Fórum Root.cz
Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: Zafan 24. 02. 2013, 14:00:42
-
Zdravím,
Můj dotaz směřuje k tomu, že bych se chtěl naučit ovládat/znát linux lépe. Příkazy příkazové řádky,ale i strukturu souborového systému, který mi doteď stále není jasný.
Chtěl bych najít nějakou distribuci, která by mě k tomu tak trochu i donutila. Boužel nejsem schopný nakonfigurovat xorg (rád zkouším nové věci. Zkoušel jem třeba freebsd, archlinux), ale xorg je pro mě zapeklitý oříšek, nehledě na instalaci archu, takže arch bez úspěchu :D freebsd jsem nainstaloval v pohodě, až na grafické prostředí.
Nejvíc mě zaujalo gentoo a arch.
Co by jste mi poradili?
Děkuji mockrát za odpovědi Zafan.
PS: Jsem už 3 roky uživatel linuxu. Z toho 2 roky linuxu mint.
-
pokud nejsi schopen nainstalovat arch ani s pomoci Arch Linux Handbook kde to mas krucek po krucku vysvetlene, tak ti asi neni pomoci.
stejne tak xorg, staci si precist dokumentaci nebo si vygooglit konkretni problem..
-
Můžeš vyzkoušet třeba Crouchbang http://crunchbang.org/download/waldorf (http://crunchbang.org/download/waldorf). Xorg je už nainstalovaný, jako správce oken tam je openbox, stejnej balíčkovací systém jako je v Mintu a ke konfigurákům se dostaneš rovnou z menu.
-
Můžeš vyzkoušet třeba Crouchbang http://crunchbang.org/download/waldorf (http://crunchbang.org/download/waldorf). Xorg je už nainstalovaný, jako správce oken tam je openbox, stejnej balíčkovací systém jako je v Mintu a ke konfigurákům se dostaneš rovnou z menu.
:D ;D Kdo by se díval do handbooků :D Asi bych s tím mohl začít. :D Je tam i něco jak nastavit xorg?
-
Můžeš vyzkoušet třeba Crouchbang http://crunchbang.org/download/waldorf (http://crunchbang.org/download/waldorf). Xorg je už nainstalovaný, jako správce oken tam je openbox, stejnej balíčkovací systém jako je v Mintu a ke konfigurákům se dostaneš rovnou z menu.
Děkuju mockrát CrunchBang rád vyzkouším, omluvám se předchozí citaci. Nepatří k tvému přízpěvku klikl jsem omylem na jinou citaci.
-
:D ;D Kdo by se díval do handbooků :D Asi bych s tím mohl začít. :D Je tam i něco jak nastavit xorg?
Je tam minimálně par klikátek na nastaveni monitoru. Ale distribuce je to "užasně primitivní" v dobrém slova smyslu, takže pokud u ní zůstaneš, tak se možná i něco naučíš... Vetšina konfiguráku je v textový podobě, takže se můžeš vyřádit. Minimálne za zkoušku stojí ;)
-
lenin rikaval: ucit se, ucit se, ucit se.
dodavam, vydrz a trpelivost.
-
Taky hodlám učit se, učit se, učit se.
:D
-
Co by jste mi poradili?
Vrátit se k FreeBSD a *důkladně* přečíst handbook. Bez toho to nejde. Potom případně i nějakou knížku. V angličtině. Zvykej si na to, bez angličtiny nedáš ani ránu, čím dřív začneš a zvykneš si, tím líp. A taky se přihlásit do konfer http://www.cz.freebsd.org/cs/CZ/users-l.html a http://lists.freebsd.org/mailman/listinfo/freebsd-questions a číst dotazy i rady, i když se tě třeba netýkají. Čistě proto, abys viděl, jak staří harcovníci problémy řeší. Možná se to nezdá, ale je to opravdu k nezaplacení, jsou to informace, postupy a návyky, které nikde jinde nevyčteš. Diskuse mezi lidma, kteří ví o čem mluví, ti dá vždycky víc než jakýkoli monolog, třeba knížka nebo přednáška.
FreeBSD je dobré na učení, protože 1) tě donutí některé věci dělat ručně a tímpádem jim aspoň trochu rozumět 2) je to dost čistý systém jak designově, z hlediska politik, tak i implementací (teď myslím různé skripty a vůbec infrastrukturu kolem, nepředpokládám, že by ses pouštěl do jádra...) 3) vzhledem k bodu 2 časem pochopíš logiku, projdeš si různé skripty a některé věci si můžeš cvičně implementovat sám a jinak. Pravděpodobnost, že se ti to povede a bude to funkční, je (prosím, linuxáci mě nekamenujte) výrazně vyšší než u většiny linuxových dister, protože ta infrastruktura je v čase stabilnější, jednodušší a tím je i líp pochopitelné, co vlastně přesně dělá. Takže se dá i nahradit. Ne proto, abys vymýšlel kulatější kolo, ale proto, aby ses tomu systému naučil rozumět.
-
Děkuji za motivaci asi to znova skusím s FreeBSD. A i proto, že mi to stále vrtá hlavou proč mi to nešlo :D
Já ten Xorg prostě pokořím. Jdu na to.
Pište dál stále to sleduji a zkouším vše možné.
-
Linux From Scratch (LFS) jinak když něco nejde, nevzdávat to, pokud se tím zabýváš delší čas, tak to odložit třeba na zítra, protože člověk někdy zkouší dost šílené věci a potom se diví jak je to vlastně jednoduché. Prostě nauč se zarputilosti a máš vyhráno.
-
Linux From Scratch (LFS) jinak když něco nejde, nevzdávat to, pokud se tím zabýváš delší čas, tak to odložit třeba na zítra, protože člověk někdy zkouší dost šílené věci a potom se diví jak je to vlastně jednoduché. Prostě nauč se zarputilosti a máš vyhráno.
Nad LFS jsem přemýšlel, už mockrát zatím jsem se neodvážil, ale někdy to taky skusím.
Děkuji za motivaci je pro mě docela důležitá. Díky.
-
Nad LFS jsem přemýšlel, už mockrát zatím jsem se neodvážil, ale někdy to taky skusím.
Děkuji za motivaci je pro mě docela důležitá. Díky.
To bych si raději nechal na později, až budeš mít trochu víc zkušeností. Jestli's zakysnul nad konfigurací Xorg, LFS by tě mohlo dost zdeptat. Vyber si něco, co nebude úplně triviální, ale zároveň to nebude vysoce nad tvoje síly. Ideálně něco, kde se dá obtížnost plynule škálovat :) (a na to je imho to FreeBSD fakt dobrý).
-
(a na to je imho to FreeBSD fakt dobrý).
[/quote]
Právě že můj první zásek s Xorgem byl ve FreeBSD.
O to víc mě to pokouší. :D
-
Nad LFS jsem přemýšlel, už mockrát zatím jsem se neodvážil, ale někdy to taky skusím.
Děkuji za motivaci je pro mě docela důležitá. Díky.
To bych si raději nechal na později, až budeš mít trochu víc zkušeností. Jestli's zakysnul nad konfigurací Xorg, LFS by tě mohlo dost zdeptat. Vyber si něco, co nebude úplně triviální, ale zároveň to nebude vysoce nad tvoje síly. Ideálně něco, kde se dá obtížnost plynule škálovat :) (a na to je imho to FreeBSD fakt dobrý).
Já s tímto názorem souhlasím, LFS jsem uvedl jen proto, že tu nepadlo a podle mne sem patří.
-
LFS do zacatku urcite ne.
BSD taky ne, neni moc rozsirene.
Videl bych to na Debian Netinstall stahnout, bez grafiky a niceho a vse si pekne nastavit a doinstalovat.
zde http://forum.debian-linux.cz/ kdyz pohledate, tak se tam daji najit navody jak si nainstalovat libovolne prostredi a vse okolo.
chce to ale nejen copy pastovat, ale prepisovat to s porozumenim, zapamatovat si kde lezi dulezite configy atd.
Proc debian? protoze je dost rozsirenej a to i v CR, viz to debian-linux forum. Jako alternativu bych videl jeste CentOs, na ten se da najit spoustu navodu zde http://www.if-not-true-then-false.com/
hlavne se to chce vyhnout ubuntu a podobnym.
-
ikdyz nic proti ubuntu nemam, sam ted jedu na xubuntu jelikoz mi uz nebavi se vrtat v linuxu. Jen neni dobre na porozumeni a vyhrani si s linuxem.
-
ikdyz nic proti ubuntu nemam, sam ted jedu na xubuntu jelikoz mi uz nebavi se vrtat v linuxu. Jen neni dobre na porozumeni a vyhrani si s linuxem.
Ubuntu se vyhýbám obloukem díky unity, mám k němu skoro odpor. Z ubuntu jsem přesedlal na mint, jinak proti jeho derivátům nic nemám jen mi vadí samotné unity. Jinak FreeBSD už mám nainstalované a teď z portů instaluji x11, předpokládám, že když něco instaluji z portů tak se to kompiluje (dlouhá instalace).
Co je lepší pkg_add nebo porty?
-
Jak mám proboha zjistit sync frekvence, ani nevím kdo ten display vyrobil? Dokážete poradit?
Prosím.
-
Zezadu monitoru bude výrobní štítek, ten dost napoví.
-
Zezadu monitoru bude výrobní štítek, ten dost napoví.
Naneštěstí pro mě :D já mám notebook :D někde jsem četl že bych na to mohl využít /var/log/Xorg.0.log
A použít ModeLine je to možné?
-
Naneštěstí pro mě :D já mám notebook :D někde jsem četl že bych na to mohl využít /var/log/Xorg.0.log
A použít ModeLine je to možné?
Je to mozne. S xorg sem taky vzdycky zapasil, chce to zkouset a experimentovat. Zkusil bych take pogooglit informace ohledne xorg a tveho notebooku. Nastavis jednou, pak uz mas pokoj.
-
Juchů xorg už jede stacilo v BIOSu vypnout nvidia graf. kartu a nechat tam jen intel a pak znova Xorg -configure a jeeedeee to :D
Moje nvidia zatím není podporována ovladači mám gt 640m. Jinak začínám s xfce.
-
Nakonec jsem přesedlal na Gentoo je pro mě jednodušší než FreeBSD a také je "víc funkční" poté co mi nefungovalo pkg_add a musel jsem používat jen polofunkční porty a "nehotové" xfce, nehotové, proto že se nedovedlo ani pořádně nainstalovat nevím co jsem to měl za potrefenou verzí, ale Gentoo funguje zatím jak má, i když jsem ze začátku bojoval s USE flags, které jsem už pochopil.
Děkuji za pomoc pak skusím i Arch.
Můžete lock tohoto témata.
-
modelines, xorg: http://www.x.org/wiki/FAQVideoModes#Obtaining_modelines_from_Xorg_log
-
Já bych ti doporučil Xka vůbec nepoužívat. Pěkně jenom Debian netinstall a co není doinstalovat... třeba screen :) a postupně se učit a poznávat tajemství systému. LFS je velmi zajímavá věc, ale třeba pro mě už je to moc hardcore... a někdy nepotřebuju přesně vědět to či ono, jenom chci aby to fungovalo :)
Ještě by mě zajímalo.. přešel jsi z windows?
-
Valím Gentoo a proto ho i doporučím :-)
S tím Xorg - co máš za grafiku a o co Ti jde? Pokud máš ATI (AMD) a chceš plně funkční 3D akceleraci, tak se možná nedočkáš... Jen na okraj...
-
Jinak FreeBSD už mám nainstalované a teď z portů instaluji x11, předpokládám, že když něco instaluji z portů tak se to kompiluje (dlouhá instalace).
Pokud instaluješ stylem "cd /usr/ports/x/y; make install clean", tak se to kompiluje.
Co je lepší pkg_add nebo porty?
Porty jsou dobré v situaci, kdy chceš software provozovat s jinými volbami, než jaké jsou standardní. Stojí to ale ten čas kompilace. Předkompilované balíčky jsou zase rychle nainstalované. Záleží na tobě, co preferuješ.
Obě metody taky můžeš bez problémů kombinovat, nebo si vytvářet vlastní balíčky ("make package" nebo "make package-recursive") a dokonce i vlastní balíčky z už nainstalovaných softů (man pkg_create).
pkg_add je nástroj na instalaci balíčků - buď lokálně uložených (vyrobených některou z výš popsaných metod), nebo z nějakého repozitáře "pkg_add -r". Balíčky jsou jenom o trochu víc než jenom zabalený soft, který se instaluje tím, že se rozbalí přímo do systému.
Kromě toho ještě existují nástroje vyššího levelu - nějčastěji používané jsou portupgrade a portmaster. Ty slouží na různé (polo)automatické updaty, umí soft překládat z portůi instalovat z balíčků, lokálních i vzdálených.
poté co mi nefungovalo pkg_add
pkg_add je tak jednoduchý nástroj, že je skoro nemožné, aby nefungoval. Problém bude spíš mezi klávesnicí a židlí :)
"nehotové" xfce, nehotové, proto že se nedovedlo ani pořádně nainstalovat
xfce "se" (samo sebe) neinstaluje. Xfce se instaluje jako jakýkoli jiný soft.
-
BSD taky ne, neni moc rozsirene.
To není zas tak tragicky důležitý. Co se týče podpory, rozhoduje spíš množství hustkrutorů ochotných pomoct. Tisíc poloBFU uživatelů, kteří mají Ubuntu na domácím desktopu na net, maily a filmy, žádnou zvláštní výhodou nejsou. Leda na testování a i to je pochybný, pokud nevyplňují reporty...
A druhá zásadní věc je stabilita OS. Když máš k dispozici dvacet lidí, kteří s tím systémem pracují deset let a za těch deset let se 70% věcí dělá pořád stejně, je to daleko lepší situace, než když máš dvěstě lidí, kteří se současnou verzí pracují stejně dlouho jako ty, protože oproti loňské je totálně překopaná a většina návodů, které někde najdeš, už nefunguje...
[postavy tohoto příběhu jsou smyšlené a podobnost se skutečnými žijícími osobami nebo operačními systémy je čistě náhodná]
-
Ještě by mě zajímalo.. přešel jsi z windows?
Ano přešel jsem z Window vyrůstal jsem na nich teď hodlám dovyrůst na linuxu je mi 15.
Windows mě neskutečně rozčilujou a navíc mi fungujou normálně jen něco kolem měsíce pak se začnou zpomalovat až nakonec ztratím nervy a přeinstaluju nebo rozšířím Linux po celém disku :D.
-
Valím Gentoo a proto ho i doporučím :-)
S tím Xorg - co máš za grafiku a o co Ti jde? Pokud máš ATI (AMD) a chceš plně funkční 3D akceleraci, tak se možná nedočkáš... Jen na okraj...
Mám v ntbku Intel hd 4000 + Nvidia geforce gt 640m 2gb.
-
Windows mě neskutečně rozčilujou a navíc mi fungujou normálně jen něco kolem měsíce pak se začnou zpomalovat až nakonec ztratím nervy a přeinstaluju
Pro lidi, kteří nejsou schopni ani po měsíci spustit msconfig a vyklikat zpomalující balast jenž tam za sami ten měsíc natahali, vůbec nemá smysl pouštět se do Linuxu. To spíše našetřit si na iMac.
-
Z mé zkušenosti běží Xka už nějaký ten rok téměř všude bez konfigurace. Přidávám si vždycky jen nějaké detaily do xorg.conf.d, jako třeba konfiguraci rozložení klávesnice a tak podobně. Co přesně se tazateli nedaří v Xkách nakonfigurovat?
-
Pro lidi, kteří nejsou schopni ani po měsíci spustit msconfig a vyklikat zpomalující balast jenž tam za sami ten měsíc natahali, vůbec nemá smysl pouštět se do Linuxu. To spíše našetřit si na iMac.
Nevím no mě linux vždy fungoval normálně. A to mě štve "vyklikat" mě se líbí hlavně na unixových systémech, že mají funkční terminál a jde s ním spravovat systém, řekl bych že je to i přímočařejší než nějaké klik klik řešení ve Win. Nehledě na to, že někdy je to v tom terminálu jednodušší.
Nebo třeba mě maximálně rozčilují aktualizace programů, každý aktualizuje jen sám sebe a není integrován žádny soft, který by se o to postaral.
-
Z mé zkušenosti běží Xka už nějaký ten rok téměř všude bez konfigurace. Přidávám si vždycky jen nějaké detaily do xorg.conf.d, jako třeba konfiguraci rozložení klávesnice a tak podobně. Co přesně se tazateli nedaří v Xkách nakonfigurovat?
Děkuji za reakci X-ka když spustím tak mi hodí chybu něco v tom smyslu, že je tu víc zařízení než je napsáno v xorg.conf.
-
Děkuji za reakci X-ka když spustím tak mi hodí chybu něco v tom smyslu, že je tu víc zařízení než je napsáno v xorg.conf.
No a proc jsi sem nehodil plny text te chyby? Jestli se chces unixy ucit, tak res problemy - shrn si, co vis, trochu zagoogli, zapoj mozek a kdyz uz pak nevis, jak dal, prijd sem na forum, sdel nam vsechny relevantni informace (verze OS, hardware, PRESNE zneni chyby a co jsi zatim nasel, co jsi zkousel a jak se dosazeny efekt lisil od toho, co jsi dosahnout chtel). Reci typu "chyba ve smyslu ...." jsou k nicemu. Je to ztrata casu obou stran - tvoje i ctenaru, kteri by treba i radi poradili, kdyby meli relevantni informace.
A uplne nejhorsi, co muzes udelat, je prejit od OS A k OS B, protoze se ti na prvni dobrou na A nepovodlo rozchodit software X a v B jo. Tim se nic nenaucis. Za par mesicu ti na B nebude fungovat Y a co pak? Nainstalujes C, kde bude Y chodit?
Jinak moc nechapu, co jsi resil s temi ModeLine. To jsem naposledy resil nekdy pred deseti lety. Dneska je v konfiguraku vubec nemam a jede to bez problemu.
-
Z mé zkušenosti běží Xka už nějaký ten rok téměř všude bez konfigurace. Přidávám si vždycky jen nějaké detaily do xorg.conf.d, jako třeba konfiguraci rozložení klávesnice a tak podobně. Co přesně se tazateli nedaří v Xkách nakonfigurovat?
Děkuji za reakci X-ka když spustím tak mi hodí chybu něco v tom smyslu, že je tu víc zařízení než je napsáno v xorg.conf.
Jak píšu. První věc, co bych zkusil, je smazat soubor xorg.conf. Xka se tak zkusí nakonfigurovat při spuštění sama.
-
Přesně jak píší ostatní, v poslední době se Xorg.conf moc neřeší. Nemáš náhodou nějaký prehistorický návod?
Jestli chceš distribuci, která Tě donutí něco se naučit, tak doporučuji ArchLinux. Během posledního roku jsem ji instaloval na třech strojích a s X windows nikde nebyl problém. Postup na Archu je zhruba tento:
- zjištění grafické karty (pokud není známa)
# lspci |grep VGA- nalezení balíčku s ovladačem a pak jeho instalace (např. pro grafiku intel)
# pacman -Ss xf86 intel
extra/xf86-video-i740 1.3.4-2
X.org Intel i740 video driver
extra/xf86-video-intel 2.21.3-1 (xorg-drivers xorg)
X.org Intel i810/i830/i915/945G/G965+ video drivers
# pacman -S xf86-video-intel- instalace xorg serveru a jeho spouštění
#pacman -S xorg-server xorg-xinit- instalce desktopu (u mě vyhrál lxde)
#pacman -S lxde- úprava ~/.xinitrc (možná se musí nakopírovat z /etc/skel), tzn. přidat nebo odpoznámkovat řádek
exec startlxdepřípadně
exec ck-launch-session startlxdeA pak stačí zadat příkaz startx. Případně nainstalovat nějaký login manager (slim, gdm, ...) pro přihlašování přímo do grafiky.
Jirka
-
osobně mně hodně naučilo openbsd, freebsd a gentoo
-
Také doporučuji Gentoo. Od doby co jsem ho nainstaloval jsem se toho naučil kopu. Když už se člověk snaží něco řešit, tak se to řeší tak, že si přečteš, jak ta věc funguje. Systém mi přijde čistší než Debian. Taková věc jako eselect mi na jiných systémech vyloženě chyběla (na update-alternatives jsem si nikdy netroufl, eselect funguje úplně sám).
Tohle téma mě nalákalo někdy vyzkoušet LFS. To by mě zajímalo, jak LFS řeší správu software (podporuje nějaké správce balíčků?).
-
Tohle téma mě nalákalo někdy vyzkoušet LFS. To by mě zajímalo, jak LFS řeší správu software (podporuje nějaké správce balíčků?).
Jaký balíčkovací systém si v rámci LFS nainstaluješ takový tam budeš mít ;)
-
Tohle téma mě nalákalo někdy vyzkoušet LFS. To by mě zajímalo, jak LFS řeší správu software (podporuje nějaké správce balíčků?).
Jaký balíčkovací systém si v rámci LFS nainstaluješ takový tam budeš mít ;)
No tomu se dá věřit, ale to si pak musím všechny balíčky udělat sám? No kdybych se připojil na balíčky nějakého jiného distra, tak se mi z toho udělá pomalu to jiné distro, ne? Nebo prostě všechno instalovat ze zdrojů, ale to už by pak byl LFS trochu moc hardcore.
-
No tomu se dá věřit, ale to si pak musím všechny balíčky udělat sám? No kdybych se připojil na balíčky nějakého jiného distra, tak se mi z toho udělá pomalu to jiné distro, ne? Nebo prostě všechno instalovat ze zdrojů, ale to už by pak byl LFS trochu moc hardcore.
Přesně tak, balíčky si pak musíš dělat sám pěkně ze zdrojáků. Pokud se připojíš např. na debianní repozitáře, tak z toho prostě máš Debian. LFS není distribuce v pravém slova smyslu, je to pouze kniha obsahující návod jak si svépomocí udělat základní systém postavený na Linuxu. Takže opravdu doslova platí - jak si to uděláš, tak to budeš mít. Ale musíš počítat s tím, že se sám musíš postarat o úplně všechno...