Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Juraj L 26. 05. 2013, 13:32:22
-
Ahoj všichni ;)
budu Vám komukoliv vděčný, kdybyste mi poradili nějaké užitečné doporučení jak na to. Chci přesedlat na programování, a čím nejdříve to půjde, živit se jako programátor.
Moje výhoda je, že mi není cizí matematické myšlení, na univerzitě i v praxi jsem mel dost matematiky, statistiky, ale bohužel žádné programování. Časem bych určitě chtěl dalšího inženýra, možná na ČVUT nebo UK mat-fyz informatiku, ale to až když se naučím minimálně základy programování.
Moje nevýhoda je, že mi je 36 let, a o programování skoro nic nevím. Ve srovnání s mladými, co programují od základní školy, jsem v nevýhodě - na “programátorském” myšlení budu muset zapracovat…
Takže teď intenzivně studuji Javu, myslím že “kvalitní“ programování je v OOP. Nicméně se učím i HTML, CSS, JavaScript, PHP,UML, SQL, asi bych měl mít i v tom nějakou znalost.
Můj cíl je co nejrychleji se vypracovat na úroveň, abych mohl jako programátor pracovat (praxe je nejlepší škola). Počítám s tím, že na začátku jako nezkušený programátor půjdu platově dolů oproti současné práci (která není úplně špatná), ale tuto cenu jsem ochoten zaplatit. Prostě se chci realizovat v oboru, který mě bude naplňovat a má perspektivu. Nicméně si zase nemůžu dovolit odejít ze současného oboru a začít pracovat skoro zadarmo – ten přechod bude nejtěžší. Myslím, že když jednou budu v programátorském oboru, tak se rozkoukám, a budu sám vědět kudy kam.
Teď řeším, jak ze samouka přesedlat na programátora – asi v tom meziobdobí bych rád programoval jako vedlejšák při zaměstnání, a učil se praxí. Ale co přesně? Webové stránky, práce s databázemi, nebo aplikace? Na velkém Pražském trhu práce snad jsou firmy, co by využili levného nezkušeného programátora, který ale nemůže být k dispozici v klasické pracovní době.
Děkuji předem za jakékoliv doporučení, rady, tipy a triky jak na to. ;) :) :)
Juraj
-
www.freelancer.com
-
www.freelancer.com
Díky, ten freelancer vypadá zajímavě :)
-
Doporučujem trénovať týmto smerom http://magazin.atlas.sk/spektrum/video-70-rokov-prezil-len-zo-vzduchu/799565.html
-
A čím se teď živíš? Líbí se mi, že chceš takhle radikálně změnit svůj život :) Co jsi ale doteď dělal? Matematické myšlení a logika jsou nutným předpokladem pro programování, proto bych se nebál, že by ti to nešlo.
-
Zkuste začít dělat bokem webovky - je to jednoduché a dost se u toho můžete naučit. Firmy tvořící weby vezmou v podstatě každého, protože na tom není moc co zkazit. A můžete to zezačátku dělat paralelně se svojí současnou prací.
-
Bych se bál, že z webů už nepřejde nikam jinam a v podstatě by u toho zůstal a na fórech by byl jen za lepiče :D To ta Java je zajímavější a klidně může začít i dělat weby, ale asi to nebude úplně ono pro začátečníka.
-
Díky za náyor. Řídím tady jednu menší firmu, pro zahraničního investora, co tady investuje do různých projektů. Tady na otevřeném fóru nechci psát detaily, ale s kýmkoliv si rád napíšu na 77juraj@gmail.com.
Mám ekonomku na finance, teď dodělávám postgraduál, ale už dávno vím, že tudy cesta pro mě nevede. Není to, co by mě naplňovalo. Už 11 let jsem chtěl být programátor, ale z jistých rodinně-finančních důvodů na to přišla příležitost až teď. Až teď si můžu dovolit i výpadek příjmů když se to časem vrátí. :)
Jenom ty začátky budou krušné.
-
:o :o :o
http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0 (http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0)
-
:o :o :o
http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0 (http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0)
Máš pravdu :) tímto příspěvkem jsem se inspiroval. Trklo mě – vždyť já jsem vlastně na tom podobně :) tak třeba i forum.root bych se něco zajímavého dověděl ? :) Tak jsem se včera registroval.
-
:o :o :o
http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0 (http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0)
Máš pravdu :) tímto příspěvkem jsem se inspiroval. Trklo mě – vždyť já jsem vlastně na tom podobně :) tak třeba i forum.root bych se něco zajímavého dověděl ? :) Tak jsem se včera registroval.
A omlouvám se za nedokonalou češtinu, no holt jsem Slovák :)
-
Ahoj všichni ;)
budu Vám komukoliv vděčný, kdybyste mi poradili nějaké užitečné doporučení jak na to. Chci přesedlat na programování, a čím nejdříve to půjde, živit se jako programátor.
Moje výhoda je, že mi není cizí matematické myšlení, na univerzitě i v praxi jsem mel dost matematiky, statistiky, ale bohužel žádné programování. Časem bych určitě chtěl dalšího inženýra, možná na ČVUT nebo UK mat-fyz informatiku, ale to až když se naučím minimálně základy programování.
Moje nevýhoda je, že mi je 36 let, a o programování skoro nic nevím. Ve srovnání s mladými, co programují od základní školy, jsem v nevýhodě - na “programátorském” myšlení budu muset zapracovat…
Takže teď intenzivně studuji Javu, myslím že “kvalitní“ programování je v OOP. Nicméně se učím i HTML, CSS, JavaScript, PHP,UML, SQL, asi bych měl mít i v tom nějakou znalost.
Můj cíl je co nejrychleji se vypracovat na úroveň, abych mohl jako programátor pracovat (praxe je nejlepší škola). Počítám s tím, že na začátku jako nezkušený programátor půjdu platově dolů oproti současné práci (která není úplně špatná), ale tuto cenu jsem ochoten zaplatit. Prostě se chci realizovat v oboru, který mě bude naplňovat a má perspektivu. Nicméně si zase nemůžu dovolit odejít ze současného oboru a začít pracovat skoro zadarmo – ten přechod bude nejtěžší. Myslím, že když jednou budu v programátorském oboru, tak se rozkoukám, a budu sám vědět kudy kam.
Teď řeším, jak ze samouka přesedlat na programátora – asi v tom meziobdobí bych rád programoval jako vedlejšák při zaměstnání, a učil se praxí. Ale co přesně? Webové stránky, práce s databázemi, nebo aplikace? Na velkém Pražském trhu práce snad jsou firmy, co by využili levného nezkušeného programátora, který ale nemůže být k dispozici v klasické pracovní době.
Děkuji předem za jakékoliv doporučení, rady, tipy a triky jak na to. ;) :) :)
Juraj
Tak hlavně se nehlaš do naší firmy. :) :) :) :)
-
Tak hlavně se nehlaš do naší firmy. :) :) :) :)
Neboj, určitě nebudu, na Vaši firmu si dám bacha ;)
-
reset z nicoho na programatora je odvazny: vacsina programatorov vo vasom veku uz je rada, ked neprogramuje ;-) ale to nevadi.
java je ok. do praxe cesta istoty. najlepsie smerom na web
imho zaklad je sediet a programovat: robte projekty, zacnite malymi hovadinami, utilitami pre seba ("ako by som vytriedil fotky v bordelizovanom adresari"), ktore mozno nespasia svet, ale su pre vas zabavne. casom vychytate navyky a budete vediet robit vacsie veci, hadzte veci na github, nech vsetci vidia, ako vam to ide.
-
Moze to byt celkom vyzva najst si taku robotu. Zakladna otazka ktoru si polozi zamestnavatel znie: "ak hladam zaciatocnika za malo penazi, preco by som mal zobrat 36-rocneho chlapika a nie absolventa". Okrem toho, ze je tam vacsi predpoklad na rychle ucenie, lahsie vyrazim 23 rocneho chalana bez zavazkov, ako 36 chlapika, ktory ma mozno na krku decka, hypoteku a pod. A byt schopny dobre odpovedat na tuto otazku je zakladny problem na ktory sa treba zamerat. Mozno sa to da uhrat na to, ze si zodpovednejsi nez absolventi. Ale uprimne, aku velku zopovednost budes ako zaciatocnik mat. Od zaciatku rataj s tym, ze sa s tym mozes na pohovoroch borit.
-
Promiň, ale jsi naivka. V 36 jsi v IT na začátku důchodu. Nejde o učení jazyků/frameworků, jde o mnohaleté sbírání zkušeností - vlastních. Nastudování spousty zdrojů z netu, hledání vlastní cesty, co Ti vyhovuje/nevyhovuje... Dnes už je to sice lepší, než před lety, přesto máš co dělat. Na Tvém místě bych investovál ze pár desítek tisíc na kvalitní školení a pár jich vymetl (ohledně webu je dobré třeba Medio akademie). Uvidíš, co Tě chytne za srdce a tím jedním směrem bych se vydal. Tvůj problém se tak redukuje na kvalitního lektora/školení, abys neztrácel čas a hlavně chuť. Pak už je to o studiu zvoleného (net/google). Držím palce.
-
Řídíš menší firmu. Kdyby se u tebe ucházel o práci programátora někdo jako jsi ty, přijal bys ho?
-
Promiň, ale jsi naivka. V 36 jsi v IT na začátku důchodu. Nejde o učení jazyků/frameworků, jde o mnohaleté sbírání zkušeností - vlastních.
Je to tak. Mě je 38 a vím, že o naučení se Javy to vážně není. Jde o zkušenosti a způsob myšlení. Dneska se nikde nepíšou jednoduché aplikace s pár dialogama - tohle všechno už je napsané, většinou jako opensource. Aplikace, které se dneska dělají jsou složité podnikové aplikace, kde se řeší komunikační protokoly, zabezpečení a šifrování, mixuje se celá řada různých frameworků a komponent, někdy i programovacích jazyků, řeší se integrace s okolními systémy, řeší se výkon, škálovatelnost. V tomhle budete mít obrovský handicap.
-
Jdi delat funkcionalni programovani kdyz mas matematicky mysleni. Haskell, Erlang a podobne. Tam mas dobrou sanci protoze znalost frameworku se moc nevyzaduje a jsou radi ze vubec nekoho na tohle sezenou.
O tom kolik ti je let to sice neni, ale v mainstream technologiich vzdycky radsi zamestnaji jako juniora nekoho mladsiho nez ty protoze:
a) ma aktivnejsi pristup k zivotu
b) je levnejsi
c) je vice ochoten se neco noveho naucit
d) neni takovej vychcanek
e) nemysli si o sobe ze pred nim budeme rejpat hubou v zemi
f) nehleda flek kde by se flakal
-
Řídíš menší firmu. Kdyby se u tebe ucházel o práci programátora někdo jako jsi ty, přijal bys ho?
O tom kolik ti je let to sice neni, ale v mainstream technologiich vzdycky radsi zamestnaji jako juniora nekoho mladsiho nez ty protoze:
a) ma aktivnejsi pristup k zivotu
b) je levnejsi
c) je vice ochoten se neco noveho naucit
d) neni takovej vychcanek
e) nemysli si o sobe ze pred nim budeme rejpat hubou v zemi
f) nehleda flek kde by se flakal
Ahoj Jardo, určitě nepřijal, kdybych věděl jakou má kvalifikaci. Protože bych ho podezříval, z toho všeho, co drsně popsal Mr. Lenin. A jak vysvětlit zaměstnavateli že to není pravda? Asi nejsnazší cesta je neříkat v CV nic co s prací junior programátora nesouvisí, nepopisovat mojí minulou kariéru tak, abych působil že do junior programátorské práce nezapadnu. Soustředit se na pohovoru jenom na to, jak můžu být zaměstnavateli přínosem jako nezkušený ale snaživý programátor (když mě na OR objeví jako jednatele, nějak to vysvětlím) :) :) :)
-
Promiň, ale jsi naivka. V 36 jsi v IT na začátku důchodu. Nejde o učení jazyků/frameworků, jde o mnohaleté sbírání zkušeností - vlastních.
Je to tak. Mě je 38 a vím, že o naučení se Javy to vážně není. Jde o zkušenosti a způsob myšlení. Dneska se nikde nepíšou jednoduché aplikace s pár dialogama - tohle všechno už je napsané, většinou jako opensource. Aplikace, které se dneska dělají jsou složité podnikové aplikace, kde se řeší komunikační protokoly, zabezpečení a šifrování, mixuje se celá řada různých frameworků a komponent, někdy i programovacích jazyků, řeší se integrace s okolními systémy, řeší se výkon, škálovatelnost. V tomhle budete mít obrovský handicap.
Ahoj Nerone, děkuji za nápady. ;)
Já jsem teď už hluboce v stadiu, kdy neřeším ZDA ale JAK se rekvalifikovat na programátora. Tedy k haldě knih co studuji se taky rozhlédnu v podnikových aplikacích, kde se řeší komunikační protokoly, zabezpečení a šifrování, mixuje se celá řada různých frameworků a komponent, někdy i programovacích jazyků, řeší se integrace s okolními systémy, řeší se výkon, škálovatelnost.
Nemusím vše podrobně znát, ale potřebuji základní znalost ze všeho, abych rozuměl principům a uměl se pak rychle přizpůsobit dle toho, co firma potřebuje. Tedy na tom programátorském myšlení budu pracovat nejintenzivněji.
Juraj
-
Ahoj,
neviem kde zijes ale ak chces radu tak tu mas jednu:
zapis sa na vysku, napriklad:
http://ssme.fi.muni.cz/
prijimacky su lahke, to das vpohode (trocha matiky a trocha IT). Studium sa da zvladat popri praci, dokonca Java je jednym z povinne volitelnych predmetov.
Dolezitou castou je, ze sucastou je povinny Interim project (prax) - ides na pol roka zadarmo/"financnu odmenu ktoru si vyhadas" pracovat (mozno by to slo nejak skombinovat s tvojou sucasnou pracou - neviem ake mas pracovne podmienky...), kludne ako programator. Poznam par ludi co v danej firme neskor aj zostali na normalne platenej pozicii.
Nie je to uplne jednoduche riesenie, ale aspon to zvaz.
-
reset z nicoho na programatora je odvazny: vacsina programatorov vo vasom veku uz je rada, ked neprogramuje ;-) ale to nevadi.
java je ok. do praxe cesta istoty. najlepsie smerom na web
imho zaklad je sediet a programovat: robte projekty, zacnite malymi hovadinami, utilitami pre seba ("ako by som vytriedil fotky v bordelizovanom adresari"), ktore mozno nespasia svet, ale su pre vas zabavne. casom vychytate navyky a budete vediet robit vacsie veci, hadzte veci na github, nech vsetci vidia, ako vam to ide.
Ahoj perceptrone, děkuji za nápady ;)
Tedy shrnu svoji plánovanou strategii:
Samostudium haldy knih, naprogramovat co nejvíce jednoduchých i sofistikovaných příkladů ideálně ručně a zpaměti pro zapamatování, hlavní důraz na OOP, dále github, open source projekty, tester, komunikace uživatelů a vývojářů, freelancer, ptát se, kdo co poradí z oboru (proto jsme na root.cz), číst pracovní inzeráty, IT učitelé na VŠE, aplikace IT systému v praxi, shánět, možná začít studovat informatiku na ČVÚT, a uvidí se.
A sedět a programovat. Tak dlouho než dostanu první práci, kde se otrkám, rozkoukám, a pak už si poradím i sám.
Děkuji každému, kdo mi přidá další doporučení.
Juraj
-
Najzmysluplnejsie sa mi zda odrazit sa od sucasneho odboru. Najst firmu, ktora riesi SW v oblasti, ktorou si sa doteraz zaoberal. Tym padom by si sa nedal len do pozicie programatora zaciatocnika, ale naopak do role odbornika v danej problematike, ktory programovanim zuroci svoje prakticke skusenosti. Predaj sa s tym, ze si clovek z praxe a ako taky sa pri programovani mozes vzit dobre do potrieb cielovych zakaznikov. Vies s cim sa trapia a ako naozaj pracuju, atd.
Uplne popri, ze si zaciatocnik. Ty si expert, ktory ma velmi dobre zaklady programovania.
-
preskocit infrastrukturu a primo programovat. infrastruktura byva solidni brzda zacatecniku. takze zacit asi tady https://www.openshift.com/get-started
nastavi se cartridge, naklonuje se prazdny repozitar, napise se hello world aplikace, commitne, pushne a po pushnuti ji hooky deploynou.
-
A co ta Vaše firma? Nepotřebuje napsat nějaký SW na míru? Nevím, jestli byste si obhájil investici do SW vytvořeného začátečníkem, ale měl byste zjednodušenou situaci, že byste znal problém jak ze strany zákazníka, tak ze strany programátora.
Hlavně je potřeba pořád programovat - abyste se nezasekával na základních chybových hláškách při kompilaci (většinou napoví google :-) a minimálně se dostal do stavu, že když něco chci udělat, tak vím jak to udělat a udělám to.
Také je potřeba se naučit hledat chyby a zjistit, proč program dělá zrovna tohle a jak to udělat, aby dělal to co má a současně nepřestal fungovat v jiných oblastech. A také se naučit ošetřovat chybové stavy tak, že když k té chybě dojde, tak půjde snadno zjistit, co se stalo.
Možná by pomohlo i čtení cizích zdrojáků - tj. vezmu si zdroják a zjišťuji co a jak dělá (kvality programátorů jsou ale různé a není vhodné úplně všechno přejímat!).
Nevím, zda je ideální jít cestou samouka ("zkušenost je nejlepší škola, ale školné je příliš vysoké :-)"), takže možná by pomohlo být součástí nějakého týmu, kde bude někdo zkušenější a nebude mu dělat problém Vám aspoň naznačit vhodný směr vývoje.
Z mého pohledu je ale programátor, který nevyprodukoval aspoň 10000 řádků kódu nezaměstnatelný - na takovém rozsahu už se trochu projeví, zda se Vám to vejde do hlavy a dokážete udržet pořádek a řád.
-
Podle moji zkusenosti s tim, co dnes programuje za lidi (lidi je malo), muzes de facto zacit pracovat z fleku pote, co zvladnes zakladni tutorialy k jave. Pokud mas VS a sla ti tam matematika, mas praxi (je jedno ze ne programatorskou) a jsi motivovany, za tri mesice budes vykonem pred vetsinou beznych junioru a pak se muzes rozhodnout, co dal. Samozrejme budes potrebovat zamestnavatele, ktery bude tvou situaci akceptovat a "uveri" tomu, ze se nejedna jen o nejaky rozmar - pak bude ochotny uvolnit sve seniory, aby te neco naucili (tim ho totiz stojis penize, i kdybys pracoval zadarmo). Podobne se samozrejme muzes pridat k nejakemu opensource projektu.
-
Chlape ty jsi blazen... v 38 zacit programovat, je kravovina....Spis bych de videl (pokud mas business background, jak pises) jako superuzivatele nejakeho SAP modulu, kde v nejake vhodne firme se muzes dostat i programovani a customizingu toho modulu - na reporty je ABAP velmi jednoduchy, pripadne se vypracovat primo na SAP konzultanta...ale na programovani jako takove se vykasi a spis zkus ten SAP.....
-
jestli po tom fakt touzis zacni se ucit na nejakym opensource produktu ktery pouzivas nebo bys mohl pouzivat... tam se trochu zaucis a zaroven budes dohledatelny. imho je to nejlepsi reference
-
Trochu by ma zaujimalo, aku mas o tejto praci predstavu? (myslim na sposob - dojdes do roboty a co si predstavujes, ze budes robit?)
-
Chlape ty jsi blazen... v 38 zacit programovat, je kravovina....
A proč? Pokud neni línej se učit a hlavně pálí mu to, tak v čom je problém?
-
Hmm, samostatná rekvalifikace na programátora, to zní zajímavě. Úplně bych se vykašlal na ty chytrolíny, co si myslí, že si má člověk po třicítce pomalu shánět rakev. Pokud jsem správně pochopil tvé dosavadní zkušenosti, tak ti nemusím říkat, že práce se neshání nutně tak, že si na jobsech najdu inzerát od nějaké firmy s „mladým a dynamickým“ kolektivem. Najít kvalitního člověka není až taková sranda a kolikrát ta kvalita není ani v nízkém věku, ani v mnoha rocích zkušeností.
Padlo tu pár dobrých nápadů. Já bych snad přidal že na root.cz jsi docela blízko open source světu, kde si člověk může lehce udělat praxi na otevřených projektech, aniž by k tomu musel mít nějaké zásadní předchozí znalosti. Stačí si zkusit posílat patche do nějakých projektů. Základem je začít něco dělat, ať už člověk má nebo nemá kontakty na to, aby se z toho stal vedlejší příjem. Když mi napíšeš maila, můžu ti u piva přidat pár dalších poznámek do začátku.
-
Chlape ty jsi blazen... v 38 zacit programovat, je kravovina....
A proč? Pokud neni línej se učit a hlavně pálí mu to, tak v čom je problém?
Problém je v tom, že by mohl za chvilku některým z těch mladých natrhnout zadek, kdyby se ukázalo, že na to má ;).
-
Hmm, samostatná rekvalifikace na programátora, to zní zajímavě. Úplně bych se vykašlal na ty chytrolíny, co si myslí, že si má člověk po třicítce pomalu shánět rakev. Pokud jsem správně pochopil tvé dosavadní zkušenosti, tak ti nemusím říkat, že práce se neshání nutně tak, že si na jobsech najdu inzerát od nějaké firmy s „mladým a dynamickým“ kolektivem. Najít kvalitního člověka není až taková sranda a kolikrát ta kvalita není ani v nízkém věku, ani v mnoha rocích zkušeností.
Padlo tu pár dobrých nápadů. Já bych snad přidal že na root.cz jsi docela blízko open source světu, kde si člověk může lehce udělat praxi na otevřených projektech, aniž by k tomu musel mít nějaké zásadní předchozí znalosti. Stačí si zkusit posílat patche do nějakých projektů. Základem je začít něco dělat, ať už člověk má nebo nemá kontakty na to, aby se z toho stal vedlejší příjem. Když mi napíšeš maila, můžu ti u piva přidat pár dalších poznámek do začátku.
Super, budu moc rád, pozívám tě na Plzeň ;) Vidím, že na root.cz se míchají i ty inteligentní, i ty … myšlenky. Jsem na 77juraj@gmail.com. Hledání práce a šikovných lidí trochu znám z obou stran, i jako uchazeč, i jako zaměstnavatel. Ani pro jednoho to není lehké. Kvalitní lidi se hledají těžko. A někdy se jenom neumí prodat. U nás jsem už četl přes stovku životopisů, a jistě tam bylo pár kvalitních lidí, co jsme zamítli. Ale jak je odhalit? Nelze zkušebně zaměstnat 10 lidí a pak si vybrat jednoho. Vzhledem k tomu, že jsme obsazovali nenáročnou pozici, kterou se naučí skoro každý, tak jsem řekl: „Nebudeme už řešit kdo, co umí, ale jak je motivován.“ :-\ ??? :-\
-
U nás v práci pracuje na pozici programátora chlápek, kterému je 37 let. 5 let pracoval jako "údržbář" interního databázového systému (moloch složený z Oracle, SQL a bůh ví, čeho ještě). Před 2 lety začal se C# a teď pro náš programuje poměrně složité aplikace. Takže ano, jde to.
-
Samozrejme budes potrebovat zamestnavatele, ktery bude tvou situaci akceptovat a "uveri" tomu, ze se nejedna jen o nejaky rozmar - pak bude ochotny uvolnit sve seniory, aby te neco naucili (tim ho totiz stojis penize, i kdybys pracoval zadarmo). Podobne se samozrejme muzes pridat k nejakemu opensource projektu.
Díky Kuko, tato část se mi zamlouvá – přesvědčit zaměstnavatele že mě programátorská rekvalifikace nenapadla z rozmaru, ale myslím to vážně :)
Myslím že po vícero pohovorech zdravím úsudkem přijdu na to jak správně podat, co můžu a nemůžu nabídnout. Jakou mám neprogramátorskou praxi, že jsem schopen a ochoten tu technickou část rychle dohnat. Prostě jednoduše: z diskuze a testů na pohovoru by mělo vyplynout, že když mě zaměstnavatel “vychová”, tak ten čas, námaha a peníze se mu to budou rentovat.
Snad koncem roku začnu zlehka testovat trh práce a junior pozice. Čekám, že sehnat pohovory v Praze na programátora je lehké, a i když mě zamítnou, aspoň budu moudřejší co očekávají, co jim sedne, a co jim překáží.
Juraj
-
v tvojom veku je už človek väčšinou na senior pozícii a väčšinu času čerpá zo skúseností, alebo ako vedúci menšieho tímu.... Ty skúsenosti nemáš... Mladý majú výhodu že síce nemau toľko skúseností ale sú lacnejší, rýchlejšie sa učia, nemajú záväzky, môžu pracovať dlhšie...
Nedávam tomu veľkú šancu, žeby si sa mohol uchytiť. Samozrejme môžeš založiť startup, programovať a preraziť, ale neverím, že sa dá 15-20 rokov dobehnúť.
-
zacat s niecim takymto v takomto veku je uz podla mna neskoro. V takom veku maju ludia uz vacsie skusenosti, su veducimi, analytikmi apod. Ty by si bol ako junior programator a tam uprednostnia mladeho huzevnateho cloveka.
-
Radši se vožer s Kpt. Rumem. ;D
-
Podla mna teda neskoro nie je nikdy na programovanie, hlavne ked ta to bavi a chces to? No a co, ze v tvojom veku by kazdy cakal seniora? Zasa mas za sebou inu pracu a ine skusenosti, ktore ten senior nema...
Bavime sa tu o programovani, nie o gymnastike, kde ked holcina nezacne cvicit v 4 rokoch, tak na svetovu uroven nedosiahne...
-
v tvojom veku je už človek väčšinou na senior pozícii a väčšinu času čerpá zo skúseností, alebo ako vedúci menšieho tímu.... Ty skúsenosti nemáš... Mladý majú výhodu že síce nemau toľko skúseností ale sú lacnejší, rýchlejšie sa učia, nemajú záväzky, môžu pracovať dlhšie...
Nedávam tomu veľkú šancu, žeby si sa mohol uchytiť. Samozrejme môžeš založiť startup, programovať a preraziť, ale neverím, že sa dá 15-20 rokov dobehnúť.
Co so startupom, ked nema myslienku a nevie programovat. Skoda nervov a penazi.
-
Bavime sa tu o programovani, nie o gymnastike, kde ked holcina nezacne cvicit v 4 rokoch, tak na svetovu uroven nedosiahne...
On se chtěl dostat na světovou úroveň? A u programování ti stačí tři měsíce a jsi jeden z nejlepších na světě?
-
Lidi, vy se tady rozepisujete, jako by bylo programování něco složitého a nedosažitelného, já jsem psal jednoduché programy v páté třídě ZŠ na ATARI. Hezkých pár let jsem se programováním živil, i teď v práci programuju, ale už nedělám jenom to. Na to aby člověk dělal programátora, není potřeba VŠ, 90 procent toho co je požadováno po programátorech zvládne člověk s maturitou, zná základy UML a požadovaný jazyk. Kreativita u programování je striktně omezena časem, penězmi a požadavky zákazníka(který často neví co che, ale musí to být rychle a levně).
A jestli se tím chce živit tak ať do toho jde. Každý člověk by měl dělat to co ho baví.
Jen bych upozornil, že programátor je ve většině firem dělník, nejedna firma má přístup: "Buď ticho, nemysli a piš kód".
-
... Na to aby člověk dělal programátora, není potřeba VŠ, 90 procent toho co je požadováno po programátorech zvládne člověk s maturitou, zná základy UML a požadovaný jazyk. ...
:o :o :o
Žádné Turingovy stroje, formální jazyky, teorie překladačů?
Tě tu někteří roznesou na kopytech ...
;D
-
Bavime sa tu o programovani, nie o gymnastike, kde ked holcina nezacne cvicit v 4 rokoch, tak na svetovu uroven nedosiahne...
On se chtěl dostat na světovou úroveň? A u programování ti stačí tři měsíce a jsi jeden z nejlepších na světě?
ne, ale vy tu kritizujete vek 36 rokov jakoze je to neskoro na programovanie...to je blbost.
pokial programujes objektovo (java, .net), tak je to skor o hlbokej znalosti tej platformy a nie programovania obecne, to je predsa furt rovnake...cykly, podmienky, funkcie, poznat nejake best practices co sa ako robi, ale to sa naucis v lubovolnom jazyku za polroka....nepotrebujes programovat od 18tich...
-
Bavime sa tu o programovani, nie o gymnastike, kde ked holcina nezacne cvicit v 4 rokoch, tak na svetovu uroven nedosiahne...
On se chtěl dostat na světovou úroveň? A u programování ti stačí tři měsíce a jsi jeden z nejlepších na světě?
ne, ale vy tu kritizujete vek 36 rokov jakoze je to neskoro na programovanie...to je blbost.
pokial programujes objektovo (java, .net), tak je to skor o hlbokej znalosti tej platformy a nie programovania obecne, to je predsa furt rovnake...cykly, podmienky, funkcie, poznat nejake best practices co sa ako robi, ale to sa naucis v lubovolnom jazyku za polroka....nepotrebujes programovat od 18tich...
Kolik je Ti roků? Většina z vás, co v 36 nevidí problém, tak budete mladí/nezkušení hošíci a nebo (pod)průměrní programátoři. Soudím dle argumentace typu "... to je predsa furt rovnake...cykly, podmienky, funkcie ...".
Programování na slušné úrovni je totiž neco víc, než "..cykly, podmienky, funkcie ...". To je totiž schopnost hloubkové analýzy problému, rozpoznat případné rizikové místa, zaměřit se na ně, efektivně je vyřešit, umět pracovat s velkým projektem. Dále je třeba mít poměrně velké penzum zkušeností, mít prostě určitou rutinu. Navíc programování není jen psaní kódu - např. znalost GITu, SQL, testování, znalost bashe pro tvorbu dávek v cronu, pracování v týmu atd... Na profi úrovni v reálném životě nedostaneš zakázku, kde se budeš 95% času učit a experimentovat.
Ale abyste mě nechytali za slovo, tak za 15 hrubého, na polodynamické jednoduché weby bez extra logiky, tak to se dá naučit i v podzním věku. To jestli tě pak někdio zaměstná je věc druhá (vždycky totiž dostane přednost ten mladší)...
-
Kolik je Ti roků? Většina z vás, co v 36 nevidí problém, tak budete mladí/nezkušení hošíci a nebo (pod)průměrní programátoři. Soudím dle argumentace typu "... to je predsa furt rovnake...cykly, podmienky, funkcie ...".
Programování na slušné úrovni je totiž neco víc, než "..cykly, podmienky, funkcie ...". To je totiž schopnost hloubkové analýzy problému, rozpoznat případné rizikové místa, zaměřit se na ně, efektivně je vyřešit, umět pracovat s velkým projektem. Dále je třeba mít poměrně velké penzum zkušeností, mít prostě určitou rutinu. Navíc programování není jen psaní kódu - např. znalost GITu, SQL, testování, znalost bashe pro tvorbu dávek v cronu, pracování v týmu atd... Na profi úrovni v reálném životě nedostaneš zakázku, kde se budeš 95% času učit a experimentovat.
Ale abyste mě nechytali za slovo, tak za 15 hrubého, na polodynamické jednoduché weby bez extra logiky, tak to se dá naučit i v podzním věku. To jestli tě pak někdio zaměstná je věc druhá (vždycky totiž dostane přednost ten mladší)...
Já se živím programováním dost dlouho. Pracoval jsem i jako analytik, nebo architekt. Začnu trošku obšírněji. Mnoho firem dnes najíždí na agilní metodiky vývoje software. Jestli je to dobře, nebo špatně je věc jiné diskuse, ale co mají tyto metodiky společné je jasné vymezení rolí v projektu. To co píšeš někde platí a jinde ne. Ta hloubková analýza problému je totiž na takových projektech prací pro analytika, nebo architekta. Ti potom v nějakém UML nástroji vytvoří patřičné diagramy, na jejich základě vygenerují kód a pak to dostane programátor a tomu už moc práce nezbývá. Většinou tam jen napíše, nepříliš složitý kód a šmytec. Programátor je v tomto případě dělník, nějaké přílišné přemýšlení a hledání nových cest se nekoná. Prostě, tady máš šablonu, tady je framework, nasyp to tam a jedem dále. A setkal jsem s nástroji, kde se jen "maluje", není třeba napsat ani čárku kódu, pak se provede build a programátor, v tom jak se chápe, není potřeba vůbec. Potkal jsem lidi, kteří o objektovém o OOP slyšeli jen zdálky a tímto malováním programují složité průmyslové systémy. IT firmy většinou patří do služeb, a podle toho se tam pracuje. Jeden architekt, pár analytiků a horda programátorů co jen buší kód. Kreativita v IT byznysu, není pro programátory, kreatívní můžou být doma.
Rozpoznání případných rizik je věcí diskuse v týmu, ale jejich správa už je věcí vedoucího projektu.
"Navíc programování není jen psaní kódu - např. znalost GITu, SQL, testování, znalost bashe pro tvorbu dávek v cronu, pracování v týmu atd... "
Ano v tom máš pravdu. Source control je potřeba znát, ale pro práci programátora se postačí naučit "check out", "check in", a mergovat. První dav případz jsou extrémně jednoduché, merge občas bývá velmi složitý, ale VŠ na to člověk mít nemusí. Testování dělá do určité mírz programátor sám, ale poslední slovo má tester, velmi často se dnes najíždí na automatic testing, kde testeři už v podstatě jen píšou scripty.
Pořád tam nevidím nic, co by nezvládnul průměrně inteligentní člověk, pokud to chce zvládnout. Nebo je snad to OOP tak složité? Principy jsou jednoduché. Ano jsou s tím spojené Design Patterns, ale co jsem měl možnost vidět, tak v 70 procentech případů jsou nějaké ideály o jejich používání na začátku vývoje, pak jak přicházejí bugy, tak se to mastí jak to jde, jen aby se nepřišlo o zákazníky. Architektekti a analytici nemají čas na kreatívní práci aby ten systém uhlídali v jakžtakž udržovatelném stavu.
-
Podla mna je nezmysel rozvijat diskusiu, ci sa clovek pred 40 moze naucit programovat. Urcite moze. Ci je toho schopny konkretny clovek, to nikto na fore neuzavrie.
Ked dotycny pise, ze mal aj v praxi "dost matematiky aj statistiky", tak treba hladat taku programatorsku robotu, kde sa to da uplatnit a nezabijat cas nejakymi web strankami. Spominany napad "spravit si dalsieho inziniera, ked sa nauci zaklady programovania" ma naplna urcitou nedoverou, nakolko ide o praktickeho cloveka.
-
Podla mna je nezmysel rozvijat diskusiu, ci sa clovek pred 40 moze naucit programovat. Urcite moze. Ci je toho schopny konkretny clovek, to nikto na fore neuzavrie.
Ked dotycny pise, ze mal aj v praxi "dost matematiky aj statistiky", tak treba hladat taku programatorsku robotu, kde sa to da uplatnit a nezabijat cas nejakymi web strankami. Spominany napad "spravit si dalsieho inziniera, ked sa nauci zaklady programovania" ma naplna urcitou nedoverou, nakolko ide o praktickeho cloveka.
Podla mna je nezmysel rozvijat diskusiu, ci sa clovek pred 40 moze naucit programovat. Urcite moze. Ci je toho schopny konkretny clovek, to nikto na fore neuzavrie.
Ked dotycny pise, ze mal aj v praxi "dost matematiky aj statistiky", tak treba hladat taku programatorsku robotu, kde sa to da uplatnit a nezabijat cas nejakymi web strankami. Spominany napad "spravit si dalsieho inziniera, ked sa nauci zaklady programovania" ma naplna urcitou nedoverou, nakolko ide o praktickeho cloveka.
Ahoj Duro :) souhlasim, urcite nebudu zabijet cas webem ale pujdu na opravdove OOP programovani. Chci byt programator-matematik, nikoliv kreativni dizajner webovych stranek. Vzhledem k tomu, ze se budu programovanim zivit, tak urcite drive nebo pozdeji skolu chci. Neni to ale hned priorita. Skolu bych bral jako doplnek praktickych programatorskych zkusenosti pote, co vubec nejake budu mit. Neni ale realne, abych studoval a ucil se ve skole elementarni veci. Na to nemam casove moznosti, musim pracovat na plny uvazek a ve skole spise navazovat na to co uz znam.
-
prestan lopatovat tady prosimte
-
V mnohych ohladoch je vek 36 idealny pre muza, tvrdit ze v tomto veku nemoze muz zacat s inou karierou je nezmysel. Navyse existuje velmi vela programatorskych pozicii, kde teda programatori nerobia svetoborne veci.
Potrebujes mentora, pretoze v sucasnosti zrejme netusis, co vsetko vlastne mas studovat. Ja ked som zacinal s Javou, tak som si to tiez niekedy predsavoval, ako Hurvinek valku. Dalej sa musis pevne rozhodnut, v ktorej oblasti chces posobit.
S tvojim backgroundom je moznost machine learning v Pythone a R zaujimavou moznostou. V blizkej buducnosti mimoriadne lukrativna zalezitost. To by si bol matematik, ktory tiez programuje.
-
Juraj, hlavne nam pak nezapomen za rok rict, jak jsi dopadl ;)
-
Stop da topic necromancy.
-
Předně chválím aktivní přstup k práci a držím palce v zásadní změně kariéry.
Vyrozuměl jsem, že cílíš na server-side Javu. Pak doporučuji hned po zvládnutí syntaktických základů jít do nějakých frameworků, které Tě povedou: Spring Boot se používá v praxi pro serverovou logiku, není moc komplikovaný má moc pěknou dokumentaci (https://projects.spring.io/spring-boot/) a Hibernate pro objektově-relační mapování mezi objektovou logikou na serveru a relační databází používající jazyk SQL (http://hibernate.org/orm/). Oba frameworky jsou velmi rozšířené, v segmentu server-side Javy jsou de-facto standardem.
Pokud se je dobře naučíš, tak máš jako programátor vystaráno alespoň do doby, než přijde na trh něco nového.
-
Anoi, pochvala po ctyrech letech, ta ppotesi.
Kurva, to sem ted od vcerejska lezou nejaci kreteni z paralelniho vesmiru? Nebo je to pokus o DDoS fora Roota pomoci vykopavani nezajimavych nekrotemat?
-
Budu se živit programováním, jak začít?
Tazatel by se měl ozvat, jak se mu po těch letech daří, programování je IMHO špatně stravitelné.
;D
-
V pětadvaceti jsem si říkal, že se také naučím programovat. Jako první knížku jsem si koupil Programovací jazyk C (Ritchie, Kernighan), protože jsem se někde dočetl, že kernel je napsaný v C. No a po osmi letech tu knihu již začínám docela chápat, ale stále bych z hlavy vlastní malloc() nenapsal. A jak se učím ostatní jazyky, jako PHP, shell, Perl, Python nebo Golang, zjišťuji, že programování není tak čisté, krásné a umělecké, jak jsem si představoval. Ve skutečnosti je to pěknej bordel. A mám docela strach, že až plně pochopím design patters, zjistím, že je OOP na obtíž. Na OOP se mi líbí uzavřenost vedlejších dat, ale zatím si nedovedu představit, jak si objekty mezi sebou předávají data ve velkém projektu.
No a samozřejmě je tu stále C++ (java mě nebaví), o kterém mám pochybnosti, zda bych jej v budoucnosti využil. Qt a FLTK vypadájí docela dobře, ale gui se dá udělat i v GTK+ nebo pythoním tkinteru, a C++ je skutečně obludný jazyk.
Tazatelovi bych doporučil, aby si to s tím programováním dobře rozmyslel, jelikož by se také mohl docela dobře zbláznit.
A teď mně omluvte, jdu se učit assembler, kompilátory, operační systémy, datové struktury, algoritmy, Haskell, MySQL, PostgreSQL, AWK, Ruby, Rust...
PS: Za padesát let se zase ozvu a dám vědět, jak jsem dopadl.
-
:o :o :o
http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0 (http://forum.root.cz/index.php?topic=6482.0)
Máš pravdu :) tímto příspěvkem jsem se inspiroval. Trklo mě – vždyť já jsem vlastně na tom podobně :) tak třeba i forum.root bych se něco zajímavého dověděl ? :) Tak jsem se včera registroval.
Řídíš firmu a máš logické myšlení ... a jeho výsledek je, že založíš identický dotaz ???
-
Tazatelovi bych doporučil, aby si to s tím programováním dobře rozmyslel, jelikož by se také mohl docela dobře zbláznit.
Vam bych zase doporucil, abyste tazateli zkusil poslat PM a zeptal se ho, zda si to za tech temer pet let rozmyslel, zblaznil se nebo oboji. Pokud neodpovi, navrhuji predpokladat, ze spachal sebevrazdu, protoze se mu zavcas nedostalo vasi rady.
-
Anoi, pochvala po ctyrech letech, ta ppotesi.
Kurva, to sem ted od vcerejska lezou nejaci kreteni z paralelniho vesmiru? Nebo je to pokus o DDoS fora Roota pomoci vykopavani nezajimavych nekrotemat?
Generátoru témat došla témata, tak změnili algoritmus na vytahování starých témat z hrobu.
-
Tak já tazatele osobně znám, před 2 měsíci jsem s ním byl na pivku, už se 3 roky živí jako Java programátor, nyní už seniornější, a pochvaluje si to.
Ale je třeba říct, že tazatel je člověk, který fakt má drive, měl ho před lety, má ho dnes, prostě zatím co chce, si jde, IMHO má dost analytické myšlení a je pracovitý, je fakt, že v jeho původní práci to nedokázali ocenit, ale v IT výsledky má, a za ty 4 roky co ho znám (znám ho odsuď z fóra) se z člověka, který byl "v zadeki" neskutečně posunul, je tedy vidět, že to jde v libovolném věku.
-
Chlape ty jsi blazen... v 38 zacit programovat, je kravovina....
Blázen jsi ty. Nebo spíš osel.
-
V 38 začít programovat? No, budeš se muset fakt snažit, mozek i v 38 letech je ještě dost plastický, aby se to nějak naučil, nicméně, bude to vyžadovat hodně hodně práce, snahy a sebedisciplíny. Nic není nemožné.
-
Mozek je stejně plastický v každém věku. Důkazem nechť jsou samoopravné procesy po prodělaných mozkových mrtvicích. Podstatná je motivace.
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
-
Zase až bude umět to monád, tak pak umí všechno. Přechod na PHP bude za 15 minut při cestě na pohovor. A to se myslím vyplatí.
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
-
Mozek je stejně plastický v každém věku. Důkazem nechť jsou samoopravné procesy po prodělaných mozkových mrtvicích. Podstatná je motivace.
Myslim, ze prodelana mrtvice a jeji nasledky spis mluvy proti ... .
-
Mozek je stejně plastický v každém věku. Důkazem nechť jsou samoopravné procesy po prodělaných mozkových mrtvicích. Podstatná je motivace.
Myslim, ze prodelana mrtvice a jeji nasledky spis mluvy proti ... .
Proč myslíte, když se poškozené části mozku nahradí přeučením jiných částí. Motivace je zde silná, protože jde o zachování životních funkcí. Když ale bude dáno, například kulturou, že se něco nedělá a budete konformní typ člověka, tak nebudete mít dostatečnou motivaci se něco naučit i třeba v pozdějším věku.
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
To neviem, ale bude to mat nieco s funktormi a monoidmi, od skoly uz mam daleko :).
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
To neviem, ale bude to mat nieco s funktormi a monoidmi, od skoly uz mam daleko :).
Tos ale stejně na ZŠ nebral - což je zjevně tvé nejvyšší vzdělání.
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
To neviem, ale bude to mat nieco s funktormi a monoidmi, od skoly uz mam daleko :).
Tos ale stejně na ZŠ nebral - což je zjevně tvé nejvyšší vzdělání.
Ja som nedokoncil tretiu triedu blblblblbllbbllll. Ale haskell, to je moje.
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
To neviem, ale bude to mat nieco s funktormi a monoidmi, od skoly uz mam daleko :).
Tos ale stejně na ZŠ nebral - což je zjevně tvé nejvyšší vzdělání.
Ja som nedokoncil tretiu triedu blblblblbllbbllll. Ale haskell, to je moje.
Ty jseš jak Brouk Pytlík, vzdělání nula, ale všechno umíš ;)
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
To neviem, ale bude to mat nieco s funktormi a monoidmi, od skoly uz mam daleko :).
Tos ale stejně na ZŠ nebral - což je zjevně tvé nejvyšší vzdělání.
Ja som nedokoncil tretiu triedu blblblblbllbbllll. Ale haskell, to je moje.
Ty jseš jak Brouk Pytlík, vzdělání nula, ale všechno umíš ;)
Tak, to som tu spravne.
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
To neviem, ale bude to mat nieco s funktormi a monoidmi, od skoly uz mam daleko :).
Tos ale stejně na ZŠ nebral - což je zjevně tvé nejvyšší vzdělání.
Ja som nedokoncil tretiu triedu blblblblbllbbllll. Ale haskell, to je moje.
Ty jseš jak Brouk Pytlík, vzdělání nula, ale všechno umíš ;)
Tak, to som tu spravne.
Nejseš, doména je CZ.
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
To neviem, ale bude to mat nieco s funktormi a monoidmi, od skoly uz mam daleko :).
Tos ale stejně na ZŠ nebral - což je zjevně tvé nejvyšší vzdělání.
Ja som nedokoncil tretiu triedu blblblblbllbbllll. Ale haskell, to je moje.
Ty jseš jak Brouk Pytlík, vzdělání nula, ale všechno umíš ;)
Tak, to som tu spravne.
Nejseš, doména je CZ.
Aha, ja som si myslel, ze domena je CZ. Tak sa ospřvedlňujěm.
-
v tvojom veku je už človek väčšinou na senior pozícii a väčšinu času čerpá zo skúseností, alebo ako vedúci menšieho tímu.... Ty skúsenosti nemáš... Mladý majú výhodu že síce nemau toľko skúseností ale sú lacnejší, rýchlejšie sa učia, nemajú záväzky, môžu pracovať dlhšie...
Nedávam tomu veľkú šancu, žeby si sa mohol uchytiť. Samozrejme môžeš založiť startup, programovať a preraziť, ale neverím, že sa dá 15-20 rokov dobehnúť.
O schopnosti ucit sa mu pise clovek, co neovlada ani len pravopis.
-
Budu se živit programováním, jak začít?
Programování je prý špatně stravitelné.
;D
-
Tazatel by mal cim skor prejst na haskell. Bez monad to skratka nie je programovanie.
Ani nevíš, co monáda je.
To neviem, ale bude to mat nieco s funktormi a monoidmi, od skoly uz mam daleko :).
Tos ale stejně na ZŠ nebral - což je zjevně tvé nejvyšší vzdělání.
Ja som nedokoncil tretiu triedu blblblblbllbbllll. Ale haskell, to je moje.
Ty jseš jak Brouk Pytlík, vzdělání nula, ale všechno umíš ;)
Tak, to som tu spravne.
Nejseš, doména je CZ.
Tady se schází pytlíci z celýho světa.