Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: fotka 09. 09. 2014, 12:00:32
-
EVO 840 SSD 2x120gb
jak moc by to bylo rychlejší v RAID 0 než RAID 1 ? jestli někdo může i v IOPs/odkaz na porovnání?
je paranoidní/zbytečné obávat se fatálního selhání disku během prvního roku běhu disků v RAID 0?
-
A k cemu? A zalohujes? A jak dlouhy downtime jsi ochotny akceptovat? A co jina varianta?
-
A k cemu? A zalohujes? A jak dlouhy downtime jsi ochotny akceptovat? A co jina varianta?
Použití k hostingu web stránek, záloha by probíhala na externí server (připojení 100mbit/s dedik), downtime max asi 24 hodin..
-
downtime max asi 24 hodin..
Takový celodenní výpadek, to mají mazlíčci a zákazníci moc rádi... ;D :o
-
EVO 840 SSD 2x120gb
jak moc by to bylo rychlejší v RAID 0 než RAID 1 ? jestli někdo může i v IOPs/odkaz na porovnání?
je paranoidní/zbytečné obávat se fatálního selhání disku během prvního roku běhu disků v RAID 0?
A ty mas zalohy online ve vterinovych intervalech? Protoze jiste bude radnostne prijit o den/tyden/... dat. Pokud jde o jakykoli provozni nasazeni, tak o stripu vubec nepremejslej. Disky chcipaj behem prvnich par mesicu, pak 3-5let drzej a pak zacnou chcipat zas. To ze ve stripu chcipne disk je 100% jisty, jen otazka casu.
Pokud potrebujes IO, porid si 2x SSD a udelej z nich zrcadlo.
-
No ty vole ... Fotka a jeho dalsi perla. Nasadit EVO na server to je parada. CHtel bych se stat tvym zakaznikem, je to mozne?
-
Použití k hostingu web stránek
RAID 0 a hosting se navzájem vylučuje >:(
Do produkčního prostředí vždy RAID 1 nebo 5 a podobně, v případě požadavku na vyšší IO existuje RAID 10 a podobně.
-
To jako server? Facepalm.
-
díky za info, zde ještě pokud by měl někdo zájem je jakýsi benchmark SSD raid 0 versus SSD
http://www.tomshardware.com/reviews/ssd-raid-benchmark,3485-3.html
-
takovy $hit ssd na server ? ty asi nemas svoji praci rad, co ? to jsou disky mozna tak do booku
-
tohle jsou serverove ssd disky
http://h30094.www3.hp.com/product/sku/10756305/mfg_partno/741146-B21
-
doctore nebudme hned takovy maximalisti. Na tohle tak nejak rozumny minimum je S3700
-
co se tyce vydrze ssd disku, jsem u toho radeju trochu vice skepticky ,
co urcite nedavat je raid0 , to se rovna sebevrazde ,
alespon raid1 a nebo to alespon nechat single (snizuje se ti pripadne zdechnuti disku o 50%)
tento ssd enterprice disk hp ssd 800GB jsem nedavno nasazoval , viz jina diskuze tady na rootu
-
Čau Fotka. A nestačili by na to dve SD karty v Raid Mirror? Rýchlosť bude v pohode, veď I/O operácie sú ajtak v diskovej cache. Zákazníkom zvyknutým na celodenný výpadok nebude predsa vadiť občasný zásek.
-
tento ssd enterprice disk hp ssd 800GB jsem nedavno nasazoval , viz jina diskuze tady na rootu
Nasazoval, nebo taky kupoval a platil ze svého (či své firmy)?
-
Často není důvod mít data na zrcadle a strip je akceptovatelné riziko.
Jako příklad uvedu řadu virtuálních serverů, od kterých máš 4x denně snapshoty a data leží někde mimo.
Definuješ lifetime, ale ten se dá i průběžně měřit.
Různí chytráci ti řeknou, že né, že strip se do firmy určitě nehodí.
Jenže když vezmeš dva úplně stejné disky, můžou ti chcípnout naráz.
Obecně jsem vydal nařízení, kdy v Raidu (zrcadlo) zakazujeme používat disky ze stejné serie po nehodě, kdy nám disky chcíply v rozmezí 5-ti dnů vánoc. Nejprve to vzdal první a pak to zabalil i druhý.
JENŽE co takový mirror řeší?
Zase jsme u toho, že nedovzdělaný trouba řekne, že přece řeší zálohování.
To není pravda.
Dva zdroje jsou naprosto běžné, ale viděl jsem chcíplý backplane i řadič.
Jak ti pak pomůže mít data v zrcadle?
A proč bys na stripu nemohl mít druhé DC?
Přijít o PDC je horší, ale když máš snapshoty, tak by tě výpadek neměl nijak ohrozit.
Naopak jsou případy, kdy se takhle dá rozumným způsobem ušetřit.
Pokud víš, co děláš, můžeš si dovolit dát data do stripu a přitom naprosto klidně spát i když používáš nějaký lowendový Intel 320.
http://diit.cz/clanek/ssd-deep-in-hell
Pořídíš je za pár kaček.
V bývalé firmě bylo celkem pěkné enterprise řešení, kdy se data odlévala online na iScsi pole a v případě výpadku serveru se virtuální server spustil v poslední verzi právě z toho pole (Pole v sobě mělo celkem našlápnutý server.).
Server z VHD na poli nastartoval za dvě minuty včetně komplet dat.
Proč bych používal dva řadiče a na každém dva disky ve stripu, když to šlo udělat takhle?
Snad jen k vůli rychlosti, zkoušli jsme to a kupodivu to nemělo na rychlost takový vliv, jaký bych čekal.
-
1) povazovat RAID za zalohovani to snad nenapadne ani Fotku
2) kde se prosim daji sehnat ty "lowendove" intely 320?
-
A co takhle něco pořádného, jako RAID z klasických HDD a SSD použít na bcache?
-
kde se prosim daji sehnat ty "lowendove" intely 320?
Intel 320 byl příklad, protože ho krásně ničili a bylo vidět, kolik si to nechá líbit.
Prostě ne vždy je nutné pořizovat enterprise řešení.
Když se nebavíme do DB serveru, kde jsou kritická data, ale třeba právě o tom DC nebo Mail serveru a data ti bydlí někde mimo ten strip, tak proč ne?
-
Často není důvod mít data na zrcadle a strip je akceptovatelné riziko.
Jako příklad uvedu řadu virtuálních serverů, od kterých máš 4x denně snapshoty a data leží někde mimo.
Jestli máš zákazníky, co ti akceptují ztrátu dat za posledních 6 hodin, pak samozřejmě nemáš problém :) Takových zákazníků je ale jako šafránu.
-
+1 sten, uz rok kolem toho cenicham, ale neni cas. chtel jsem testnout chovani pri nemocnem HDD, tak snad do konce roku...
ma nekdo nejake vlastni zkusenosti ?
-
ti akceptují ztrátu dat za posledních 6 hodin, pak samozřejmě nemáš problém :) Takových zákazníků je ale jako šafránu.
Ale on psal, že mu data leží jinde, že na neraidovém poli má jen instalace Widlí.
O co by tam přišel?
Hlavně třeba u toho doménového řadiče, ty máme dva, když vypadne jeden na šest hodin, nic se neděje no a Exchange taky, e-maily časem dorazí.
-
kde se prosim daji sehnat ty "lowendove" intely 320?
Intel 320 byl příklad, protože ho krásně ničili a bylo vidět, kolik si to nechá líbit.
Prostě ne vždy je nutné pořizovat enterprise řešení.
Když se nebavíme do DB serveru, kde jsou kritická data, ale třeba právě o tom DC nebo Mail serveru a data ti bydlí někde mimo ten strip, tak proč ne?
Kdyz on zrovna intel 320 byl neco co nema obdobu. Jinak proste dneska je nejnizsi zaklad S3700, mozna jeste treba Samsung 840PRO kdyz mu nechas 1/3 na spare, ale to uz jsi cenove skoro na tom intelu...
-
+1 sten, uz rok kolem toho cenicham, ale neni cas. chtel jsem testnout chovani pri nemocnem HDD, tak snad do konce roku...
ma nekdo nejake vlastni zkusenosti ?
AFAIK to dělá jen to, že pro účely diskové cache rozšíří cachovací RAM o to SSDčko, tj. při vadném HDD přijdete o data stejně jako bez té cache a při vadném SSD to může způsobovat korupce při čtení (pokud necháte write-through) stejně jako vadná RAM, i když SSDčka většinou jen odmítnou číst, což se překoná snadno, protože originální data jsou stále na disku. Některé pokročilejší systémy (třeba dm-cache či EnhanceIO) umí lepší překlenování výpadků, ale zase jsou náchylné na korupce kvůli rozpadnutí synchronizace.
-
2) kde se prosim daji sehnat ty "lowendove" intely 320?
Este nedavno ich mal u nas vo vecsom mnozstve za vypredajove ceny ASBIS. Vypredaval aj 520. Neviem, ci ich este maju. Nakupil som si do rezervy par kusov 80GB a 120GB pre seba a znamych.
-
ti akceptují ztrátu dat za posledních 6 hodin, pak samozřejmě nemáš problém :) Takových zákazníků je ale jako šafránu.
Ale on psal, že mu data leží jinde, že na neraidovém poli má jen instalace Widlí.
O co by tam přišel?
Hlavně třeba u toho doménového řadiče, ty máme dva, když vypadne jeden na šest hodin, nic se neděje no a Exchange taky, e-maily časem dorazí.
Jestli ono to nebude o tom, ze 1) pri stripu prijdes o aktualni data 2) pri vypadku jednoho disku se ti slozi celej server a musis vyrazit zcela osobne to spravit = minimalne obnova backupu. Kdyz mas zrcadlo, tak to zajisti prave to, ze stroj pri vypadku disku nezdechne.
Pokud ma data jinde, tak nepotrebuje vykon SSDcka, a pak mu bohate staci, kdyz si koupi dve SDcka ... na start systemu tak akorat (teda pokud to nejsou widle, samo ...).
-
Ale on psal, že mu data leží jinde, že na neraidovém poli má jen instalace Widlí.
Cože tam má? Instalace Windows na webhosting?
;D ::)
-
Cože tam má? Instalace Windows na webhosting?
;D ::)
Já o webhostingu vůbec nemluvil, nebo vidíš, že ano?
Mluvil jsem o tom, že existují případy, kdy je zrcadlo mrhání penězi a kdy se lze bez zrcadla obejít.
Dokonce i v případě webových aplikací, kdy loadbalancer rozkládá výkon na 10 různých serverů je použití zrcadel na jednotlivých serverech jen vyhazování peněz. Jde jen o to, aby loadbalancer rozpoznal vadný kus a trafic poslal jinam.
Taky jsem mluvil o tom, že ani mirror není samospásný, když to obojí je na stejné základní desce, řadiči a backplane.
Pokud bych si měl vybrat mezi dvěma serverema bez mirroru a server s tím nejlepším mirrorem, pořád mi budou milejší dva servery.
Máš něco proti?
-
Asi to, ze je to peknej blabol. Disky chcipaj asi tak 1000x castejs, nez cokoli jinyho co ve stroji muze bejt. A jeslti ty, protozujes 2 servery, kdyz staci bohate jeden, jen proto, ze muze chcipnout disk ... to teda zakazniky jiste tesi ...
-
EVO 840 SSD 2x120gb
jak moc by to bylo rychlejší v RAID 0 než RAID 1 ? jestli někdo může i v IOPs/odkaz na porovnání?
je paranoidní/zbytečné obávat se fatálního selhání disku během prvního roku běhu disků v RAID 0?
Zalezi od mnozstvi parametru, mimo jineho i radice nebo OS.
Doporucuji http://bit.ly/1tA8U40 nebo http://bit.ly/1tA8YRv nebo http://youtu.be/WeGWSFhWVGI
Dle pouziti ti disky selzou klidne i za mesic...
-
Asi to, ze je to peknej blabol. Disky chcipaj asi tak 1000x castejs, nez cokoli jinyho co ve stroji muze bejt. A jeslti ty, protozujes 2 servery, kdyz staci bohate jeden, jen proto, ze muze chcipnout disk ... to teda zakazniky jiste tesi ...
Už vůbec tenhle přístup nechápu u domain controllerů. Obnova jakéhokoliv starého snapshotu akorát hrozí tím, že se to celé rozjebe.
-
Asi to, ze je to peknej blabol. Disky chcipaj asi tak 1000x castejs, nez cokoli jinyho co ve stroji muze bejt. A jeslti ty, protozujes 2 servery, kdyz staci bohate jeden, jen proto, ze muze chcipnout disk ... to teda zakazniky jiste tesi ...
Tak spíš to, co píšeš ty, je pěknej blábol a zdá se, že o tom víš asi tolik, co hurvínek o válce.
Když máš jeden server, co může chcípnout:
- Zdroje máš redundantní, ale zdroj napájení (UPS) odejít může a odchází velmi často na baterie
- Základní deska serveru
- Backplane
- Procesor, paměti, síťová karta, kabeláž, řadič: to vše jsem viděl chcíplé jen v naprosto minimálním nožství, ale zadejme to jako jednu položku
- Backplane, ventilátory v serveru, který pak vypne
- Switch
- Ostatní faily jako je problém na routerech, překopnutý kabel, horlivá uklízečka, netrpělyvý údržbář, ČEZ neoznamující výpadek, porucha linky dodavatele konektivity, prostě kolonka ostatní problémy
- No a konečně ty disky, které opravdu chcípají víc než to ostatní.
Ano, disky chcípají časteji něž co ostatní, jenže v porovnání s ostatními problémy to už tak jednoznačné není.
A i když nepoužíváme na mission critical serverech mirror, ale jen snapshoty, tak jsme za posledních pět let nestáli k vůli poruše disků ani jednou, zato ve dvaceti případech k vůli ostatním věcem.
Z toho mi plyne, že bláboly píšeš leda tak ty.
A neber si to nějak ve zlém, až doděláš první semestr a půjdeš fakt někam dělat, tak tě praxe naučí :P
-
Už vůbec tenhle přístup nechápu u domain controllerů. Obnova jakéhokoliv starého snapshotu akorát hrozí tím, že se to celé rozjebe.
Víš o tom úplný, ale úplný hovno, důležité je časové razítko údaje.
Můžeš obnovit i PDC a data se ti zreplikují do původní podoby z ostatních serverů.
Což se mimochodem učí už někde v základních kurzech MCP.
-
A i když nepoužíváme na mission critical serverech mirror, ale jen snapshoty
Jediná oprava: na mission critical serverech samozřejmě mirror resp. RAID 10 máme, nepoužíváme ho na non-mission critical serverech
Méně důležité servery servery jsou jen snapshotované.
A to na základě hodnocení rizik dle ISO 27001/27002.
-
Víš o tom úplný, ale úplný hovno
Děkuji za hodnotný příspěvek a diskusi končím... Hodně štěstí.
-
pořád mi budou milejší dva servery.
Dva servery som zazil, je to parada otazka je ako je riesene prepinanie. Ako to riesite? Predpokladam ze mate uz nejake standardne linuxove/windowsove nastroje. V mojom pripade to boli interne programy ktore mali samozrejme chyby.
-
Dva servery som zazil, je to parada otazka je ako je riesene prepinanie. Ako to riesite? Predpokladam ze mate uz nejake standardne linuxove/windowsove nastroje. V mojom pripade to boli interne programy ktore mali samozrejme chyby.
Řada služeb už je na to připravená, třeba ten doménový řadič je krásný příklad a jiné služby se dělí hůř, to je příklad třeba databázového serveru a složitějších transakcí, kde to jde spíš metodou master-slave (všechno táhne máster a slave jen přebírá jeho roli v případě výpadku) a není to řekněme úplně ideální. Nicméně třeba VMware má pěkné HA scénáře pro kdejakou kravinu. V našem případě je to řešené aplikací, která může běžet na 10-ti serverech, obsluhuje klienty a pokud jeden ze serverů spadne, je postižená jen 1/10 klientů po dobu řekněme 20 sekund, kdy se jim refreshne obrazovka a jsou na jiném serveru bez ztráty dat. Horší by to bylo při výpadku databázového serveru.
-
App, krásný příklad, kdy ASI není potřeba zrcadlit obsah disků a hodí se víc "lowendových" ale výkonných strojů je takový IDOS.
Jízdní řády se tam nahrajou jednou, ASI tam nejsou žádná velká uživatelská data, prostě to je jen vytváření selectů nad několika zrcadlenými DB servery a loadbalancing lze udělat pomocí chytrého switche nebo třeba i jen pomocí víc DNS záznamů pro jeden počítač.
Opačným příkladem pak bude centrální registr značek, kdy může docházet ke kolizím a mít to všechno na jednom serveru, který obratem synchronizuje data vedle (na slave server), je při průměrně napsané aplikaci logické.
Ono to je příklad od příkladu, někdo může mít serverovou farmu postavenou z deseti desktopů v ceně 10 x 10 kKč a dostane lepší výsledky než se serverem za sto táců. Kolikrát nezáleží jen na výkonu procesoru, ale i na propustnosti jednotlivých periferií, protože ani z dobrého SSD disku víc než nějakých 500 mega za sekundu nedáte, kdežto těch deset dektopů bude mít propustnost 5 giga za sekundu na této periferii. Podobně u síťové karty.
Takže zase se budu opakovat, někdy může být nejlepší řešení to nejlevnější a nejrychleji opravitelné.
Znám idiota, který se spolehnul na PERC 6 v nějaké podivné konfiguraci, ten lehnul a byli tři dny bez serveru, protože se dodavateli tak nějak to nedařilo dát dohromady a nový řadič čistě náhodou neměli skladem. Ale hlavně že to měl všechno v raidu 6 a papírově měli zabezpečený kontinuální provoz. No ano, dodavatel se opravou opravdu začal zabývat ty dvě hodiny od nahlášení problému, ale ten idiot tak nějak nepočítal s tím, že začít se něčím za dvě hodiny zabývat neznamená, že to bude za čtyři vyřešené. Hlavně u nějaké exotické konfigurace.
Takže další rada pro místní všeználky zní:
Když můžete, pořizujte si stejné servery, ať mají stejné boardy a stejné řadiče.
Když se něco posere, můžete rozmrdat to méně důležité.
No a nebo komplet virtualizujte, což taky není všehospásné, protože výkonností ztráty jsou v některých případech celkem citelné.
Například microsoftí virtuálko má někdy i jen 1/2 výkon diskové propustnosti než stejná konfigurace nenakopírovaná do virtuálu.