Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Pavouk106 30. 06. 2013, 20:21:02
-
Ahoj,
potřebuju zjistit výkon Ivy Bridge i3 oproti Ivy Bridge Celeronu 1610. Konkrétně mi jde o výkon v deinterlace videa (FullHD). Není tu někdo z okolí Plzně, kdo by půjčil i3 (to asi není, co?) nebo kdo by zkusil deinterlace ve VLC v Ubuntu na konkrétním videu a řekl mi pak vytížení CPU?
Ten Celeron dává i Yadif 2x, ale už to má jen tak tak, občas nestíhá. Zajímá mě, jestli i3 by bylo rychlejší (= stíhalo a mělo případně rezervu).
VLC mi nevadí, to by se i dalo, ale v MythTV deinterlace už fakt nestíhá, cokoliv efektivnějšího (algoritmus) a CPU je na 120%...
Koupě jiného CPU je ceově přijatelná alternativa. Případně lze koupit nějakou pasiv nevýkonnou grafiku (ale jakou, aby pak deinterlace šel přes ní?).
Předem díky za nabídky nebo postřehy.
-
Proč dávat deinterlace na video jako filtr v reálném čase? Rovnou to prekonvertuj. Jetli to chápu...
-
DVB-T - televizní signál, bohužel. Nelze jinak, než v reálnym čase :-(
Taky by mě zajímalo, kterej kret´n povolil DVB-T vysílat interlaced. Prej se to má za pár let změnit na progressive, ale za pár let a prej...
Osobně jsem v interlaced nikdy neviděl výhodu.
Našel by se někdo, kdo by mi nejlépe v Ubuntu s Unity ve VLC vyzkoušel na FullHD videu Yadif filtr na i3?
Možnosti jak z toho jsou pro mě totiž tři:
1. Silnější CPU (bude se přehrávat i Blu ray, takže možná na něj stejně dojde)
2. Dedikovaná grafika (pokud by deinterlace/video processing šel přes ní)
3. Windows (protože majitel je tam stejně chce, až budou zase za 800,-)
Třetí možnost se bráním z prostého důvodu - nesnáším starání se o Windows počítače, je s tím práce až do zadku.
-
Třetí možnost se bráním z prostého důvodu - nesnáším starání se o Windows počítače, je s tím práce až do zadku.
Dovolim si nesouhlasit :) Postavil jsem HTPC a nejaky ten PC pro zname a krom toho ze jedno zacas prijedu vyfoukat prach jsem stim uz par let nic nedelal, Hodne zalezi natom jak se k tomu clovek chova pokud to pouzivaj na praci a ne na blbosti tak i s Woknama to muze slapat dlouho :)
-
Taky by mě zajímalo, kterej kret´n povolil DVB-T vysílat interlaced. Prej se to má za pár let změnit na progressive, ale za pár let a prej...
V době, kdy se zavádělo DVB-T, byl majoritním typem displeje CRT televizor a ten nic jiného než interlaced neumí. Navíc progressive potřebuje 50 úplných snímků za sekundu namísto 25 a je tedy náročnější na všechno, od kodeků až po šířku pásma. Sledovat v 25p třeba sportovní přenos je utrpení.
-
Ondřej: Ono sledovat sportovní přenos v čistym interlaced je taky docela brutální... Sledovat ho s nějakym "slabym" (na výkon) filtrem, to je strašný. A když chceš pořádnej, potřebuješ k tomu holt i pořádnej HW. Docela by mě zajímalo, jak se s deinterlace perou set-top-boxy, protože to v sobě nemá nic výkonnýho a obraz je přitom bez čar (relativně).
Jirka_V: Teď Ti sem píšu z Windows XP, který už jedou šest let (pracovní) ;-) Ale to záleží nejvíc na uživateli. A pokud máš takovýho, kterej ani sám nenainstaluje aktualizace a před spuštěním antiviru Ti (pro jistotu) zavolá, tak bys mu dal nejradši něco, na co už nesáhneš... Ideálně nikdy. A tak to mám já. Takže ve Windows vidím ztracený prachy (zvlášť při momentální ceně, neřekl bych za těch 800,-) a pro mě nervy v p*deli, nemluvě o čas, kterej s tim zase zabiju (a nic užitečnýho se při klikání na "Další" a "Ano" nenaučim).
Víte, že: Microsoft Security Essentials instalační program neumí přeinstaovat stávající kopii programu? Neumí jí dokonce ani odisntalovat. Takže ručně odebrat, pak teprve nově nainstalovat. Tohle mě neskutečně, ale fakt neskutečně, vytáčí, proto se tomu bráním.
-
Jirka_V: Teď Ti sem píšu z Windows XP, který už jedou šest let (pracovní) ;-) Ale to záleží nejvíc na uživateli. A pokud máš takovýho, kterej ani sám nenainstaluje aktualizace a před spuštěním antiviru Ti (pro jistotu) zavolá, tak bys mu dal nejradši něco, na co už nesáhneš... Ideálně nikdy. A tak to mám já. Takže ve Windows vidím ztracený prachy (zvlášť při momentální ceně, neřekl bych za těch 800,-) a pro mě nervy v p*deli, nemluvě o čas, kterej s tim zase zabiju (a nic užitečnýho se při klikání na "Další" a "Ano" nenaučim).
Tak pravda ze lidi co sem jim to skladal dostali zakladni proskoleni + sem to automatizoval co mozno nejvic a kdyz uz nahodou tak mam TeamViewer ale nastesti jsem ho musel pouzit jenom jedno a to kdyz sme nastavoval DLNA Server pro TV jinak musim zaklepat zatim drzej :) Ale jak si rikal zalezi na cloveku co to pouziva. K tem licencim, tenkrat sem ty licence kupoval nak hromadne pro protoze sem skladal asi 5 PC tak se to vyplatilo (W7HP) to bylo snad nak chvili po vydani tusim :) a hlavne u me Linux nebyla moznost vsichni pouzival naky soft ktery pro linux neni(teda je ale ma jiny ikonky znate to ne ? :) )
-
DVB-T - televizní signál, bohužel. Nelze jinak, než v reálnym čase :-(
Taky by mě zajímalo, kterej kret´n povolil DVB-T vysílat interlaced. Prej se to má za pár let změnit na progressive, ale za pár let a prej...
Osobně jsem v interlaced nikdy neviděl výhodu.
Našel by se někdo, kdo by mi nejlépe v Ubuntu s Unity ve VLC vyzkoušel na FullHD videu Yadif filtr na i3?
Možnosti jak z toho jsou pro mě totiž tři:
1. Silnější CPU (bude se přehrávat i Blu ray, takže možná na něj stejně dojde)
2. Dedikovaná grafika (pokud by deinterlace/video processing šel přes ní)
3. Windows (protože majitel je tam stejně chce, až budou zase za 800,-)
Třetí možnost se bráním z prostého důvodu - nesnáším starání se o Windows počítače, je s tím práce až do zadku.
Ono by stačilo, kdyby existoval pro tu integrovanou grafiku driver, přes který by VLC v Linuxu dokázalo využít HW podporu videa. Pod Woknama to tak chodit bude se zátěží procesoru pár procent.
-
Beztak nevěřím tomu, že tam zůstane Linux, takže na to nejspíš hodím bobek...
Jinak tenhle počítač je přesně ten typ, na kterym Windows bejt nemusí. Je to HTPC, programy na něm (ať Windowsí nebo Linuxový) jsou pro uživatele novinkou, liší se pouze ovládání OS (a to už zmáknul). Leč, Windows. Dokud budou existovat, lidi se nepoučí - viz opice, banán a voda (http://www.zvedavec.org/prispevky/2003/04/554-pokus-s-opicemi.htm).
Je mi z toho blbě, ale až seženu W za rozumnou cenu, fláknu to tam. Podpora ale klesne na 10% současný úrovně (víceméně naschvál - absolutně se mi totiž do ničeho nebude chtít).
-
Je mi z toho blbě, ale až seženu W za rozumnou cenu, fláknu to tam. Podpora ale klesne na 10% současný úrovně (víceméně naschvál - absolutně se mi totiž do ničeho nebude chtít).
Chce to dobre poladit ze zacatku vsechno rozchodit do puntiku a zautomatizovat. Ve chvili kdy todle vsechno je ready udelal bych jen image sys. disku a ve chvily problemu se to da obnovit behem 15min :) Ruku na srdce ve chvili kdybych se mel s win prdet dyl jak hodinu uz nema cenu to resit a je lepsi to rovnou preinstalovat ;D
-
ve chvili kdybych se mel s win prdet dyl jak hodinu uz nema cenu to resit a je lepsi to rovnou preinstalovat ;D
;D ;D ;D
Přeinstalovával jsem notebook HP s W7HP. Reinstal jde jen z programu přímo v OS, ten nešel, vzhledem k totální vyjebanosti systému, ani spustit. Takže řešení jednoduchý - sehnat image W7HP instalačky. Jóóó, podle majitele nemusim spěchat, měl jsem to na stole měsíc. Pak jse konečně sehnal naprosto čistej image instalačky a z něj nainstaloval. Při instalaci zadal číslo z nálepky, po naběhnutí systéu řval, že není aktivovanej, vybral jsem "Zdat jiné číslo", zadal to samý a už to jede. Kde to kurňa jsme? Nemluvim o 130 aktualizacích, který už natěšeně čekaly MS serverech, až je zase nějakej hňup bude stahovat... No, trvalo to dýl, mnohem dýl, než jednu hodinu. Byli to určitě tři.
O problémech, který by BFU sám nikdy nevyřešil ani nemluvim... Notebook půjde na prodej, i s Kodak DVD s popisem od lihovýho fixu "Windows 7 64bit". Kde má taky člověk asi sehnat originálku.
Teď jsem vlastně pochopil, proč lidi mají Windows tak rádi. Vždycky si totiž najdou nějakýho, s prominutím, vola, kterej jim to dá do pucu a oni vidí jen to hezký.
Asi bude muset člověk bejt holt hajzl a říct jim, že telefon na podporu je takovej a makoveja tam, že jim poradí... Až si to zažijou sami, možná pochopí, že to neni růžový. Nebo jinak a lépe - napálit si hodinovku jako v servisu, ale to smrdí problémem, když na to člověk nemá papír s razítkem.
Pitomý interlaced video!
-
Hezka pohadka, ale ma nekolik drobnych trhlinek:
- preinstalace HP notebooku jde spustit i pri startu pocitace (viz manual)
- pri instalaci z cisteho DVD Windows 7 sice jde zadat cislo ze stitku, ale aktivovat je nutno po telefonu. Jenze to co je tam od vyrobce, je OEM verze Windows 7 (neinstaluje se z Microsoft DVD ale bud z recovery oddilu nebo Recovery DVD)
Tudiz ja bych to definoval tak, ze linuxak, neznaje jak se to dela spravne, pripravil majitele ntb o jeho zakoupenou licenci :-) Zaroven to i vysvetluje, proc nekdo musi porad spravovat Wokna a proc je to na dlouho. Ja zase kazdych par dni spravuju sousedum Suse, Ubuntu a dalsi distribuce, ktere - narozdil od Windows - rozbily samy sebe pri pokusech o aktualizaci (automaticky) nebo pri reseni konfliktu baliku odinstalovay pulku systemu (taky automaticky na jeden klik).
-
- preinstalace HP notebooku jde spustit i pri startu pocitace (viz manual)
Ked sa dokasle instalacka, tak uz nic nepomoze - mam som par takych notasov, kde recovery nesla z biosu.
- pri instalaci z cisteho DVD Windows 7 sice jde zadat cislo ze stitku, ale aktivovat je nutno po telefonu.
Nezmysel. Chodi to aj cez internet. Je jedno, ci pouzije recovery, alebo nainstaluje z original media a pouzije cislo na notebooku.
Ked ti oddide disk, a vymenis, tak ako obnovis system? Potvrdene aj u HP, kde som riesil nepritomnost recovery dvd, a disk odisiel na vecnost.
pripravil majitele ntb o jeho zakoupenou licenci :-)
Opat, licencia je viazana na HW, pokial sa ten nezmeni, je jedno, ci je to system z recovery, alebo cista instalacia. Samozrejme, ak sedia aj verzia home, profesional....
Windows ma vsetko neskutocne komplikovane riesene, preco v Linuxe viem aktualizovat vsetko za par minut na poslednu verziu a vo windowse musim postupne instalovat x-aktualizacii, po niekolkych restartoch.
-
Nezmysel. Chodi to aj cez internet. Je jedno, ci pouzije recovery, alebo nainstaluje z original media a pouzije cislo na notebooku.
Ked ti oddide disk, a vymenis, tak ako obnovis system? Potvrdene aj u HP, kde som riesil nepritomnost recovery dvd, a disk odisiel na vecnost.
Ne, cisla nalepena na notebooku opravdu pres internet aktivovat v zadnem pripade nelze. Jinak ta cisla jsou v zasade k nicemu, protoze celou tu srandu normalne aktivujete pres univerzalni cislo od MS plus certifikat od vyrobce, licence je v BIOSu (SLIC 2.1)
-
Lol Phirae: Tak to potom som mal zazracnych niekolko desiatok notasov roznych znaciek (Asus, acer, hp, dell), na ktorych som bez problemov aktivoval cez net. Jednalo sa o systemy od XP po sedmicky.
-
Mám i3 - můžu to večer po práci vyzkoušet.
-
Pro šťouraly ohledně toho HP notebooku. Podle HP podpory na webu (to je ale pěknej hnus, člověk tam najde akorát vyližp*del) lze recovery provést pouze z běžících Windows - alespoň tohle jsem se tam dočetl a podle toho se řídil. Licence, pokud se nepletu, je vázaná na HW a její pravost dosvědčuje nálepka na šasi = instalací z jinýho média se o licenci nepřijde. Třešnička na dortu - aktivace přes net proběhla v klidu. Už u třetího počítače s OEM licencí (1x XP, 2x W7). Takže, než příště budeš psát podobný kraviny, tak si to pořádně rozmysli. Jediný, co Ti nebudu upírat, je ta otázka aktualizace některých Linuxových distribucí. Při přechodu na novou major verzi se to ne občas, ale spíš často úplně posere. Major se ale nedělá sám od sebe. Odinstalování půlky systému si tím jedním kliknutím zvolil uživatel sám. Určitě Ti to dopředu oznámilo, co se bude dít, Tvoje mínus, že jsi pak ten jeden klik udělal... Víc se s Tebou na tohle téma tady bavit nebudu, tak si neplácej játra.
cleb: Díky za nabídku. Jdi z Plzně nebo okolí? Nejradši bych Ti dal vzorek videa, abysme nesrovnávali jablka s hruškama ;-) Můžu to i uploadnout, ale počítej s velikostí v desítkách, možná stovkách MB. Každopádně by mi to pomohlo. Šlo by tedy o nejnáročnější filtry ve VLC na FullHD videu a hnát je přes CPU. Co konkrétně máš za i3?
-
Z plzně ani okolí nejsem, ale stáhnout pár set mega mi vadit nebude.
Z důvodu osobního přesvědčení ale nestáhnu nic co je chráněno autorským zákonem.
-
cleb: Nebudeš testovat na nejnovějším filmu z uložto, neboj. Považuješ reklamy nahrané z TV za chráněné autorským zákonem? Ideálně bych ale dal k dispozici kus třeba závodu F1 nebo fotbalovýho/hokejovýho zápasu (tam je často rychlej pohyb, kterej právě potřebujem deinterlacovat). Na demonstraci stačí <5 minut, velikost odhaduju maximálně na stovky MB, stahovat budeš z mýho vlastního serveru (8Mbit upload, teoreticky tedy 1MB/s). Bohužel, vzorek dostanu do ruky nejdřív až se nahraje a až ho vyzvednu (~ o víkendu)
Pokud bys mi chtěl dál pomoci, napiš mi prosím na email pavouk106 na gmailu, nechci dávat případný odkazy veřejně. Emailem pošlu pouze odkaz ke stažení vzorku, zbytek můžem psát zase sem, aby ostatní vědeli ;-)
-
Docela by mě zajímalo, jak se s deinterlace perou set-top-boxy, protože to v sobě nemá nic výkonnýho a obraz je přitom bez čar (relativně).
Set top boxy to (většinou) neřeší, protože z nich leze standardní analogový (a tedy prokládaný) signál. Výkonné deinterlace je až v LCD TV v DSP, podle kvality se televizní přijímače označují různou hodnotou „Hz“.
-
Ondřej: Takže hnusnej signál ze STB si televize sama zpracuje (i když je po HDMI) a signál z PC si zpracovat neumí (taky HDMI)? To se mi právě moc nezdálo, když jsem nad tim přemejšlel...
Ahá! (rozsvítilo se mi) Takže kdybych dokázal z PC vyflusnout interlaced formát výstupu, tak TV si to pak sama "vyžehlí"? Jde to s PC udělat?
-
Ahá! (rozsvítilo se mi) Takže kdybych dokázal z PC vyflusnout interlaced formát výstupu, tak TV si to pak sama "vyžehlí"? Jde to s PC udělat?
Přesně tak. Ale obávám se, že dostat z PC prokládaný signál bude podobně neřešitelný problém :)
Ale třeba na takovém Raspberry Pi to vyřešit jde, tam se v config.txt přímo nastavuje HDMI mode.
-
Dostat z PC prokládaný signál po HDMI není žádný problém, ale to ještě není vítězství. Zásadní problém je, aby si správné půlsnímky toho prokládaného videa z DVB-T vysílání sedly do těch samých na HDMI výstupu - resize musí posadit sudé řádky jen do sudých a liché zas jen do lichých. Jinak z toho bude podobný guláš, jako když se nepoužije deinterlace filtr. Jestli to jde pod Linuxem, netuším, DX pod Windows s tím aspoň teoreticky počítají, ale moc bych tomu nevěřil. To, že občas vypadne snímek při zobrazení, je běžné, tady by to mělo zásadní následky. Navíc systém normálně předpokládá, že kreslí v progresivním režimu, takže by si s tím asi spousta playerů ani neporadila. Proto je mnohem jednodušší provést deinterlace v PC.
I levné STB s HDMI výstupem samozřejmě deinterlace obvody obsahují, umí výstup i v progresivním formátu. Hardwarově to není žádný problém, zpracování signálovým procesorem a klasickým CPU je něco úplně jiného. Čip, který kompletně dekóduje mpeg4HD a provede deinterlace stojí pár $ a spotřebu má v řádu wattů, to samé čistě přes CPU je mnohem náročnější.
-
Zatím jsem to zkusil tak zběžně a úplně plynulé mi to nepřijde. Htop hlásí vytížení 130-150% a zdá se mi že je video místy takové nepřirozené. Je ale pravda že jsem k tomu měl zapnutý např. google chrome, skype a další žrouty. Po víkendu kouknu pořádněji.
-
Díky za vyzkoušení. Pro ostatní doplním, že zkoušíme ve VLC deinterlace Yadif 2x. SLeduje se vytížení CPU (procesem VLC).
Zkus to prosím ještě s vypnutými žrouty, ideálně jen systém a VLC. Na Celeronu taky neběželo video plynule, bylo to hodně vidět. Zatížení CPU procesem VLC se pohybovalo kolem 120%.
Pokud jsi to tak teď neměl, tak v htop si vylistuj procesy podle vytížení CPU (F6 a v levém menu pak šipkou přejedeš na CPU% a odentruješ) a pak by se nahoře měl objevit VLC a zajímají nás procenta ve sloupci CPU%.
Vzhledem k nelichotivému výsledku (očekával jsem pod 100%) bych chtěl zároveň požádat další testery, pokud by se nějací našli. Ideálně někoho, kdo má NVidia dedikovanou grafickou kartu nižší řady (tj. například 210, 430, ... obecně "něco pod padesát") a zkusit deinterlace přes ní. ATI/AMD spíš ne, nemám s nimi dobré zkušenosti (v Linuxu). Kdyžtak se ozvěte s typem grafické karty přímo na email pavouk106 na gmailu, přepošlu vám taky odkaz na stažení ukázky videa. Moc byste mi pomohli. Předem díky.