Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Jitka 02. 06. 2013, 23:07:40
-
Dobrý den,
uvažuji o koupě ntb od Apple, především díky zpracování, hardware a OS, který má blíže k UNIXu. Jaké máte praktické zkušenosti s nimi, zajímají mě především rozdíly mezi 13" 15" a těmi klasickými a s Retinou.
Děkuji,
Jíťa :-)
-
PS: Nejde mi tedy o značku, ale to, že když už si podle parametrů vyberu z řad Dell/Lenovo/HP tak cenově vycházejí už stejně s Apple.
-
Hardware by měl být v pohodě (software už tolik ne), takže pokud se ti do toho chce dát tolik peněz, tak asi jo. GNU/Linux si tam můžeš dát taky (ať už jako hlavní systém nebo do dualbootu).
-
Do rozhodování bych rozhodně zahrnul, zda mám či nemám zkušenosti s OsX a také jaké aplikace používám a jaká je jejich dostupnost na dané platformě. Osobně dávám rozhodně přednost značkovému notebooku bez OS, kam si mohu doinstalovat Linux.
-
Hardware by měl být v pohodě (software už tolik ne), takže pokud se ti do toho chce dát tolik peněz, tak asi jo. GNU/Linux si tam můžeš dát taky (ať už jako hlavní systém nebo do dualbootu).
To je právě ono, osobně znám několik jedinců, kteří si Mac pořídili a zjistili, že na daném OS nemohou fungovat. Takže utratili peníze za OS zbytečně - v některých případech dokonce museli do peněženky šáhnout ještě znovu pro dual boot a licenci Windows...
-
Peníze nejsou problém, počítám že se mi tato investice vrátí. Nicméně OS X nevidím jako problém, pro práci potřebuji GCC, Sublime Text, Shell, prohlížeč.
-
Peníze nejsou problém, počítám že se mi tato investice vrátí. Nicméně OS X nevidím jako problém, pro práci potřebuji GCC, Sublime Text, Shell, prohlížeč.
GCC - tzn. programátor - a cílová platforma také Mac nebo cross-compile? Rozhodně bych se také počítal s tím, že pokud máte zkušenosti dosud pouze s Windows či Linuxem, tak OsX je něco úplně jiného - tzn. produktivita pravděpodobně alespoň z počátku nebude taková, jak jste zvyklá...
-
Jitka:
chod do Mac-u. Pracoval som s tym asi rok v kuse a robil som tam to iste co budes aj ty. Programovanie nie je problem. System je to pohodlny a zvyknes si rychlo. Ak by si potrebovala nieco prelozit na linuxe tak si tam nahod nejaky virtual a pripoj sa tam cez ssh. Ak na to budem mat, tak si kupit Mac-a tak isto ;)
-
…na druhou stranu, když se na Macu rozkouká, může klidně pracovat o chlup lépe. Můžu to rád podpořit vlastním příkladem. Když povíš víc specificky, jaká cílová platforma/deployment Tě zajímá, dozvíš se to třeba velmi konkrétně.
GCC, Sublime Text, Shell, prohlížeč
Vše na Macu určitě je :)) GCC buď z Xcode, nebo z MacPorts/Homebrew, shelly (sh bash, csh, tclsh) jsou v systému, Sublime k dispozici taky a prohlížeč beze sporu…
Osobně se věnuju webu, web-aplikacím a mobilním aplikacím, denně se podívám do Xcode, Eclipse, Sublime Text, Terminalu, různých prohlížečů, sem tam Photoshop, Transmit, verzování v Mercurialu nebo SVN, čas od času VirtualBox, vyřídím maily v systemové Mail app, naučit se využívat správně Ploch je samozřejmost…a nemůžu si pracovní tempo vynachválit. Takže subjektivně Mac nemůžu než podpořit ;)
-
Před třemi roky mi odešel hlavní pc (stolní, čtyřjádro q6600 + 2GB RAM) a já jsem bezhlavě koupil jako náhradu bazarový mac mini 2009. Teď už nechci nic jinýho. Ať si každe říká, že je to o frajerství a brandu, ale všechno mají suprově odladěný. Nyní mám doma zmíněný mac mini 2009 a MacBook Pro 2011. Vše jede na jedničku. Líbí se mi i skvěle vymakanej Time Machine, díky kterýmu je záloha a obnovení hračkou - na linuxu mi kupa backup softu ani nefungovala korektně.
Nechápu, jak tu někdo může říkat, že ten, kdo si OSX pořídil nevěděl, co s tím má dělat. Aplikace jsou tam sice jiný, ale spousta jich může být totožných s Widláckejma a zbytek je, dle mýho názoru, akorát lepší - ale to je subjektivní pocit. Celkově má OSX lepší feel a nedělá z uživatele kreténa jako je tomu v případě Widlí.
Jinak díky macports tam můžeš nacpat snad cokoliv ze světa unixu, já třeba konkrétně jedu na nejnovějším apache2 a php5.4.x
A když už, je tam boot camp, kterej umožňuje instalaci vedlejšího OS na svou vlastní partition.
Kdyžtak se klidně ptej, jsem víceméně developer amatér a už jsem si něco odnastavoval/nainstalova. Ale zkrátka na OSX mi nechybí nic, co jsem používal na Widlích nebo na linuxu...
-
pred polrokom som mac kupil prvykrat takze rozdiely medzi 15" a 13" nemozem porovnat. Co som si vsak hned vsimol bol jednoznacne lepsi obraz - je predsa rozdiel ci mas na jeden palec obrazovky nieco cez 100 pixelov (bezne top-notebooky) alebo 230 ppi ako na retine. Prechod na OSX bol tiez v pohode, najdlhsie mi trvalo zvyknut si na inu polohu menu celej aplikacie. Ak potrebujes vyvoj nejakej vizualnej casti a mas ochotu priplatit si za kvalitu (nie je to len o znacke) tak urcite odporucam.
-
Hm, nedavno jsem doloval data z disku jednoho MacBook Pro. Stroj z roku tusim 2007 a bootuje jen, kdyz je zahraty, coz je prvni faze pred tim, nez prestane bootovat uplne. Zasel jsem do jednoho Apple butiku a ten clovek tam mel stos stejnych masin a dalsi stos v mensi verzi. Pry se jedna o velice bezny problem, ktery obvykle nejde opravit, protoze je skoro nemozne zjistit, ktery spoj na mobu odesel. Ten kram stal okolo snad 2k€. Za ty prachy bych si predstavoval, ze to vydrzi dele, nez ani ne 5 let.
Dalsi vec je, ze v seriich okolo roku 2007 byl problem s defektnimi nVidia chipy, ktere postupne vydoutnaly. Apple sice menil moba, kdyz bylo mozne prokazat, ze je na vine ten chip. Potiz je v tom, ze casto vydoutnal takovym zpusobem, ze k prokazani priciny by bylo nutne stroj rozebrat, coz Apple nedela. Vyuzili tak kazde prilezitosti, aby uzivatele poslali, za jeho tezke prachy, do zakonceni zazivaciho traktu. Pristup, kdy si firma snizuje naklady na ukor zakaznika, se mi nelibi.
Jinak stroj byl celkem pekne zpracovany, ale klavesnice na PC mi pripada mnohem praktictejsi, nez ta na Macu, ktera je prakticka, jak hrabe do postele (nastesti alespon lze nastavit rezim klavesnice, ve kterem funguji Fx klavesy). A GUI OS X take nemusim, i kdyz rada lidi si ho nemuze vynachvalit. BTW, ten stroj se dost hral a pri tom, jak ma umistene vetrani na zadni strane, staci polozit na mekkou podlozku a nevetra to. Takze bacha, kdovi, jestli to novejsi modely nemaji stejne blbe.
-
Peníze nejsou problém, počítám že se mi tato investice vrátí. Nicméně OS X nevidím jako problém, pro práci potřebuji GCC, Sublime Text, Shell, prohlížeč.
GCC - tzn. programátor - a cílová platforma také Mac nebo cross-compile? Rozhodně bych se také počítal s tím, že pokud máte zkušenosti dosud pouze s Windows či Linuxem, tak OsX je něco úplně jiného - tzn. produktivita pravděpodobně alespoň z počátku nebude taková, jak jste zvyklá...
Nesouhlasím - oproti Windows jsou rozdíly samozřejmě velké, ale pro shell-heavy uživatele linuxu je přechod na OS X úplně v pohodě. Potvrzuji z vlastní zkušenosti.
Nejhorší je klávesnice, hlavně pak chybějící klávesy PgUp/PgDown, Home a End (abych zabránil různým jedincům ve ztrapňování se: jedná opravdu jen problém macbooku, že tyto klávesy mechanicky nemají). Trochu je potřeba adaptační čas na rozložení (fn, ctrl, alt a preclík), ale to platí i u standardních PC notebooků při změně značky.
-
V zasade souhlas. Problem s tim neni.
S temi klavesami nevim jaks to myslel, ale kupodivu mi nijak nevadi ze Fn+Up je PgUp, Fn+Down je PgDown, Fn+Left je Home, Fn+Right je End a Fn+Backspace je Delete. Takze bych to taky zahrnul do adaptacniho casu, pac v tom nevidim rozdil od hledani onech klaves na jinem ntb.
To by mi vic vadilo ze F klavesy jsou taky pres Fn, kdybych je nejak pouzival jinde nez u Midnight Commandera (kde to jde resit pres Esc+cislo coz jsem pouzival uz za Linuxu).
Jedina klavesa kterou jsem dodneska nenasel, je Insert (tahle klavesa je pod OS X prezentovana jako klavesa Help a na interni klavesnici Macbooku neni vubec).
Poradi Ctrl, Alt, Cmd(alias Meta, alias Win) mi taky nastesti vyhovuje anzto jsem uz dlouho predtim pouzival u PC s Linuxem klavesnici od Sunu, ktera to ma stejne. A pokud si clovek necha OS X, tak nejcastejsi zkratku (prepinani oken) budes mackat spravne tak jako tak (u OS X je to totiz Cmd+Tab, takze hmat rukou se nemeni).
Nebyl rocnik 2007 s grafikami GF8xxx?
Jinak co se tyce Retiny - nevim jaky je soucasny stav podpory Thunderboltu na Linuxu (puvodne jsem si myslel ze se to jevi jen jako hotplug PCI nebo tak, ale pry ne), ale asi bych se na to zameril, protoze u retina macbooku je ethernet pouze pres thunderbolt.
Ja jsem si MBP kupoval puvodne taky jen jako zelezo pro Linux. Nakonec tam OS X zustal, protoze z toho co jsem pouzival na Linuxu mi nechybi vubec nic (a to takrka bez pouziti alternativ).
-
Problem s defektnimi cipy, presneji receno s mizerne navrzenym chlazenim a naslednym popraskanim vodivych kontaktu (holt bezolovnate pajeni) maji prakticky vsichni vyrobci - Acer, HP, Dell, Lenovo, Asus, MSI...... odchazi prakticky vsecko, u ceho se enorme zahriva GPU nebo southbridge. 2-4 roky provozu, pak ma 90% notebooku toho konkretniho typu stejnou zavadu.
A myslis, ze jediny vyrobce opravuje notebooky, na ktere uz neplati zaruka? Samozrejmne ze ne. On ten hardware Apple je sice drazsi, ale technologie vyroby i pouzite materialy jsou o dost kvalitnejsi nez u lacinych notebooku, kde staci motherboard vyndat/zandat z sasi a uz nefunguje. Apple navic do svych ntb nenacpe nic, co ma 80 stupnu v klidu a 110 stupni pri zatezi.
-
Problem s defektnimi cipy, presneji receno s mizerne navrzenym chlazenim a naslednym popraskanim vodivych kontaktu (holt bezolovnate pajeni) maji prakticky vsichni vyrobci
Jo, ale srovnatelne vykonny PC notebook lze koupit za o dost mene penez. Krome toho investice do draheho stroje se nevyplati, kdyz to nakonec stejne za par let odejde bez ohledu na cenu. Lepsi je koupit treba ten tolik proklinany ASUS a pak koupit novy. Za stejne naklady tak pojedu treba po dvojnasobnou dobu. Na Thinkpadech z druhe ruky pojedu i dele, pricemz to nemusi byt nejaka 10 let stara orezavatka.
A myslis, ze jediny vyrobce opravuje notebooky, na ktere uz neplati zaruka? Samozrejmne ze ne. On ten hardware Apple je sice drazsi, ale technologie vyroby i pouzite materialy jsou o dost kvalitnejsi nez u lacinych notebooku, kde staci motherboard vyndat/zandat z sasi a uz nefunguje. Apple navic do svych ntb nenacpe nic, co ma 80 stupnu v klidu a 110 stupni pri zatezi.
To vam nezaruci, ze ten Mac dele vydrzi. S tou teplotou to asi neni vzdy tak ruzove. Treba ta problematicka grafarna v MacBookach se pry hrala az tak dobre, ze tekl cin a vyslusoval mobo. Apple pak prohlasil, ze se nejedna o vadnou grafarnu, protoze stroj nebootuje a nejde spustit test.
Apple ty stroje opravoval pouze proto, ze se jednalo o skrytou vyrobni vadu a tezko se z toho mohl vyvleknout. Byli i taci, kteri Apple zalovali a vyhrali, protoze se Apple k oprave nemel. Kdyby ty stroje neopravovali, mohli cekat hromadnou zalobu a te by jiste celil i jiny vyrobce, kdyby prodaval stroje se skrytou vyrobni vadou. A to by jiste jeho jmenu moc nepomohlo.
-
A co SSD disk u Retiny, mám obavu, že za čas odejde (přeci jen FLASH paměť nelze přepisovat do nekonečna) a nevyměním ho, protože je přiletovaný k MB, kdežto u staršího modelu ho stále mohu vyměnit.
-
Chybějící ethernet je taky docela problém, nechci sebou nosit ještě nějaký "pigtail". Ale na druhou stranu mě trápí menší rozlišení obrazovky u těch předchozích modelů.
Zapomněla jsem také říci, že jsem si vybrala MBP i pro dlouhou výdrž baterie, bezesporu mají asi nejlepší powermanagement.
-
Mozna, ale hlavne skoro 2x tak velkou baterku :-)
-
k zivotnosti SSD uz se tu toho psalo hodne nejzajimavejsi asi toto http://diit.cz/clanek/ssd-deep-in-hell -> imho neni treba se bat.
K ethernetu pozivas ho na cestach? Podle toho se rozhodni.
-
A co SSD disk u Retiny, mám obavu, že za čas odejde (přeci jen FLASH paměť nelze přepisovat do nekonečna) a nevyměním ho, protože je přiletovaný k MB, kdežto u staršího modelu ho stále mohu vyměnit.
ssd není u retiny přiletovaný, lze vyměnit. Přilepená tam je jen ram. SSD je přidělanej u Airu
-
Chybějící ethernet je taky docela problém, nechci sebou nosit ještě nějaký "pigtail". Ale na druhou stranu mě trápí menší rozlišení obrazovky u těch předchozích modelů.
Zapomněla jsem také říci, že jsem si vybrala MBP i pro dlouhou výdrž baterie, bezesporu mají asi nejlepší powermanagement.
taky mě to dřív štvalo, ale rj45 teď použiju jednou za sto let a kdyby, ta si klidně koupím usb ethernet za pár korun - on se do báglu s notebookem vždycky někam nacpe - nabíječku s sebou člověk taky obvykle nosí
-
V zasade souhlas. Problem s tim neni.
S temi klavesami nevim jaks to myslel, ale kupodivu mi nijak nevadi ze Fn+Up je PgUp, Fn+Down je PgDown, Fn+Left je Home, Fn+Right je End a Fn+Backspace je Delete. Takze bych to taky zahrnul do adaptacniho casu, pac v tom nevidim rozdil od hledani onech klaves na jinem ntb.
Skutečně by to tolik nevadilo, kdyby byl Fn u šipek. Jenomže on je v opačném rohu, takže na tyto zkratky je potřeba obou rukou.
A to mi v mnoha situacích u PgUp/PgDn docela Verde.
To by mi vic vadilo ze F klavesy jsou taky pres Fn, kdybych je nejak pouzival jinde nez u Midnight Commandera (kde to jde resit pres Esc+cislo coz jsem pouzival uz za Linuxu).
To naopak nevadí vůbec, protože se to dá přepnout :-)
Jedina klavesa kterou jsem dodneska nenasel, je Insert (tahle klavesa je pod OS X prezentovana jako klavesa Help a na interni klavesnici Macbooku neni vubec).
Naštěstí nepoužívam žádné *Commandery, takže to vadí jen v několika multiplatformních aplikacích kde je použita jako klávesová zkratka (Idea).
-
A to mi v mnoha situacích u PgUp/PgDn docela Verde.
Jo a z jiného soudku, občas mi pije krev ten spellchecker.
-
U nej mam vyply autokorekce a ted nevim jestli to nekde slo dat globalne, kazdopadne vsude kde je, tam mam vyple "Kontrolovat pravopis pri psani"*. Takze o nem nevim.
*) Ano, urcite by se naslo mnoho duvodu proc bych tu kontrolu mel mit zaplou, ale ja nechci.
-
taky mě to dřív štvalo, ale rj45 teď použiju jednou za sto let a kdyby, ta si klidně koupím usb ethernet za pár korun - on se do báglu s notebookem vždycky někam nacpe - nabíječku s sebou člověk taky obvykle nosí
To mě moc netěší, starší MBP má 1Gb/s Ethernet, a redukce je pouze 100Mb/s. Výměna SSD je tedy + :-) nicméně asi budu muset počítat s RAM dopředu na pár let. Ohledně větší baterie to je sice pravda, ale co jsem už slyšela tak s Widlemi vydrží stejně jen 4hod. místo 7hod. s OS X.
-
Original redukce pro retina MBP je taky gigabit - pripojuje se pres thunderbolt.
Ale je tam ten otaznik (minimalne pro mne) co se tyce podpory v Linuxu.
-
(safra, ona nejde editace postu)
S tou vydrzi potvrzuju, v MS Win vydrzi znatelne kratsi dobu. Ted nakolik to ovlivnuje ta prepinatelna grafika (mam mid-2009, takze vyber mezi GF9400m a GF9600m) kdyz u non-OS X je natvrdo vybrana ta dedikovana.
-
Všichni, kdo Apple chválí, jsou frikulíni, ovce a kejvači!
Ale vážně ;) Macy používám několik let a mně osobně naprosto vyhovují. Kvalita hw imho velmi dobrá, design fantastický, OS bezproblémový a přítulný a pod tím vším unixový základ, nad kterým se dá rozběhnout pomocí macports/homebrew v podstatě cokoli. K tomu ještě plus, že se dá nainstalovat i spousta komerčních aplikací, což na Linuxu/BDS/... dost chybí.
Je dost škoda, že Apple dropnul oficiální podporu ZFS, to podle mě dost nevychytali a nevyužili potenciálu. Naštěstí je tady MacZFS. Na kritická data asi ne, ale na běžné použití super.
Abych to shrnul: Mac umožňuje báječně skloubit "běžnou práci" (maily, browser, office...), unixový development/adminování apod. a zábavu (filmy, hry, ...). Imho je to jediný systém, na kterém se tohle všechno dá dělat bezbolestně.
-
Jo ještě k tomu 13" a 15": to asi bude hodně záležet na osobních preferencích. Já preferuju mobilitu a na 13 jsem si zvykl tak, že jinou velikost už bych nikdy nechtěl. Pracovat se na tom dá naprosto v pohodě (oproti 11) a zároveň je to ale parádně přenosné (oproti 15 a 17). Mám už starší model, který mi přijde, že by i mohl být trochu lehčí. Jak jsou na tom novější modely a Retina, to netuším.
-
tak ja to dostal v praci protoze pry se to pouziva cim dal vic abych mohl delat suport a je to hnus. nefunguje tam ani automaticke vypnuti, kdyz to zavru tak mi to usne i kdyz nechci, nulova prizpusobitelnost a to hnusny logo, diky kteremu me vetsina lidi (pravem) povazuje za burzousta. to uz je snad lepsi windows.
na druhou stranu po hardwarove strance supr. je to cely zapouzdreny v hlinikovem chasi a bez vetraku. tzn je to tiche, neprasi se dovnitr a na omak to prijemne chladi;)
-
Tak hodilo by se asi do této diskuse dodat dvě skutečnosti:
1) OSX je uzavřený systém s otevřeným kódem jádra, podle mnohých větší žalář, než systémy MS.
2) Cena je v porovnání s elitními modely ostatních výrobců vyšší, platí se značka.
Pokud Vám ani jedno nevadí, tak je to jistě kvalitní laptop.
-
tak ja to dostal v praci protoze pry se to pouziva cim dal vic abych mohl delat suport a je to hnus. nefunguje tam ani automaticke vypnuti, kdyz to zavru tak mi to usne i kdyz nechci
Je to hnus, protože se to uspí, když to zavřeš? :))
Jsou dvě věci, co se dají dělat: 1. nastavit místo uspávání suspend to disk 2. po zavření něco zastrčit do USB - to ho probudí.
Takže pokud chceš vypnout, udělej 1. (proč bys to propánajána vypínal, když se to umí hybernovat?!). Pokud chceš pracovat s externím monitorem a zavřeným NB, udělej 2. Pokud chceš, aby to dělalo něco jiného, tak to teda nevím co :)
Ale jinak je to jasný: je to hnus, vypadáš jako ovce a vůbec lepší je snad už i mít Windows ;)
1) OSX je uzavřený systém s otevřeným kódem jádra, podle mnohých větší žalář, než systémy MS.
Lépe řečeno, většina MacOS je otevřená. Nejen jádro, ale i utility (kombinace GNU a BSD, oboje opensource). V čem je to větší žalář oproti Windows, od kterých nejsou zdrojáky ničeho, to nevím, ale když se to říká, tak je to určitě pravda :)
2) Cena je v porovnání s elitními modely ostatních výrobců vyšší, platí se značka.
Co jsem doteď viděl srovnání se _značkovými_ _kvalitními_ noťasy, tak to vycházelo vždycky nastejno, nebo byl Apple levnější. Chvilkama může být dražší, pokud srovnávám x měsíců starou řadu od Applu s novou řadou od někoho jiného - tam může být Apple dražší, protože cena zůstala a hw mezitím trochu zastaral...
-
Lépe řečeno, většina MacOS je otevřená. Nejen jádro, ale i utility (kombinace GNU a BSD, oboje opensource). V čem je to větší žalář oproti Windows, od kterých nejsou zdrojáky ničeho, to nevím, ale když se to říká, tak je to určitě pravda :)
Zeptej se Stallmana, on Ti to vysvětlí.
2) Cena je v porovnání s elitními modely ostatních výrobců vyšší, platí se značka.
Co jsem doteď viděl srovnání se _značkovými_ _kvalitními_ noťasy, tak to vycházelo vždycky nastejno, nebo byl Apple levnější. Chvilkama může být dražší, pokud srovnávám x měsíců starou řadu od Applu s novou řadou od někoho jiného - tam může být Apple dražší, protože cena zůstala a hw mezitím trochu zastaral...
[/quote]
Pokud se podívám na značkové a kvalitní HP, Dell nebo Sony, tak ta cena je někde jinde. Jediné, co se cenově Applu blíží je HP Elitebook, ale tam za stejné peníze dostávám více muziky - např. Elitebook 8570w má proti stejně drahému MacBooku lepší procesor, rychlejší disk, SSD, blueray a více rozhraní.
-
Jenže EliteBook apod. jsou dnes bohužel "plasťáky", dokonce jsem viděla u nás v práci i Dell Precision (který je top) a i u něho se prohýbalo plastové víko a plasty pod klávesnicí vrzaly :(
ThinkPady od Lenova mi od starých zlatých časů IBM příjdou to samé, bohužel.
-
Zeptej se Stallmana, on Ti to vysvětlí.
To je ten pán, co řekl, že nemůže doporučit OpenBSD, protože obsahuje skripty pro instalaci ne-free softwaru třetích stran? Tak toho bych se raději na nic neptal :)
Pokud se podívám na značkové a kvalitní HP, Dell nebo Sony, tak ta cena je někde jinde. Jediné, co se cenově Applu blíží je HP Elitebook, ale tam za stejné peníze dostávám více muziky - např. Elitebook 8570w má proti stejně drahému MacBooku lepší procesor, rychlejší disk, SSD, blueray a více rozhraní.
Nem8 smysl obecně plácat. Pokud můžeš tazatelce doporučit stejně kvalitně provedený stroj za nižší cenu, tak to udělej.
-
:-) Elitebooky fakt nejsou plasťáky, chtěl bych vidět jeden nezávislý test, který něco takového tvrdí. Jestli chcete aluminium chassis tak potom HP Envy a ještě ušetříte. Nicméně hliníková chassis mají také svoje nevýhody - hřejou a měkký hliník se snadno poškodí.
-
:-) Elitebooky fakt nejsou plasťáky, chtěl bych vidět jeden nezávislý test, který něco takového tvrdí. Jestli chcete aluminium chassis tak potom HP Envy a ještě ušetříte. Nicméně hliníková chassis mají také svoje nevýhody - hřejou a měkký hliník se snadno poškodí.
The HP Envy we tested costs $1,289, the MacBook Pro was $1,199. So, which one should you get? Well, if you value endurance and portability, there’s no question that the lighter and longer-lasting 13-inch MacBook Pro is the better value. But if pure performance is what you’re after, then the HP Envy represents the better deal.
http://blog.laptopmag.com/help-me-laptop-hp-envy-14-or-macbook-pro-13
-
:-) Elitebooky fakt nejsou plasťáky, chtěl bych vidět jeden nezávislý test, který něco takového tvrdí. Jestli chcete aluminium chassis tak potom HP Envy a ještě ušetříte. Nicméně hliníková chassis mají také svoje nevýhody - hřejou a měkký hliník se snadno poškodí.
The HP Envy we tested costs $1,289, the MacBook Pro was $1,199. So, which one should you get? Well, if you value endurance and portability, there’s no question that the lighter and longer-lasting 13-inch MacBook Pro is the better value. But if pure performance is what you’re after, then the HP Envy represents the better deal.
http://blog.laptopmag.com/help-me-laptop-hp-envy-14-or-macbook-pro-13
Ano, trochu staré. Ale nedá mi to - laptop s o generaci starším procesorem, horším displayem, horším grafickým výkonem (tj. MacBook) neměl být nikdy porovnáván s laptopem, který jej ve všech těchto vlastnostech převyšoval a to už vůbec ne v tomto duchu. To bych také mohl napsat, že si uživatel měl raději koupit laptop s Atomem, ten by měl výdrž na baterii 10 hodin a vyšlo by to na pár dolarů...
Dneska v porovnání Elitebooku a Macbooku výše to vypadá podobně. Já bych pro pracovní účely určitě volil HP Elitebook.
-
Mac nie je Linux, aj preto pozuivam na komplikovany vyvoj VirtualBox. V principe na zakladne veci mi vystaci, co je v Macportoch, ale hovorim, su s tym problemy. Uvediem aj priklad: Nginx s podporou Ruby on Rails? S kazdym release musim zmenit Portfile a dorabat tam podporu pre Passenger, strasne cosi. Tiez konfiguracia tych balickov v Macportoch nie je ziadna slava, na Linuxe proste ides, tuto musis po kazdom update nieco riesit. Preto som sa rozhodol vyvoj robit na VirtualBoxe.
Avsak napriek tomu je to najlepsi desktop system. Vyborny hardware a software je lepsie odladeny ako Windows. Zamerne pouzivam lepsie odladeny a nie uplne odladeny. Uvediem priklad: Mail.app s podporou GPG a email, ktory ma v prilohe eml subor s obrazkom? Procesor vam vystupi na 100 % a jedine ostava uz len zabit.
Ked som bol pod Linuxom, ziadny problem, procesi som nezabijal. Pod Macom ich zabijam o polovicu menej ako vo Windowse, ale musim to robit, lebo obcas sa to pokazi.
-
Dneska v porovnání Elitebooku a Macbooku výše to vypadá podobně. Já bych pro pracovní účely určitě volil HP Elitebook.
Klíčová otázka: jak je na tom s linuxem? Je to tak že koupím, nainstaluji nějakou distribuci a jedu?
Dle mých zkušeností byl HP a Dell vždy sázka do loterie - některé modely výhra, některé prohra, často byly i zásadní rozdíly jen mezi řadami (tj. oficiálně stejný model, ale hw úplně jiný).
Jediné s čím mám dobré zkušenosti jsou thinkpady.
-
Uvediem aj priklad: Nginx s podporou Ruby on Rails? S kazdym release musim zmenit Portfile a dorabat tam podporu pre Passenger, strasne cosi.
No pokud chces novou verzi s necim, co macports nemaji, tak to tam musis dodelat, jak jinak by to melo fungovat? Leda bys updatoval macports pomoci gitu a pokazde svoje zmeny rebasnul, ale to nevim, jestli u macports jde.
Pokud ti jde jenom o to, aby se ti tenhle upravenej balicek neupdatoval, tak na to existuje vic moznych reseni.
Tiez konfiguracia tych balickov v Macportoch nie je ziadna slava, na Linuxe proste ides, tuto musis po kazdom update nieco riesit. Preto som sa rozhodol vyvoj robit na VirtualBoxe.
No tak je to rolling release, ze :) takze nemuzes srovnavat s CentOSem. Pokud budes srovnavat s Archem, tak jsou na tom macports myslis jeste o dost lip. Minimalne neriskujes, ze si z nicehonic nebudes moct precist maily...
Zamerne pouzivam lepsie odladeny a nie uplne odladeny.
Uplne odladeny system neexistuje. A co se tyce zabijeni, mne se to nestava. Asi nepouzivam ty spravne aplikace :)
-
Klíčová otázka: jak je na tom s linuxem? Je to tak že koupím, nainstaluji nějakou distribuci a jedu?
Na co se vlastne ptas? Jestli Apple z nejakeho duvodu pouziva jenom takovy hw, ktery Linux podporuje? Tak na to je urcite odpoved NE. Applu je nejaky Linux ukradeny a na MacOS si ovladace napisou sami, takze tenhle problem fakt neresi :)
-
No, ono uz i jen "ovladace si pisou sami" dost napovida - ukaz mi nekoho, kdo si dobrovolne pridela praci necim, co je po HW strance osulene a je nutne to nasimulovat po SW strance aby to skorojakofungovalo. U ntb s logem "Designed for Windows" celkem bezna vec.
Uz v dobe, kdy jsem si s OS X hral pouze v podobe Hackintoshe, jsem u notasu (HP) resil naprosto stejne problemy s funkcnosti jako na Linuxu. Ta podoba byla az prilis blizka na nahodu.
-
Sakra, sem zapomnel doplnit tu prvni vetu doplnit o "... tim spis, kdyz si sami diktuji jake ten HW ma mit vlastnosti".
Jabko neni bez potizi, ale dost takovyhle veci je uz odchytane primo Applem pro jejich vlastni usporu nervu (ano, v tomto ohledu je jim ukradeny jestli nejaky Linux existuje, je zajima aby to zelezo mohli ovladat standardne, ne co serie, to original).
-
Pravda, je tady Thunderbolt (kterej zatim nikdo jinej nepouziva) a zpocatku byly s tim jeho touchpadem taky nejaky trable.
-
Dovolte názor starého harcovníka, který má za sebou docela dlouhé zkušenosti se vším možným - od IQ151 přes MS-DOS A Windows 1.0 přes Linux a různé formy BSD až po posledních 5 let s Macem. Po modelu MacBook Pro z roku 2009, který dosud ke vší spokojenosti využívá moje žena, momentálně provozuji poslední Retina MacBook Pro a nikdy jsem nebyl spokojenější.
Co se týče Mac OS X, je postaven na BSD architektuře, mikrojádro Darwin je OpenSource (alespoň částečně) a pro práci vývojáře čehokoliv si dnes nedovedu představit jiné pracovni prostředí.
Pravda, u strašího modelu je nejvíce limitující faktor pomalý disk (to je vážně vopruz!) a občas poněkud hlučnější grafika, pokud je spuštěno dedikované GPU, ale i tak to stačí na prfesionální práci s fotografiemi ve vysokém rozlišení. U nového Retina modelu jsem zatím po téměř roce užívání žádný problém nezaznamenal a jsem jím naprosto uchvácen - už jsen ten obraz stojí za to, o rychlosti plnění mých přání ani nemluvím - občas je rychlejší než já!
Pokud nemáte problém s adaptací na nová prostředí, nelze než doporučit. Moji rodiče to zvládli velmi rychle, dokonce i maminka, která k zařízením, která se ručně nenatahují chová zásadní nedůvěru a odstup.
-
Uz v dobe, kdy jsem si s OS X hral pouze v podobe Hackintoshe, jsem u notasu (HP) resil naprosto stejne problemy s funkcnosti jako na Linuxu. Ta podoba byla az prilis blizka na nahodu.
No tak já mám třeba MacBook s Broadcom wifinou. To není něco, co by se s Linuxem zrovna excelentně kamarádilo, pokud vím...
-
Aha, takze asi delam neco spatne kdyz ted jedu pres Broadcomi wifinu.
Potrebujes akorat firmware (kterej neni - nemuze byt - soucasti linuxovyho ovladace).
Potize bejvaj s ruznejma zk^H^H... ehm, modifikovanejma wifinama, coz myslim zrovna neni pripad macbooku.
-
Asi muze bejt potiz s novejma kartama. Ale to uz myslim neplati.
Hele, ja mam "starej" MacBookPro5,3 (s klasickou BCM43xx), s nim muzu tezko posuzovat stav novejch retina booku. Navic nade mnou OS X vyhral, protoze i pres me vyhruzky jsem ho tam nechal :-).
-
Aha, takze asi delam neco spatne kdyz ted jedu pres Broadcomi wifinu.
Je to reverse-engineerovaný ovladač. To myslím hovoří dostatečně jasně :)
-
Klíčová otázka: jak je na tom s linuxem? Je to tak že koupím, nainstaluji nějakou distribuci a jedu?
Na co se vlastne ptas? Jestli Apple z nejakeho duvodu pouziva jenom takovy hw, ktery Linux podporuje? Tak na to je urcite odpoved NE. Applu je nejaky Linux ukradeny a na MacOS si ovladace napisou sami, takze tenhle problem fakt neresi :)
Heh. Otázka se samozřejmě týkala toho Elitebooku, u kterého nemůžu používat předinstalovaný OS (a to i za předpokladu že je plně a bez problémů funkční, s tím mívá HP také občas problémy).
Disclaimer: je to samozřejmě mé vlastní kritérium - spousta lidí nechce UNIX-like a rádi používají Windows, jiní zase nepřekousnou UNIX-like pokud není dostatečně free.
-
Btw, nepřipravují nějaký nový model s Haswell procesory? To bych možná i zvážila a počkala. ;)
-
Sakra, ted nemuzu najit tu "spravnou" sajtu. Nicmene i tahle (http://buyersguide.macrumors.com/#MacBook_Pro) radi totez.
Apple ma relativne vyrovnany cas obnovy prodavanych modelu a podle pokracujici krivky by mel byt novy model na spadnuti.
-
Nove produkty Apple s procesormi Haswell by mali byt predstavene 10.6 na konferencii WWDC
-
Nove produkty Apple s procesormi Haswell by mali byt predstavene 10.6 na konferencii WWDC
Děkuji :)
-
Mirek a kmarty (offtopic): Problém s Broadcom wifi jsem měl, ale jak bylo řečeno, existuje uzavřený ovladač (funkční, ale padl mi s IPv6) a také otevřený ovladač v jádře (který používám teď, nedělá problémy). Jen je to na dlouhý lokty, aby to začalo fachat. Nic pro nováčky.
-
Jen je to na dlouhý lokty, aby to začalo fachat. Nic pro nováčky.
No dyť jsem to psal: "To není něco, co by se s Linuxem zrovna excelentně kamarádilo, pokud vím..."
-
Mirek: No vždyť píšu - kamarádí se to naprosto excelentně, jen to chce geeka :-) Abych to trochu zakončil - není nad Intel nebo Atheros wifi.
-
Klíčová otázka: jak je na tom s linuxem? Je to tak že koupím, nainstaluji nějakou distribuci a jedu?
Na co se vlastne ptas? Jestli Apple z nejakeho duvodu pouziva jenom takovy hw, ktery Linux podporuje? Tak na to je urcite odpoved NE. Applu je nejaky Linux ukradeny a na MacOS si ovladace napisou sami, takze tenhle problem fakt neresi :)
Heh. Otázka se samozřejmě týkala toho Elitebooku, u kterého nemůžu používat předinstalovaný OS (a to i za předpokladu že je plně a bez problémů funkční, s tím mívá HP také občas problémy).
Disclaimer: je to samozřejmě mé vlastní kritérium - spousta lidí nechce UNIX-like a rádi používají Windows, jiní zase nepřekousnou UNIX-like pokud není dostatečně free.
HP je na tom s podporou Linuxu dobře. Některé modely vč. Elitebooku jsou cerifikované typicky od Suse (taky se některé modely se SLED prodávají, pouze v ČR může být problém koupit laptop bez Windows).
-
HP je na tom s podporou Linuxu dobře. Některé modely ...
U HP mam porad pocit, ze se clovek musi trefit nejen do modelu, ale take do revize a tydnu kdy to vyrabeli. To si radeji vsadim sportku.
-
HP je na tom s podporou Linuxu dobře. Některé modely ...
U HP mam porad pocit, ze se clovek musi trefit nejen do modelu, ale take do revize a tydnu kdy to vyrabeli. To si radeji vsadim sportku.
To bude asi opravdu jenom pocit.
-
Dobre, budu verit ze se uz polepsili. I kdyz duvera v ne poroste hodne pomalu, za poslednich cca 10 let jsem se u nich trikrat spalil (vlastne ctyrikrat, notas pro zenu byl taky podarek, tam kravly i Win) a prakticky HP je vlastne duvodem proc jsem nakonec koupil MacBook.