování vyplácených zisků je trvale neudržitelné. V důchodovém systému o žádné zisky nejde a je udržitelný velmi snadno - za podmínky, že neklesá populace.
Pokud člověk něco společnosti dá (a vydělá peníze), ale nic po společnosti chtít nebude (tj. nebude je utrácet), udělá pro ekonomiku to nejlepší co může. Ale to je v dnešní době nepopulární, já vím, moderní je si půjčovat a vyrábět zboží jen proto, aby se něco vyrábělo :(
No tak se zamysli nad tím, co by se stalo, kdyby byla ekonomika založená na BTC (který narozdíl od fiat měn není "nafukovací") a podstatné procento lidí si řeklo, že udělá přesně tohle.
Ach jo, ať už tahle vlna BTC skončí, je neuvěřitelně otravný, jak si každej, kdo má ve dveřích kukátko, začal myslet, že rozumí penězům...
Představ jsi, že bys byl Žid za druhé světové a měl bys být deportován do koncentráku.
To si nemusím představovat, to je zdokumentováno. Bylo potřeba co nejmenší věc s co největší cenou. Např. sběratelsky cenné poštovní známky. A to proto, aby sis tu věc mohl vzít ssebou, dát si ji třeba do boty a potom s ní mohl dozorce uplatit.
Ale jestli chceš, můžeš klidně jít do BTC:
Dozorce: naval ty love!
Ty: jojo, moment, tady mám noťas
Dozorce: noťas si strč někam!
Ty: nejde o ten noťas, mám tam BTC!
Dozorce: ok, tak val!
Ty: jo, hnedka to bude. Jaký tady máte heslo na wifi?
Dozorce: ArbeitMachtFrei - dohromady, velký písmena na začátku slov.
-
;D ;D ;D
Vidím, že je čas na můj oblíbený obrázek:
(http://coinbrief.net/wp-content/uploads/2014/05/WhatBitcoinersAre.png)
-
Hele, mě zase důvody napadají. Když jsou zlé časy, tak všechno, co máš, ti může někdo sebrat, a bude ti to chtít sebrat. Jsou věci, které jdou sebrat lehce (peníze na účtu, zlato v depozitu) nebo těžce (zlato u sebe). Nicméně i když máš zlato u sebe, pořád se může stát, že ti ho může někdo násilím ukrást - třeba když tě budou šacovat, prohledávat dům apod.
Tím myslíš, že bitcoin peněženka chráněná heslem je bezpečnější, než mít zlato u sebe? To je dost mylná představa, prakticky by to vypadalo nějak takhle:
http://xkcd.com/538/
-
Ne, to jenom znamená, že spoření musí být založeno na nějakém investičním nástroji.
Ne, já chci spořit na důchod, ne investovat. Investice je vždy riziková (z podstaty), spoření by ideálně mělo být bezrizikové (ale zase nevýdělečné). Ono by se také v mohlo stát, že by investice nevyšla a v důchodu bych zemřel hlady, že…
Pokud člověk něco společnosti dá (a vydělá peníze), ale nic po společnosti chtít nebude (tj. nebude je utrácet), udělá pro ekonomiku to nejlepší co může. Ale to je v dnešní době nepopulární, já vím, moderní je si půjčovat a vyrábět zboží jen proto, aby se něco vyrábělo :(
No tak se zamysli nad tím, co by se stalo, kdyby byla ekonomika založená na BTC (který narozdíl od fiat měn není "nafukovací") a podstatné procento lidí si řeklo, že udělá přesně tohle.
To by byla paráda. To by znamenalo, že většina lidí by pouze pracovala, ale už nic nespotřebovávala. Tedy jako kdyby každý den přišla do města armáda dělníků, pracovala v továrnách, vyráběla silnice, vařila jídlo, poklidila mi doma, a přitom by večer prostě jenom odešla a nic za to nechtěla. Já bych si pak jenom žil jak v prase v žitě, všeho spousta, udělal by to někdo za mě, já bych se jen válel. To by bylo super.
To se samozřejmě nestane (odložená spotřeba má svůj strop minimálně v tom, že po čase by ta armáda zemřela hlady).
Ach jo, ať už tahle vlna BTC skončí, je neuvěřitelně otravný, jak si každej, kdo má ve dveřích kukátko, začal myslet, že rozumí penězům...
Spíš je otravný, jak zastánci inflační ekonomiky odmítají, že je dost lidí, které ji nevěří a spíše věří deflační ekonomice. Nebo ještě hůře, vůbec si nepřipouští, že vůbec někdo takový je a považuje je za blázny a veškeré argumenty přehlíží. Jen proto, že inflační ekonomika je momentálně IN (ze zjevných důvodů).
Představ jsi, že bys byl Žid za druhé světové a měl bys být deportován do koncentráku.
To si nemusím představovat, to je zdokumentováno. Bylo potřeba co nejmenší věc s co největší cenou. Např. sběratelsky cenné poštovní známky. A to proto, aby sis tu věc mohl vzít s sebou, dát si ji třeba do boty a potom s ní mohl dozorce uplatit.
To se s tím nijak nevylučuje. Mohl bys i uplácet bitcoiny (rozdělil bys bitcoiny na předem dané malé části), ale předpokládám, že bys pak prozradil jen soukromý klíč a dozorce už si bitcoiny převedl sám. Notebook bys s sebou neměl, OMG.
Jde mi ale o to, že s bitcoiny můžeš všechen majetek efektivně zapřít, protože fyzicky u sebe nemáš vůbec nic a do hlavy ti nikdo nevidí.
Tím myslíš, že bitcoin peněženka chráněná heslem je bezpečnější, než mít zlato u sebe? To je dost mylná představa, prakticky by to vypadalo nějak takhle:
http://xkcd.com/538/
Tohle předpokládá, že ten dotyčný VÍ, že něco vlastním. Jenže většina lidí by nic neměla; proč by si měli myslet, že zrovna já něco mám a tedy můžu vydat?
-
Ne, já chci spořit na důchod, ne investovat. Investice je vždy riziková (z podstaty), spoření by ideálně mělo být bezrizikové (ale zase nevýdělečné). Ono by se také v mohlo stát, že by investice nevyšla a v důchodu bych zemřel hlady, že…
A tys už někdy viděl ve světě něco bezrizikového? Já teda ne. Jakýkoliv majetek může ztratit hodnotu, z jakýhokoliv důvodu. Tak to prostě ve světě chodí a žádný ekonomický systém to nemůže změnit.
To by byla paráda. To by znamenalo, že většina lidí by pouze pracovala, ale už nic nespotřebovávala. Tedy jako kdyby každý den přišla do města armáda dělníků, pracovala v továrnách, vyráběla silnice, vařila jídlo, poklidila mi doma, a přitom by večer prostě jenom odešla a nic za to nechtěla. Já bych si pak jenom žil jak v prase v žitě, všeho spousta, udělal by to někdo za mě, já bych se jen válel. To by bylo super.
Jo, to by bylo báječný. Jenže 1) já jsem mluvil o důsledku pro ekonomiku 2) ty jsi mluvil o tom, že ta armáda si peníze nechá vyplatit, ale neutratí je. Takže to zkus do té úvahy zapracovat a domysli důsledky pro ekonomiku.
Spíš je otravný, jak zastánci inflační ekonomiky odmítají, že je dost lidí, které ji nevěří a spíše věří deflační ekonomice. Nebo ještě hůře, vůbec si nepřipouští, že vůbec někdo takový je a považuje je za blázny a veškeré argumenty přehlíží. Jen proto, že inflační ekonomika je momentálně IN (ze zjevných důvodů).
Tak on hlavní problém je v tom, že ta tvoje "deflační ekonomika" tu už byla a ze známých důvodů se od ní ustoupilo. Pokud je mi známo, v ekonomii jako vědě (čili nikoli v babských povídačkách) je to okrajové téma. Asi tak jako kreace vs. evoluce.
No a druhý problém je, že tys žádné argumenty nepředložil, kromě toho, že by bylo bezva, kdyby ti někdo na koleji uklidil a nic za to nechtěl.
To se s tím nijak nevylučuje. Mohl bys i uplácet bitcoiny (rozdělil bys bitcoiny na předem dané malé části), ale předpokládám, že bys pak prozradil jen soukromý klíč a dozorce už si bitcoiny převedl sám. Notebook bys s sebou neměl, OMG.
Jasně, podal bych dozorci lísteček s klíčem, on by odešel do své kanceláře a tam se k té wifině připojil. A když už by byl v tom, tak by si zaskajpoval se svojí sestrou, která kurnikšopa ausgerechnet žije ve státě, proti kteýmu se ta válka vede :)
Hele, málo se díváš na apokalyptický scifi - funkční net tam fakt nikdy není. Spíš člověk skáče nadšením, když někde najde válet plechovku s gulášem a otevře ji šroubovákem.
Jde mi ale o to, že s bitcoiny můžeš všechen majetek efektivně zapřít, protože fyzicky u sebe nemáš vůbec nic a do hlavy ti nikdo nevidí.
Hele, už ti to psal gamer. Jestli to nechápeš, tak to je pak těžký. Prostě si na tobě pár černochů s letlampama zařádí a když z tebe žádnej kód nevypadne, tak to prostě nepřežiješ. Proč by ti měli vidět do hlavy, tomu úplně nerozumím.
-
Bitcoin mi prakticky přijde mírně až hodně prakticky nesmyslný.
To už spíše věřím na to, že v případě zhroucení trhu s dluhopisy, nejspíše nejprve států EMU, bych platil stříbrem a olovem. Pokud by inflační měnu nikdo nechtěl.
Ohledně devalvace jde o to, zda přerozené není posilování měny např.o 2 % ročně vylepčováním technologií, racionalizací atd...
Nastává problém s ražební a inflační daní. Ovšem schodky rozpočtů a zametání dluhů pod koberec nemohou pokračovat nekonečně.
Řešení takových dluhů nebývají pro občany zrovna milá.
-
To by byla paráda. To by znamenalo, že většina lidí by pouze pracovala, ale už nic nespotřebovávala. Tedy jako kdyby každý den přišla do města armáda dělníků, pracovala v továrnách, vyráběla silnice, vařila jídlo, poklidila mi doma, a přitom by večer prostě jenom odešla a nic za to nechtěla. Já bych si pak jenom žil jak v prase v žitě, všeho spousta, udělal by to někdo za mě, já bych se jen válel. To by bylo super.
Jo, to by bylo báječný. Jenže 1) já jsem mluvil o důsledku pro ekonomiku 2) ty jsi mluvil o tom, že ta armáda si peníze nechá vyplatit, ale neutratí je. Takže to zkus do té úvahy zapracovat a domysli důsledky pro ekonomiku.
Dobře, zkusím to napsat lépe.
Když by většina lidí hodně vydělávala (pracovala) a málo utrácela (tj. vyžadovala práci ostatních), zjevně by bohatla. Pokud má člověk takový příjem, že bohatne (aniž by to plánoval v dohledné době utratit), znamená to, že má všechno, co potřebuje; kdyby něco potřeboval, koupil by si to za ty ušetřené úspory, ale on to neudělal, takže zjevně nepotřebuje už nic.
Protože takový člověk nemá v plánu žádné velké výdaje, je zbytečné, aby bohatl tak moc. Mohl by tedy méně pracovat a měl by jak všechno, co potřebuje (stále má úspory a kdyby něco potřeboval, tak si to koupí), a současně, protože by nemusel pracovat tak moc, zbylo by mu tak víc času. To, že by nepracoval tak moc, by nevadilo, protože ani ostatní by zjevně příliš neutráceli, takže by jeho práci nepotřebovali.
Ve výsledku: věcí by bylo méně než teď, ale nikdo je stejně nechce, i když na to úspory má, takže by to nevadilo. Naopak by každý měl víc času, protože by pracoval méně. HDP a většina ukazatelů, které by se daly měřit, by se samozřejmě snížily (reálně by se vyrábělo méně věcí, i když by každý všechno měl nebo nepotřeboval), což by samozřejmě mohlo leckoho zmást.
Tenhle scénář má samozřejmě přirozený strop - člověk musí něco jíst, chce nějak rozumně bydlet a je spousta věcí, které je lepší si koupit (a užít hned) než čekat na stáří. Plus se vzrůstající efektivitou práce mají lidi i větší nároky než předtím, takže další práce/výroba by byla hnaná touhou po uspokojení těch vyšších nároků. To je ale přirozený vývoj, nic skokového.
Tak on hlavní problém je v tom, že ta tvoje "deflační ekonomika" tu už byla a ze známých důvodů se od ní ustoupilo.
Tak samozřejmě, ale ty důvody nejsou nic, co by lidi měli trpět nebo dokonce chtít.
BTW, na koleji nebydlím už dávno ;)
Jasně, podal bych dozorci lísteček s klíčem, on by odešel do své kanceláře a tam se k té wifině připojil. A když už by byl v tom, tak by si zaskajpoval se svojí sestrou, která kurnikšopa ausgerechnet žije ve státě, proti kteýmu se ta válka vede :)
Hele, málo se díváš na apokalyptický scifi - funkční net tam fakt nikdy není. Spíš člověk skáče nadšením, když někde najde válet plechovku s gulášem a otevře ji šroubovákem.
Já také nemyslím, že by bitcoiny byly nějaký dobrý prostředek k uplácení, s tím jsi začal ty :)
Já psal o přechování hodnot do té doby, než by zase špatná doba pominula (tj. dostal ses z vězení). Bitcoiny v koncentráku by asi fakt byly skoro k ničemu, to souhlasím.
Hele, už ti to psal gamer. Jestli to nechápeš, tak to je pak těžký. Prostě si na tobě pár černochů s letlampama zařádí a když z tebe žádnej kód nevypadne, tak to prostě nepřežiješ. Proč by ti měli vidět do hlavy, tomu úplně nerozumím.
A jak by těch pár černochů s letlampama vědělo, že nějaké bitcoiny vůbec mám? Neměl bych u sebe fyzicky NIC. Jak by se to teda dozvěděli? To jako budou mučit úplně každého a když by žádný kód nevypadl (protože by žádné bitcoiny neměl), tak ho umučí? To takhle nepřežije většina národa, to nemá pak s bitcoinama moc společného.
-
Když by většina lidí hodně vydělávala (pracovala) a málo utrácela (tj. vyžadovala práci ostatních), zjevně by bohatla. [...] Ve výsledku: věcí by bylo méně než teď, ale nikdo je stejně nechce
No, takže když to shrnu, tak sis vymyslel hypotetickou (a nereálnou) situaci a pak zkonstatoval, že by to bylo fajn. Ok, gratuluju.
Kdybysme nemuseli chovat kuřata, ale padaly nám grilované žáby z nebe, měli bysme se dobře, protože by nikdo nemusel stát u grilu, kde je teplo.
To, kam jsem já mířil (a což jsi asi nepochopil), je, že kdyby někdo na větším množství BTC seděl, snížil by množství peněz v oběhu, což u fiat měny centrální banka zreguluje, ovšem u BTC to nezreguluje nikdo, což má nějaké dopady na vývoj cen, množství investic atd. atd. což by stálo za zamyšlení. Ale nechme toho, spokojme se s tím, že kdyby padaly grilované žáby z nebe, bylo by fajn, a proto je deflační ekonomika super :)
-
No, takže když to shrnu, tak sis vymyslel hypotetickou (a nereálnou) situaci a pak zkonstatoval, že by to bylo fajn. Ok, gratuluju.
Ta situace vůbec není hypotetická. S rozvojem technického pokroku se to pomalu děje staletí. Kdyby ses spokojil s úrovní běžného člověka třeba 17. století, mohl bys pracovat výrazně méně než dnes, a ještě méně než tehdy. Zatímco tehdy každý dělal do úmoru na svém poli, dneska stačí, aby jeden z vesnice koupil kombajn a zbytek se může celý rok válet doma (obrazně řečeno).
Ten důvod, proč pracujeme více než málo je to, že máme výrazně vyšší nároky než v 17. století (protože můžeme). Plus teda to, že držení hodnoty kvůli inflaci není jednoduché, a musíš se o to starat (tj. pracovat pro něco, co by bez centrální banky bylo přirozené).
To, kam jsem já mířil (a což jsi asi nepochopil), je, že kdyby někdo na větším množství BTC seděl, snížil by množství peněz v oběhu, což u fiat měny centrální banka zreguluje, ovšem u BTC to nezreguluje nikdo, což má nějaké dopady na vývoj cen, množství investic atd. atd. což by stálo za zamyšlení.
Ano, zreguluje. Což má výhodu v předvídatelnosti (teď můžeš předpokládat, jakou plus mínus bude mít koruna za 10 let a podle toho např. uzavírat smlouvy), ale současně tím okrade všechny držitele dané měny.
Tedy: někdo společnosti dá hodně (a hodně vydělá), ale odtrhne si od huby a ty peníze neutratí, ale bohužel společnost nebude o to bohatší, protože tu samou hodnotu (a plus ještě inflaci) ukradne centrální banka.
Můžeme spekulovat, který z těchto dvou stavů je lepší, ale vypadá to, že je to věc názoru. Řekl bych, že tobě tedy bitcoiny asi mnoho nepřinesou a když je budeš do konce života ignorovat, o moc nepřijdeš.
-
K té nereálné situaci.
Zcela teoreticky. V podstatě by nemělo být nemožné, aby státy západní civilizace zavedly pouze 4.hodinovou pracovní dobu. Vše navíc by byly přesčasy. Domnívám se, že by stav techniky atd. podobné umožňovat. Ovšem lidé chtějí více a lepší a častěji atd.
Deflační ekonomika na základě nikoliv přirozené deflace mi vůbec super nepřijde. Co by na to hlavní úroková míra, co by na to poptávka, ........
A problém je už v začátku cituji : " Když by většina lidí hodně vydělávala (pracovala) a málo utrácela...... "
To je přesně opačný stav než je nyní, kdy velké skupiny lidí nejprve nakupují a pak teprve splácejí.
A ještě jedna věc. Neměli to takhle podobně do nedávna v chudém státě, bohatých občanů ? Tedy v Řecku? Do doby než se ti opravdu bohatí přestěhovali do Londýna?
-
Deflační ekonomika na základě nikoliv přirozené deflace mi vůbec super nepřijde.
Takovou ekonomiku si neumím představit. Jak bys chtěl dosáhnout dlouhodobého zhodnocení, aniž by to bylo způsobeno efektivnějším využitím zdrojů (technickým pokrokem)? Znehodnotit něco lze lehce, ale zhodnotit? Deflace má vždycky strop.
Můžeš uvést nějaký příklad?
Co by na to hlavní úroková míra
Při deflaci klesne, až téměř k nule. Tím banky budou mít menší důvod půjčovat, ale lidi taky - bude jednodušší si našetřit (což by časem museli tak jako tak při splácení).
co by na to poptávka
Poptávka by měla být plus mínus pořád stejná (lidé mají pořád nějaké své potřeby). Klesne poptávka po věcech, které by lidé kupovali jen proto, že se tím snaží investovat a vyhnout se inflaci. Což je dobře; nemá cenu vynakládat úsilí na výrobu něčeho, čím lidi jen obchází špatný ekonomický model.
A problém je už v začátku cituji : " Když by většina lidí hodně vydělávala (pracovala) a málo utrácela...... "
To je přesně opačný stav než je nyní, kdy velké skupiny lidí nejprve nakupují a pak teprve splácejí.
To je právě to. Současný inflační model nutí si spíše půjčovat a pak splácet, protože ušetřit peníze je obtížné. Výše uvedené bylo uvedeno „kdyby byl deflační model“.
A ještě jedna věc. Neměli to takhle podobně do nedávna v chudém státě, bohatých občanů ? Tedy v Řecku? Do doby než se ti opravdu bohatí přestěhovali do Londýna?
Ne, Řecko je nejzadluženější stát EU a tamní inflace je obrovská. Protože ale používají euro, táhnou ke dnu celou EU. To nemá s deflační ekonomikou nic společného.
Nebo nechápu otázku.
-
Zatimco se tu dohadujete, sletelo to z 1200 na 380 dnes dopoledne, tak honem nakupujte, kdyz je to tak super. Neni tam temer zadny support ani resistance na klicovych hodnotach 500, 450, 400, narust volume pri padu je nepatrny, uz opada zajem.
-
Zatimco se tu dohadujete, sletelo to z 1200 na 380 dnes dopoledne, tak honem nakupujte, kdyz je to tak super. Neni tam temer zadny support ani resistance na klicovych hodnotach 500, 450, 400, narust volume pri padu je nepatrny, uz opada zajem.
Jj, slítlo to parádně, už jsem dneska nakoupil za 50kKč. Snad to v příští válce bude mít ještě nějakou hodnotu ;) #paranoia
BTW, tyhle výkyvy by určitě vyřešila centrální banka s inflačním cílem, ale tím by se Bitcoin nelišil od jakékoli jiné měny a jeho existence by nedávala smysl. Bitcoin mám rád pro jeho nezávislost na ničem, i přes tu šílenou turbulenci.
-
Kdyby zlato sletělo z ceny za gram ze současných cca 1000 Kč na 380Kč, tak nakupuji.
U Bitcoinu to může být tak, že i za těch 380 doláčů může být drahý.
Takhle divoká měna je dobrá k jediné věci.
Dell přijímá platby v Bitcoinech, ve chvíli, kdy to nějak extra slítne, koupit BTC a obratem se jich zbavit, než Dell upraví ceny.
Ale to je jen způsob vojebu.
-
Kdyby zlato sletělo z ceny za gram ze současných cca 1000 Kč na 380Kč, tak nakupuji.
U Bitcoinu to může být tak, že i za těch 380 doláčů může být drahý.
Takhle divoká měna je dobrá k jediné věci.
Dell přijímá platby v Bitcoinech, ve chvíli, kdy to nějak extra slítne, koupit BTC a obratem se jich zbavit, než Dell upraví ceny.
Ale to je jen způsob vojebu.
Dell urcite BTC neprijima, dela mu to beztak nejaka treti strana, ktera to prevadi podle aktualnich cen (nezjistoval sem, hadam), stejne jako to ma vetsina tech co prijima BTC.......tedy zadny BTC neprijimaji.
-
Dell přijímá platby v Bitcoinech, ve chvíli, kdy to nějak extra slítne, koupit BTC a obratem se jich zbavit, než Dell upraví ceny.
Ale to je jen způsob vojebu.
Dell používá pro příjem bitcoinů Coinbase, kde musíte zaplatit do 10 minut, jinak dostanete novou cenu. Takže moc prostor pro ojeb není. Ale i kdyby byl, tak to jde na triko Coinbase, Dellu je to jedno, ten dostane platbu v USD. A Coinbase je to víceméně taky jedno, jednou prodělá, jednou vydělá, při tom objemu je na svém.
Takhle to dělá spousta firem, je to pro ně účetně i kurzově jednodušší.
-
Toho, že by během války ztratily bitcoiny hodnotu bych se nebál, spíš naopak - tradiční měny by padaly, lidi by viděli, že státní moc je zneužívaná (celá válka je jedno velké zneužití), nevěřili by nikomu. V takové situaci je decentralizovaná měna, kterou nikdo nemůže nechat cíleně padnout, je spíš jako dar z nebes a nevěřím, že by to lidé patřičně neocenili.
Já teda nevím, jak si představuješ válku, ale já tak, že nepůjde elektřina a už vůbec ne Internet. Bitcoiny si možná směníš tak 10 let po válce, až se zase postaví vybombardovaná infrastruktura - a to jenom za předpokladu, že se lidi rozhodnou pokračovat ve starém blockchainu, a nespustí to od nuly.
-
Já teda nevím, jak si představuješ válku, ale já tak, že nepůjde elektřina a už vůbec ne Internet. Bitcoiny si možná směníš tak 10 let po válce, až se zase postaví vybombardovaná infrastruktura
IMHO jestli bude někde válka, tak určitě ne všude - max. na 1/5 - 2/5 plochy Země, a i tak by to bylo fakt maso. Při II. „světové“ většina světa žádnou válku ani nezaznamenala (holt akorát my jsme měli tu smůlu, že jsme my byli uprostřed té největší vřavy).
Takže pokud přežiju a nebude se mi chtít čekat, můžu se přestěhovat jinam.
- a to jenom za předpokladu, že se lidi rozhodnou pokračovat ve starém blockchainu, a nespustí to od nuly.
To netuším, proč by někdo chtěl začínat znova. Já bych teda nechtěl a rozhodně budu součástí toho „forku“, který staví na původním blockchainu (a to nebude chtít asi nikdo, kdo má nějaké bitcoiny, takže hodnotu mít určitě bude).
Pokud někdo bude chtít nový blockchain, prosím, i dneska je spousta alternativních coinů, nemusí čekat na válku.
-
Představ jsi, že bys byl Žid za druhé světové a měl bys být deportován do koncentráku. Nějak bys tušil problémy už předem, takže bys chytře prodal barák třeba za zlatou cihlu.... ). V takovém případě by bitcoiny byly ideální - vyrobil bych si z nějaké dlouhé fráze brainwallet, hodil tam bitcoiny, ZAPŘEL BYCH, že něco mám a měl jsem, aby to ze mě nechtěli vymlátit (to bude možná bude nejtěžší, pokud se dozví, že předtím jsem nějaký dům měl a co jsem s ním tedy udělal) a když budu mít to štěstí, po válce pak bitcoiny vyberu a koupím si nový dům.
Nerozumiem aky je rozdiel v tom, ci z teba niekto vytlka heslo k bitoinu alebo miesto ukrytia zlata. Bije ta asi rovnako, akurat si vie rychlejsie overit, ci neklames. Prevod majetku cez hranice je asi lepsi priklad. Akurat je dost velka sanca, ze ti, co s tym majetkom nakoniec uspesne ujdu za hranice budu byvali gardisti a arizatori a nie perzekuovane osoby.
-
Já teda nevím, jak si představuješ válku, ale já tak, že nepůjde elektřina a už vůbec ne Internet. Bitcoiny si možná směníš tak 10 let po válce, až se zase postaví vybombardovaná infrastruktura
IMHO jestli bude někde válka, tak určitě ne všude - max. na 1/5 - 2/5 plochy Země, a i tak by to bylo fakt maso. Při II. „světové“ většina světa žádnou válku ani nezaznamenala (holt akorát my jsme měli tu smůlu, že jsme my byli uprostřed té největší vřavy).
Takže pokud přežiju a nebude se mi chtít čekat, můžu se přestěhovat jinam.
Ale ale, chlapce, ono prave ta vetsina sveta je vodni plocha. To zaprve. Zadruhe, ve treti svetove valce se bude strilet atomovkama - cile jsou infrastruktura a vojenske objekty. Do infrastruktury spadaji nadrazi, krizovatky, prehrady, elektrarny, prumyslove zony, vojenske zakladny, letiste.
Ve 3. svetove valce muzes utect leda tak do nerozvinute oblasti, ktera nema zadny strategicky vyznam a i tam bude nebezpeci radioaktivniho spadu - tedy nepouzitelna uroda, + spad ze znicenych jadernych elektraren.
Ne, cesi nemaji smulu, ze je chytly valky. Cesi jsou hlupaci, co si postavi stat uprostred evropy, kde ja jihu jsou nepropustne Alpy a tradicne tak musi vojska chodit ze zapadu na vyhod nebo opacne prave prez nas.
na nejakem tropickem ostrove to muze byt zajimave ale tam asi moc BTC terminalu a elektrarny nevedou.
-
Ta situace vůbec není hypotetická.
Situace, kdy někdo něco dělá a nechce za to zaplatit není hypotetická? A proč do toho pleteš nějaký 17. století?
Plus teda to, že držení hodnoty kvůli inflaci není jednoduché, a musíš se o to starat (tj. pracovat pro něco, co by bez centrální banky bylo přirozené).
No a to je právě ta hlavní výhoda měny se slabou předvídatelnou inflací - že totiž nestačí sedět a mít ruce v klíně, ale je potřeba něco udělat.
Ano, zreguluje. Což má výhodu v předvídatelnosti (teď můžeš předpokládat, jakou plus mínus bude mít koruna za 10 let a podle toho např. uzavírat smlouvy), ale současně tím okrade všechny držitele dané měny.
Pokud vydá plus minus stejné množství měny, kterou někdo z oběhu stáhl (což je situace o které se bavíme), tak nikoho neokrade ani hypoteticky.
Tedy: někdo společnosti dá hodně (a hodně vydělá), ale odtrhne si od huby a ty peníze neutratí, ale bohužel společnost nebude o to bohatší, protože tu samou hodnotu (a plus ještě inflaci) ukradne centrální banka.
Nesmysl. Důkaz sporem: kdyby nikdo od teď žádné peníze neutratil, měli bysme se teda podle té tvé úvahy vůbec nejlíp - za předpokladu, že by nás centrální banka o ty peníze neokradla.
Můžeme spekulovat, který z těchto dvou stavů je lepší
Ještě jednou: v ODBORNÉ ekonomii se žádná taková diskuse nevede. Chytrému napověz, hloupým ať si klidně diskutuje - ale ne se mnou.
-
Při II. „světové“ většina světa žádnou válku ani nezaznamenala (holt akorát my jsme měli tu smůlu, že jsme my byli uprostřed té největší vřavy).
Koukám, že stejně dobře jako ekonomii rozumíš i historiografii :))
-
Mirek je prima kluk, aji te ekonomii rozumi +- dostatecne, dejte na jeho slova.
-
Plus teda to, že držení hodnoty kvůli inflaci není jednoduché, a musíš se o to starat (tj. pracovat pro něco, co by bez centrální banky bylo přirozené).
No a to je právě ta hlavní výhoda měny se slabou předvídatelnou inflací - že totiž nestačí sedět a mít ruce v klíně, ale je potřeba něco udělat.
Teď vážně - tobě tohle opravdu přijde v pořádku? Máš dva státy vedle sebe - v jedné centrální banka tiskne nové peníze, ve druhé ne.
V tom prvním se lidi brání inflaci tím, že nakupují věci spekulativní hodnoty. Aby takové věci mohli koupit, musí je napřed vyrobit, tedy musí nějak pracovat. Výsledkem je, že díky zvýšené výrobě nepotřebných věcí se lidi ubrání inflaci.
Ve druhém státě banka žádné nové peníze netiskne. Nikdo se tam inflaci bránit nemusí, nic zbytečného se nevyrábí a tedy lidé mají stejný užitek za méně námahy.
Fakt upřednostňuješ první variantu? Proč? Vážně by mě to zajímalo, to není trolling.
Pokud vydá plus minus stejné množství měny, kterou někdo z oběhu stáhl (což je situace o které se bavíme), tak nikoho neokrade ani hypoteticky.
Nemyslím si. Pokud někdo totiž z oběhu dočasně stáhne peníze, je to zjevně proto, že spoří. Centrální banka si tu jeho hodnotu, kterou chce uspořit, vezme sama pro sebe a když pak dotyčný bude chtít uspořené peníze utratit, už způsobí inflaci.
Tedy: někdo společnosti dá hodně (a hodně vydělá), ale odtrhne si od huby a ty peníze neutratí, ale bohužel společnost nebude o to bohatší, protože tu samou hodnotu (a plus ještě inflaci) ukradne centrální banka.
Nesmysl. Důkaz sporem: kdyby nikdo od teď žádné peníze neutratil, měli bysme se teda podle té tvé úvahy vůbec nejlíp - za předpokladu, že by nás centrální banka o ty peníze neokradla.
Pokud by od teď nikdo žádné peníze neutratil, tak by to znamenalo, že:- všichni už všechno mají
- když by přece jen někdo něco chtěl, má úspory na to, aby si je koupil
To, že by nikdo neutratil nic je extrémní případ, ale jak by lidé přestali utrácet, peníze by byly vzácnější - došlo by k deflaci, takže zbylí lidé by si za stejné peníze mohli koupit více.
Takže ano, čím méně se utrácí, tím bohatší budou ostatní držitelé měny (jejich peníze budou mít větší hodnotu).
-
Nemyslím si. Pokud někdo totiž z oběhu dočasně stáhne peníze, je to zjevně proto, že spoří. Centrální banka si tu jeho hodnotu, kterou chce uspořit, vezme sama pro sebe a když pak dotyčný bude chtít uspořené peníze utratit, už způsobí inflaci.
Prvořadě pokud se chceš bavit o výhodách a nevýhodách nějakého finančního systému, měl by sis dobře nastudovat, jak funguje ten současný. Ten totiž nefunguje tak, že by centrální banka udržovala nějaký objem peněz. Objem peněz není cíl, ale jenom jeden z ukazatelů - a CB jím nemanipuluje přímo, ale víceméně jenom určuje "cenu peněz" - pokud jsou peníze "levné", je to stimul, aby komerční banky víc půjčovaly a z toho zase pramení další důsledky. V současném peněžním systému se objem peněz neustále mění a způsobují to komerční banky, ne centrální banka (nastuduj si pojmy multiplikace depozit a peněžní agregáty).
A když říkám "nastuduj", tak tím nemyslím z nějakých pochybných webů, ale z rozumné učebnice makra. Třeba největší klasika klasik - Samuelson má tohle téma zpracovaný úplně blbuvzdorně.
Teď vážně - tobě tohle opravdu přijde v pořádku? Máš dva státy vedle sebe - v jedné centrální banka tiskne nové peníze, ve druhé ne.
V tom prvním se lidi brání inflaci tím, že nakupují věci spekulativní hodnoty. Aby takové věci mohli koupit, musí je napřed vyrobit, tedy musí nějak pracovat. Výsledkem je, že díky zvýšené výrobě nepotřebných věcí se lidi ubrání inflaci.
Jenže tohle je prostě směs polopravd, nepravd a zmateností. Zaprvé, inflace nemusí být nutně způsobená tím, že "centrální banka tiskne peníze", protože, jak jsem řekl výš, objem peněz určuje hlavně ochota komerčních bank půjčovat peníze.
Druhej nesmysl je to, že inflaci se musím bránit jenom spekulativním nákupem. Inflaci se brání především investicí, tj. například pokud vyrábím boty, tak koupím nějaký stroj, pomocí kterýho pak budu vyrábět víc bot. Pokud bych se inflaci bránit nemusel a peníze by získávaly hodnotu jaksi "samy od sebe", tak proč bych nějaký stroj kupoval? Proč riskovat? Prostě si sednu a budu točit palcema...
...a to jsme pořád ještě na hodně povrchní úrovni, protože ona taky není deflace jako deflace. Kdyby teoreticky ceny klesaly přirozeně kvůli optimálnější výrobě, tak je to něco jinýho než kdyby klesaly kvůli tomu, že nikdo nemá prachy nebo je nechce utratit...
Ono je to prostě všechno trochu složitější než jak si běžný bitcoinista představuje: zrušíme centrální banku, nikdo nám nebude krást love a budem se mít báječně... Ony ty centrální banky a fiat prachy nevznikly jenom tak z plezíru...
-
Jo a pokud by se ti to nechtělo studovat, tak ti řeknu jednoduchej příklad, proč množství peněz nikdy nebude fixní (ani u hypotetické BTC-based ekonomiky):
Půjčím si od tebe 1BTC a dám ti dlužní úpis "mám právo na to, aby mi Mirek vrátil 1BTC". Já si za ten tvůj BTC něco koupím. Jenže ejhle, zrovna na Aukru budou prodávat raritní plážový kecky, který strašně moc chceš. Tak překecáš prodejce, aby ti je prodal za ten můj dlužní úpis - ten 1 BTC prostě vrátím jemu a ne tobě.
Kolik bylo peněz v oběhu? 1BTC nebo dva?
A to je přesně taky důvod, proč neexistuje žádný přesný číslo "kolik je peněz v oběhu" - to je prostě věcí konvence, co do toho budeme počítat a co ne. A to jsou právě ty měnový agregáty :)
-
Mirku, je tohle ono? Samuelson Nordhaus Ekonomie (18. vydání)?
-
Mirku, je tohle ono? Samuelson Nordhaus Ekonomie (18. vydání)?
Jasně.
-
Mirku, je tohle ono? Samuelson Nordhaus Ekonomie (18. vydání)?
Jasně.
Ok, dik.
-
Nové peníze vznikají především díky úrokům.
Banka: Půjčíme vám mega a vrátíte nám mega a půl.
Týpek: A kde se to půl mega navíc vezme?
Banka: To vytvoříte vlastní prací a nám ho odevzdáte.
Tak především vznikají peníze.
Nutíš lidi k produktivitě tím, že jim umožníš pracovat produktivně. (Půjčka na výrobní stroj.)
Bez půjček by byl bič na lidi menší a produktivita nižší.
Jednak protože by to lidi tolik netlačilo pracovat a jednak protože by neměli peníze na pořízení daného produktu.
Ve skutečnosti každá půjčka je "pro někoho dobrá".
Já si nechám postavit barák = odevzdám peníze stavební firmě a státu na daních (DPH za matroš a práci nebo práci včetně matroše).
Stavební firma je zase zdaní, pak je dá dělníkům, kteří je zase zdaní (daň ze mzdy, atd), dělníci je zase utratí (zaplatí DPH, spotřební daň na cigaretách a benzínu) a stát je tak zase zdaní.
Celé je to navržené tak, aby byla spotřeba co nejvyšší a lidé museli co nejvíc pracovat.
Kdo se z toho kolotoče chce dostat nebo si na něm najít takové místo, aby se mu z toho nechtělo blejt, musí optimalizovat náklady.
- neplatit nájemné, protože bydlím ve vlastním
- používat na splachování a mytí vodu ze studny
- zateplit a šetřit energie
- ....
A ten, kdo platí nájemné, to jsou ti divocí buřti, kterým se líbí, když jim stát šuká pjěrdel ;D